【コロナ】欧州、検査能力を相次ぎ増強 仏は１０倍増、独は週５０万件に ★2
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【パリ＝三井美奈】新型コロナウイルス感染が広がる欧州各国が、検査能力の増強に乗り出した。ドイツは週５０万件のペースで検査を開始。フランスは２８日、検査方針を見直し、１日あたりの検査態勢を１０倍以上に増やすと発表した。
■フランス 血清検査も
ベラン仏保健相は２８日の記者会見で、ＰＣＲ検査を４月末までに、「１日当たり５万件にする」と発表した。３月半ばまで１日当たり検査能力は５千件だったが、世界保健機関（ＷＨＯ）が１６日に「あらゆる（感染）疑い例を検査すべき」の方針を示したのを受けて見直した。
検査はこれまで、肺炎や高熱などの症状が出た人や医療関係者らを対象としてきたが、今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え。国内で、高齢者施設での集団感染が相次いで発覚したためとみられる。
また、ベラン氏はＰＣＲのほか、（１）迅速検査キット（２）血清検査−でも態勢を強化すると述べた。数時間を要するＰＣＲ検査と異なり、迅速検査は約３０分で判定が可能で、６月までに「１日１０万件」の検査を可能にするとした。
血清検査は、外出禁止令の解除時に備えるもの。ウイルス免疫の有無を調べ、感染再発を防ぐ狙いがある。政府は４月中に、血清検査用の器具２００万個を調達する計画だ。
■ドイツ 韓国モデル
ドイツは感染者の致死率が０・５％で、イタリアの約２０分の１。ベルリンにあるシャリテ・ウイルス学研究所のドロステン教授は２６日の記者会見で、「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、１週あたり１６万件だった国内の検査態勢が５０万件に増強されたと明かした。大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。
独誌シュピーゲルが報じた政府の内部文書によると、政府は検査能力を１日あたり２０万件まで拡充する方針。スパーン保健相は２７日、感染ルートを把握するため、韓国が携帯電話の位置情報を利用していることに触れ、「わが国でも検討が必要」と訴えた。
■スペイン 欠陥品発覚
ただし、「輸入品頼み」の検査には落とし穴もある。
スペインのサンチェス首相は２１日、国民向け演説で検査の重要性を主張し、「迅速検査キットを６４万個発注した」と述べた。政府は２５日には、中国へ大量の医療品を発注し、５５０万個の検査キットの輸入が決まったとも発表した。
だが、これと前後して、中国から輸入された検査キット約９千個が不良品だったことが判明した。この製品は検査精度が３０％程度で、本来必要とされる８０％を大幅に下回っていたとされ、政府は２６日に製造元の中国メーカーに返却すると発表した。在スペイン中国大使館はツイッターで「このメーカーは中国当局で認可されていない企業」と主張した。
3/29(日) 14:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000525-san-hlth
★１ 2020/03/29(日) 23:24:44.40
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585491884/ こうして志村は政府に殺された。
志村は政府の「４日待機」を律儀に守った。だから治療開始が遅れた。
コロナは急速に悪化するので初期の治療が大事だと分かっている。
だが、その「４日」は単に検査キットが少なくて検査を絞るために設定された日にちでしかない。
その証拠として、
3月10日の参院予算委員会で、政府の専門家会議副座長の尾身茂が、
「厚労省の相談目安『37.5℃以上で4日間自宅で様子見』というのは、まだ検査のキャパシティーが少ないという問題を考慮して検査数を絞るためのもの。
できることなら、個人的には初日（1日目）でもいいと思っている。」
と言っている。
つまり、志村は本来すぐに検査して陽性だと判定されれば助かっていた可能性が高い。
日本の検査キットが他国に比べて大幅に少ないのは、
この１０年ほどずっと日本政府は感染症対策予算を削ってきたから。
その失策を世間に知られないようにするために、検査はしないほうがいいなどと無知をだましてきた。
そのため、４日待機などと言うバカげた方針が出来上がり、志村はそれを守って初期治療が遅れた。
政府に殺されたといってよい。
↓みたいなやつらも検査を拡充させない世論づくりをしてしまった志村殺し。
橋下徹「検査拡大は医療崩壊する。安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。インフルエンザのほうが死んでる。」
麻生太郎「一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」
古市憲寿「治療法もないのになんでみんな検査を受けたがるの？」
堀江貴文「日本のコロナ対応は過剰すぎる 騒いでるのは情弱だけ。この異常な自粛ムードはおかしい。完全にやりすぎ」
太田光「怖がりすぎ。マスコミがあおりすぎだと思う。若者は家で寝てれば治る程度。」
デーブ・スペクター「自粛やりすぎです。群集心理的にただ波に乗っているだけ」
岸博幸教授、コンサート中止を呼び掛ける意見に「賛同できない。 感染者は1000人超だが311人が退院し、治っている。そっちも見ろ。」
ネット「検査は医療崩壊させるだけ！検査を増やすな！日本のやり方が正解！」
. まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 検査ｗｗｗｗｗｗ治療法が無いのに如何するんだい？自宅待機かい 検査幾らやったって、そのままじゃ感染拡大の方が早いから
意味無いんだよ。偽陰性を歩かせるからなお悪い。
問題は、感染したかもしれない人をどれだけ自宅隔離できるかだ。
そして、経路不明が出て来たら、外出禁止令しかない。
それは、検査やったって同じこと。 「戦争できる普通の国に」とか偉っそーなこと言ってたけど
安倍とか自民党とかで１００回戦争したって１００回ボロ負けするってよーくわかったよ >>7
検査増やしても日本より欧米は死者数増加してるがな。
俺だってつい最近まで 喉がいがらくて調子悪かったぞ。
もう元に戻ったけど。俺レベルの症状で病院行ってたら
崩壊するわ 検査できる国はどんどんやればいいよ
あんまり意味ないと思うけど 今陰性でもいつ陽性になるかわからないのに、なんで検査を頑張るんだろう。
病院が治療より検査に時間取られてしまう。
ベッドもあるのか？ 一方ジャップは未だに検査拒否
こういう場面で真の民主主義文明国と
北朝鮮式エセ民主主義国の違いが出てくるね >>9
突っ込みどころ満載のソース無しコピペ乙wかいつまんで言っても
「人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく」
うん「人口100万人あたりの死者数でも日本は他国に比べとても少ない」ね 海外の検査技師ってそんなに多いの？
死んじゃわない？ >>9
それって
「検査して陽性だった奴は、症状が出てなくても、自らの意思で家でおとなしく家族とも隔離される」
ことを前提に全てのロジックを組み立ててる
でも、それって前提あってるか？ >>29
導入している機器が桁違いに
早くて正確。
で操作簡単 >>32
そうなんだよ検査厨は「感染の蔓延状況を知るためにPCR検査を」とか言っちゃうんだよ
それは抗体検査の方が適切だろうに 検査しても隔離する場所もないから自宅待機
治療方法も確立してないから検査しても意味ない
しかも検査精度も低い 安倍ちゃんの検査不要令で、芸人感染なし♥
「安倍総理のいいところがわかるエピソード」
ランサーズが募集 800文字以上で250円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582776428/
安倍ちゃんの検査不要令で芸人感染なし♥
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安倍ちゃんの検査不要令で芸人感染なし♥ >>33
それはどうかな
地方によってバラツキがあるぞ
東京は手遅れかもしれないが ウイルス拡散防止したけりゃ２〜３週間ロックダウンだかロックアウトだかするしかない
検査なんかじゃ追いつかない いまだにヤフコメとか症状軽いのは検査しないのが正しいとか
洗脳されてるの知らんけど言ってる奴いてビビるわ
今度関東がやばい事になるともいまだに思ってないバカなんだろな 検査しまくってる韓国より、既に一日当たりの感染者増加数が、多い状況が続いてる時点で。
検査が感染者数を増やすのであれば、韓国は感染者数が増え続けるはずだが、現実には減ってる。 日本だけ先進国の動きと逆行中。日本一人勝ちか一人負けかはたまたそれ以外か、オッズ予想は？
1.日本一人勝ち
2.日本一人負け
3.早めにワクチンが開発されてドロー 大量に検査してる国で感染拡大を防げた国は1つもない
そもそも感染拡大を防げないのなら重症者の治療に重点を置いて死者を徹底的に減らす方が良い
大量検査をしている国は軽症者で病院が埋まってしまってそれが出来ない
最終的には40〜60%の人が感染し免疫を獲得し沈静化する流れが確定的なのだから日本のように先見的に賢く対応すべき >>49
電話かかってきて変化ないかチェックされそう
でも、その手間もすごいよな 韓国大量検査してるっても
人口比考えたら微々たるもんだよ >>51
2,3年は対象療法しかないだろうしな
半年で何かできるとかいってるけど、結構疑問 日本はそもそも感染者数を正確に把握するつもりはない
死者を抑えることに全振りしている >>57
効いてない症例もかなりある件。
あと副作用。 >>7
志村は17日の時点では倦怠感
19日に発熱で20日に病院行ってるから
高齢者が2日待機の条件でギリギリの対応
検査条件は検査のキャパが少ないからだろうって
専門家の尾見も言ってたよ 症状によって対応することが大切
ネトウヨ、自民党ネットサポーターズ、安倍ポチ芸人、コメンテーターは
万死に値する もちろん安倍一味は当然 志賀潔がBCGを持ってきたから今の状態があるわけで
検査とは全く関係ないから。 伝染病対策に、広範な検査が良くないなどという奇説を主張するのは、日本厚労省と一部ネラー。
ちょっと考えれば、基本的におかしいと気付くだろ。
厚労省の場合は、検査を妨害したのは厚労省の技官集団の(いつもの)自分たちの都合に過ぎなかった。
医療崩壊防ぐは後付けの言い訳に過ぎない。
そもそも検査をたくさんすることと、軽症者まで入院させる問題は全く別の話だが、こいつらは頑なにここに問題をすり替える。 >>51
何しろコレだわ
大量検査で何処の国が感染拡大抑えてるんだよ >>62
無症状保菌者まで含めた感染者数を正確に把握してる国なんて一つもありませんが 検査しても治らないし
陽性軽症で家返すとうるさいから >>20
もう既に検査の意味がない位蔓延してるならその理論は正しいな。春節のタイミングできっちり対策して検査してた国は感染者それ程増えてないもんな。それを対岸の火事と見てた欧米はこの通り。
日本も春節歓迎してからも危機感無く大した対策もしてなかったし花見までしてた。それをどう捉えるか 大量検査するならガチ封鎖してからだろ。
今やっても次の日罹患するわ。 >>69
馬鹿か。検査しようがしまいが院内感染は発生する。
早く気付けば、対策開始が早くなるだけだ。
そもそも検査の否定は、病気の正しい診断を行うとか、早期発見早期治療という、医療の常識を否定してる点でおかしいと気付け。
医療常識の否定という意味ではホメオパシー信者と同じだぞ。 >>60
訪問医師が診て入院した時に血液検査(白血球CRP等)でウィルス性確認できる
検査するしない関係なく治療はやってるよ
治療段階の薬を投薬するかどうかは持病による
政府のやり方には色々問題あると思うが検査についてはとばっちりだよ >>69
院内感染させるような感染力を持つ患者は病院外でも拡散させるだろ
そんな知能だと生活大変じゃない？
大丈夫？ ＞伝染病対策に、広範な検査が良くないなどという奇説
先発だった日本が
どの国よりも死者抑えてる事実から目をそらすなよ
指定感染症でも軽症者は自宅待機って目安ついてから検査しなきゃ
大変な事になるぞアホ ちゃんと検査して隔離してかないと封じ込めなんて不可能
理屈で考えれば分かるだろ普通 積極的に検査してきた韓国に完敗の結果に終わりそうだな
日本の検査数を絞るのは感染者数を少なく見せかけオリンピックを行うというのが目的だから
医療崩壊を防ぐためとか濃厚接触者だけ追えば十分という後付け理由で科学的根拠があったわけではない
時間稼ぎというなら病院の拡充やオリンピック村の転用医に療機器の増産、医療の補助従事者の養成などいくらでもしなけりゃならないのにマスクでさえ手に入らず医療機関の負担ばかり増え政府として準備などしてないに等しい
時間稼ぎをしていた意味もなく逆に水面下で感染拡大する時間を消費しただけ DQNが感染したからと自宅待機なんてすると思ってる馬鹿が沢山いる
それが日本 >>77
順序が逆。隔離してから検査だ。
ノー天気に歩き回ってる奴らが多い今じゃ意味ないから、
とっとと封鎖しろと。 >>74
検査で新コロナ感染者と判明しなければ、アビガン、抗HIV薬、クロロキンその他の試験的投与の可能性が無いから、検査しなくても治療方法が変わらないというのは、今では間違い。
また、検査しないとその患者からの感染対策が取られない(感染しない普通の肺炎扱い)から、感染拡大予防も失敗する。 >>75
え？微熱あるやつは自宅待機だよな？？アホは出歩くみたいだがwww >>77
だからそれが不可能だと何故わからないｗ
国民の何％検査するとそれが可能なのか答えてみろよｗ >>77
ちゃんと検査しても症状なしまでやって数だけ多くすると正しく判定されない
隔離したところで感染は防げてないのが他国みれば明らかだしそれどころか死亡が増えてる
しつこすぎ何の目的だ >>69
今起きてるの感染者自覚無くと解らずに病院に行って院内感染だけどな 増やすべきは感染症対応病床や人工心肺、そして医療スタッフ。
まあみんな解っちゃいるだろうけど。 https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=025&aid=0002988359&date=20200329&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=101
韓国診断キットが米国で事前承認された
↓
嘘
なんだこれ…？ 検査厨は検査信頼度30%の韓国製キットで検査して、陽性だったら、中学の体育館に隔離でいいだろ >>73
パンデミック時はその医療の常識が通用しないことが
前回のスペイン風邪のパンデミックでわかったの
いまだに100年前から常識更新されてないの？ >>78
検査比率の一番高い韓国でも人口の1％以下なのを説明してみろよw 人的物的資源を総動員しあらゆる手段を模索していく一等国
どこぞの動かない黄色い猿はいつまで経っても四等国 >>84
潰瘍手術や重度繊維化してる肺炎にそれら投薬できるかどうか分からないよ
下手したら投薬で死亡する場合もある
ウィルス性確認されてるから感染対策はコロナであろうがなかろうが当然やってるだろう >>7
早期発見しても軽症の段階では何の治療もないぞ >>87
ケンサーズはアホだから、感染初期でも精度100%出るって思ってるんだろう。ダイプリで陰性判定されたアホどもが、あちこちでウィルスばら撒いて後から陽性でしたてオチ何回もみてきたはずなのにwww >>76
＞先発だった日本が
＞どの国よりも死者抑えてる事実から目をそらすな
検査数が極端に少な過ぎて、それがそもそもダウト。
肺炎症状があって主治医が検査を求めても、最近までほぼ全て保健所が却下していた。
今も極端に抑制していて、現場では医者の要請は断わられまくってる。
老人は普段からたくさん肺炎で死んでるが、いまその中にどれだけコロナ死亡が含まれてるか、肺炎患者も検査してないから分からん。
肺炎死因の死亡数の増減も、そんなリアルタイム情報の集計は日本には無い。 >>85
自宅にいたら何で感染広まらないんだよwww
と思ったが、おまえ家族いないんだな・・・
すまん、だが世間はお前みたいな憐れな存在は少数派なんだよ 偽陰性もあるし外出禁止してるところでしかできない技だな
日本も経済止めて外出禁止にすればできるんじゃね >>93
それ
検査はデータ取り以外無意味
軽症でも入院したいって奴は必ず出てくる
指定感染症で本人が入院希望なのに拒否なんてあり得ない
必ずベットが不足する
本当に検査馬鹿の頭ってヨーロッパ人並のアホ >>93
感染者の増加速度の傾向がわかる
日本みたいに症状が現れてたからとか濃厚接触者だけとか
統計的にまったく使い物にならない 検査キットして偽陽性でまた検査して偽陰性でまた検査して陽性
そしてやっと入院しようとしたら医療崩壊でほったらかし
それが日本以外w >>96
普通のウイルス性肺炎でもマイコプラズマ肺炎でも、患者からの感染対策なんてしねーよ。
知らないのになぜ嘘を書く。 >>89
ECMOなんて誰に使うのさ。高齢者には使えないぞ。高齢者じゃない場合は、そもそも人工呼吸器つけときゃ重症化してもだいたい治る。つまり足りないのは人工呼吸器。 アビガンやタミフルのテスト投与はうまく言ってるのかな
上手くいってるなら、軽症者に配布しまくっても良いけど、どうなの？ >>105
そもそも統計のために検査してる国てあんの？ 積極的に感染して免疫をつけて頂くのが
我が国の戦略であります
つかなかったら切り捨てご免 >>99
院内感染で大爆発してるだろ東京でｗ
そんなもん大量にいたらもう気付いてるわ
しかも医者が政府の意向で隠してるのか？
なんだコイツ結局オウム信者みたいな奴じゃねーかｗ 事故で誰かが出血している場合、止血すれば助かる命の可能性は、ある。
HIV陽性かもしれないので、助けられる命かもしれないけど
通りすがりで装備が無い場合、止血する作業なんてしない、する義務はない。
さて。え？ 検査が不要だって？
そうか。まぁ、相応の扱いを受けるだけだけど・・・ >>12
まだバカがいるんだ
軽症なら隔離（感染症の拡大を防ぐ）
中症なら重症化しないように呼吸補助の人口呼吸器
重症なら人工呼吸器や投薬治療
人工呼吸器をつけることで本人の肺を休ませ時間をかせぎ
自分の免疫で回復を促すことができる
重症者でも既存治療薬で回復した例もある
何もできないわけじゃない >>105
承認されてない韓国キットで調べて何の統計が分かるんだよ
統計的に見るならば絞った方が見れるてのが医師の判断だよ 検査した後どうするかが重要であって各国その事に言及していないのが笑う >>103
日本の検査数が諸外国よりずっと少ないことについて、ソースが無いのか？
検査が少ないほど、一般肺炎死者の中にコロナ死亡が含まれる蓋然性が高まるのは、1+1=2 と同じ論理的な話。
お前の方が陰謀論だわ。 >>105
韓国も症状が現れてから検査でしょ
軽症でも受けられるけど >>100
うん？お前は外部で接触する奴らよりもたくさんの家族を抱えてんの？スゲー大家族だなぁ。 日本は御用学者とネット対策班使って、検査は害という宗教活動中。 日本だって負けてねえ！大本営体制を着々と強化してるぜ！ >>115
こうやって通常の伝染病の対応と
パンデミック時の対応との違いが理解できないバカが
検査検査と騒いでいます 韓国を見習って検査しまくったせいでドイツで死者激増
なぜ死者数の少ない日本式をモデルにしないのかねー >>116
多分お前は軽症の意味を把握してないし隔離の困難さも想像できていない >>1
検査して陽性だったとしても
医療崩壊寸前の欧州ではその先がないだろ
政府の「やってる感」は示せるが、はっきり言って有害無益だわ >>116
医療リソースが不足すると重症者の切り捨て始まるよ
死ぬ可能性の高い患者の生きる確率をゼロにして、生かす価値のある患者の生きる可能性を高める
トリアージ始まる 検査だけで個人個人の防衛意識低そうなんだよな、国の対策に全部丸投げしたって治る訳がない 陽性軽症未発症の人を隔離するための施設、
というビジネスモデルになんで旅行宿泊業界は舵きりしないん？
まぁ安倍友のなかの旅行宿泊業界人がそれに梶切りしてくれれば
事態は驚くほどスムーズに進みそうだが 安倍友にはいないんかい！！ >>116
中症で投与できるものはある
人口呼吸器はかえって肺への負担が大きくなる場合があるので闇雲にはしないこと 結局全員に自粛させなきゃいけないんだから
検査がんばっても意味ないと思うんだけどなぁ
そっちに力使うなら別の方に使った方が効果があると思うんだが そんな取って付けたような対応でなんとかなるもんなのか 日本は事実には興味ねえ！
信仰心だけ強化してれば鬼畜米英にだって負けないぜ！ 東京で週に100人しか検査できないって
普通誰でも少な過ぎると思うだろ。
いい加減にしろ！ >>129
0か100か理論はバカ 何もしないのはバカの二乗
ネットサポーターズは万死に値する 大口病院では、1〜2カ月に特定の階で数十人が死んでも、それが騒ぎになったのは数カ月後。
老人病院なんてそんなもの。
全国で肺炎死が増えてても、そう簡単にそれがわかるようになってないんだよ。 ハイ！みなさんご一緒に
医療崩壊！医療崩壊！検査はダメ！！
インフルと同じ！
ケンサーズ！ケンサーズ！
玉川！玉川！
ハイ！ありがとうございました
皆様のご協力により
日本でも市中にて順調にウイルス培養できています
まもなく感染爆発しますのでもう暫くお待ち下さい (^.^)/~~ 人工呼吸器の空きが完全に無くなったら、重症者は全員死ぬって事？ >>116
あと人工呼吸器と人工心肺の違いも使いどころも理解できてない >>131
そだね
そもそも、初動が悪すぎた
最初から適切にトリアージしていれば拡大を少しは抑えられたのに 神国には神国のやり方がある！
神風を吹かせれば勝ちだ！
信仰心こそが勝利への道だ！
なにが事実だ！そんなもんで飯が食えるか！ 軽症者の隔離って
コイツの馬鹿頭だとどうするつもりなんだろうなｗ >>140
あとのことも考えずに行動する馬鹿はおまえだけにしとけ 検査だけしてもなぁ。
検査するのに人員や物資をそんなに割くの？
まぁ日本は院内感染させない為にもうちょっと考えた方が良いと思うが。。。 >>147
軽症感染者部隊を新設して自衛隊で新兵として
軍事教練を受ければ一挙両得(^p^) >>135
そう。
検査して陰性だろうが陽性だろうが
症状あろうがなかろうが
全員罹患してると思って行動しろ。 検査の感度は良くて7割
偽陰性が大量に出るから事実上隔離なんてできない
検査を必要最小限にとどめている日本式が正解 >>124
正しい診断の必要性を否定し、
早期発見早期治療の必要性を否定し、
感染の広がり状況を把握する必要性を否定中。
なんかもうワクチン有害説とかホメオパシー信者と話をするのと同じ。 軽症者の隔離なんてやってみて駄目だったから
自宅療養するってことになったんだよ
経験にすら学ぶことのできない愚者はどうすればいいんでしょうか >>144
人工心肺（エクモ）使っても50％しか助からない
そもそも台数も対応できる人数も少ない
重症化を防ぐことが大事なんだよ >>116
今マスク、手袋、防護服が不足して現場でも大変なのに不必要な検査をするメリットないよ
しかも一番隔離したい無症状者の方が多いのにさ
医療リソースを無限と思っている人？
治療薬がないから感染のスピードの方か速いよ >>104
日本はこういうことでもガラパゴス化してるんだよ。
医療資源の貧弱さを隠すために、検査無用、検査有害と喚いているだけじゃねーか。 検査なんておみくじと一緒です！
偉い人らにはそれがわからんのです！ >>123
ここまで知能が低いと本人には自覚なくて、周りが迷惑してるんだろうな
ただの微熱という認識なら家族も警戒が甘くなるし、本人も熱が下がったらすぐに日常生活に戻って拡散する 人工呼吸器が必要になる前に、検査で発見してアビガンとかを投与して回復させないと医療崩壊してしまうってレベルなのか。 >>116
へー、人工呼吸器は重症化してからだと思ってたけど？その手前から使うてどこ情報？ >>139
民間がやった検査は入ってない
何かの陰謀か >>157
パンデミック時にすべての人々に医療をいきわたらせるの？
そんな幸せの国があれば良いね >>155
エクモに金使うくらいなら検査に金使った方がいいな 肺炎で入院させるんなら検査しろと思う
そこは明確に基準つくるべきだな イタリアなんて年寄りは全部切り捨てだから。
老人ホームの患者なんて病院へ搬送もしないでみんなそこでバタバタ死んでいく。 >>156
無症状の人間をやみくもに検査しろなんて
誰も書いていないが？
君は、買い手もいないことについてシャドーボクシングする
タイプなのかい？ >>157
じゃあガラパゴス化していない国の例で
日本以上の結果残してる国上げてみろよ 検査増やすより、食料品調達以外の外出禁止、マスク着用手洗い徹底、ハグ等の接触禁止 とかした方が効果は高そうだが。 ドイツの医療関係者もこの前テレビで検査を積極的に行うことで
感染状況の把握と今後の対策を立てやすくなるので非常に重要って言ってたなあ
未だに日本政府と厚労省のアホ理論を真に受けて検査拡充否定してるやつらいるのが残念 >>170
無症状の者でもウィルスをバラまくのだから
それを止めるにはやみくもに検査するしかないんだけど
どうすれば罹患者を発見できるんだ？ >>157
日本はCTの多さでガラパゴス化してるからな コロナ感染者だけが住むコロニーを作ったほうがいいんじゃないか？ >>166
韓国は検査検査とアピールして病床足りなくなって医療崩壊した後、検査を絞っているよ
最近日本でも韓国を見倣って検査しろって聞かないだろ？
韓国の患者数が増えなくなったのは検査を絞った為なのに封じ込めた風に国内外に宣伝して
韓国方式をとった国はすべて手に負えなくなっている
後で問題になるだろうなと生暖かい目で見てるわ
無症状者が多数と中国が発表したしね >>167
検査しなくても肺炎の対症療法はできる
検査したとしても肺炎の対症療法は同じ
治療法がないから治験するかどうかだな >>175
発見する必要はない。
ここまできたら都市の全員が罹患者だと想定して行動した方が早い。 >>168
あらら
これが本当の負け犬の遠吠えかw
自分が知恵遅れであることが分かって良かったな 検査もしない、外出禁止もしない、補償もしないけどグルメは辞められない池沼総理 大本営発表を聞いて毎日朝に昼に夕に竹槍訓練してれば勝てる！
検査なんてしてる場合じゃない！
来たるべき本土決戦に備え、贅沢は敵だ！！
非国民をひっ捕らえろ！ >>105
それに何の意味が？リソース消費してまでやる事じゃないだろ >>170
無症状者が多いから症状が出ている人を検査しまくっても意味ないって事
それとも一回検査して陰性ならその後もずっと陰性と考えてる人？
最悪検査しに行ってうつされて陽性になる可能性もある >>182
ここまで来たらというか、
最初からそうした方が手っ取り早い。
割とそういうメッセージ出てたと思うんだけどなあ。 >>169
もう死者数が正しくないのは
日本より他国だわな
それくらい悲惨
ケンサ−ズってそれ狙ってるとしか思えないわ 我々に出来ることはひたすらに大本営発表を信じ
大和マスク魂を焦がし竹槍訓練に専念することだけだ！
前線の兵隊さんたちのために銃後の備えを万全にしよう！ 大本営発表第15號
我ガ國ノ感染者ノ死亡率ハ、諸外國ニ比シテ著シク低ク、コレハ賢明ナル対策ト我ガ國ノ優秀性ヲ示スモノナリ。 まあ検査しまくってデータを取るのは研究者には嬉しい事だろうけどな
100年後の次のパンデミック時には役に立つだろうよ 感染してる可能性のある人は検査して隔離
これは感染症対策の基本だから検査する事はいいと思うんだけど無症状者がほとんどだから意味ない可能性も >>187
治療できないから検査で誤魔化すんでしょｗ
それに今度は効果の不明のBCGを打ちまくるってさ、ドイツｗ 日本はロックダウンも株価きにしてできず、検査も軽症者カウントしたくないからせず
感染者が大爆発して首都が阿鼻叫喚になる未来しかもうみえねえなｗ >>121
「老人は普段からたくさん肺炎で死んでるが、いまその中にどれだけコロナ死亡が含まれてるか、肺炎患者も検査してないから分からん」
へー最近の病院は入院しても何も検査してくれないのか知らなかったw 検査する能力があるのに検査を渋りまくってるのは世界中で日本だけ。
言い出しっぺがもう後に引けなくなっとるんちゃう。 インフルも全く同じ予防法しかないのに毎年あれだけ広まってた
ただみんながやればかなりの効果があるのは今年わかった
なんだかんだみんな手洗いマスクうがいして極力出掛けないしかない >>157
人口あたりのベット数世界一位の日本が
ガラパゴスだもんね
逆だアホ
そこまでにした先人と検査は最小限が良いと判断した
日本の医療陣に感謝しろや 東京って未だに各国が採用しているドライブスルーすらないんじゃね？気軽に検査できる雰囲気があれば
志村けんも助かったかもな。周囲に感染者が多くいることが分かれば用心しただろうし。院内感染どうなって
るんだろう。ちなみに無症状者・軽症者の半分しか肺炎症状ないからCTじゃ武漢肺炎は診断できません。
>>1
全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」（軽症者以下放置
の方が 1万倍感染が拡大するのは無視）が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し「肺炎患者だけでも」と
の訴えを「全員検査なんて無理無理ｗ」。全員検査を言っているのはランサーズだけ。「検査した後、感染し
たらどうするの？」みたいな低能タイプも。あなたの周りに検査なんて必要ないという人いますか？いませんよねw
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
3月29日イタリア（死亡10023人、感染9万2472人）スペイン（5690人、感染7万2248人）
韓国（死亡152人、感染9583人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも
節約できる。 ドライブスルーやウォーキングスルーなども。
・CTで武漢肺炎か診断できるなどとテレビなどで聞いたことがない独自理論を展開。CTだけで死亡診断書に
「武漢肺炎で死亡」と書けますか？ 自衛隊中央病院の調べでは「無症状や軽症の人は八十四人で、うち約半数
の四十人程度にＣＴ画像で肺に異常な白い影が写り、肺炎の兆候が見られた」逆を言えば半分はCTに映らない
ということだ。ヨーロッパやアメリカで感染が拡大した後、味覚・臭覚異常だけで他の症状がないケースも現れ
るように。
・欧米のようにドライブスルーなどで大量の検査をする場合、CTよりPCRを先にやらなければ非効率。院内感染
にもつながる。
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で
現状把握を」満員電車などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさ
せない。有効な手を打たせない。のが安倍自民。
・軽症者以下は自宅待機すれば医療崩壊はない。大阪府は3月17日の段階で非稼働の病棟やホテルの空調が
２次感染防止に適しているか確認を進めている。延期になったためオリンピック村も使用可能に。
最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査
可能に。外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も
日本方式に」とすり替える。 肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。
（ 入院対象者の重症者＝人口呼吸器かICU+持続的な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者）
3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎
もビックリのステルス性w
岡田晴恵教授「コロナはワクチンが作りにくい。SARSやMERS、風邪ウイルスのコロナ4種もワクチンがない」
（3月26日午前9時19分モーニングショー） >>200
必要のある検査をするだけさ
やみくもに嘘の安心感を得るための検査はしないんだよ 幅広く検査をして網にかけて自宅待機にさせないと
感染を知らないまま歩き回ってスーパースプレッダ化するんだよね。 >>201
確かにインフルエンザ患者数を平年と比較すればみんなの頑張りが数字に出るよね >>141
誰も騒がないなんて遺族や葬儀関係者はずいぶん口が堅いんだなw >>196
ドイツは感染者の致死率が０・５％で、イタリアの約２０分の１。
ベルリンにあるシャリテ・ウイルス学研究所のドロステン教授は２６日の記者会見で、「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、
１週あたり１６万件だった国内の検査態勢が５０万件に増強されたと明かした。大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。
で、致死率低いのよなー 多分増強しなきゃいけないのは感染しないさせないための方法をPRする力と薬と人工呼吸器の供給能力だ。
入り口を増やすことで出口がヘロヘロになって対処できない状態が今の各国の置かれた現状なんだから。 >>157
ガラパゴス諸島って草食動物しかいないの知ってるか？
肉食動物は共食いなどでみんな絶滅してしまったそうだ 前線で兵隊さんたちがお国のために頑張ってるのに
何が検査だ！われわれに出来るのは大本営発表と兵隊さんたちを信じることだけじゃないか！
それを疑うなどとは味方に向かって背後から銃を撃つようなものだ！
この！！非国民めぇっ！！天誅っ！！ 希望者全員のような規模の検査を日本で行うのはハイリスク・ローリターン
・1月28日に「指定感染症」にされたので陽性者は無症状でも入院させなければならない。
数の問題で感染症指定医療機関だけではなく一般病院にも入れることになる。
→ 基礎疾患を持つ入院患者がいる一般病院に新型感染者を集めるのは、ハイリスク
無症状者に医療リソースを与えることになり、ローリターン
・感染者が鼻咽頭などで検査しても陰性となる場合がある。
→ 大規模検査が可能な検査方法では結局網羅できず、ローリターン
普段いかない場所へ行かせ、会わない人間に会わせることになり、ハイリスク
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225 >>195
あと、治療薬がないから追い付かないよね
検査って検体をとった時の状態を診るんだし、しかも精度が悪い
やっぱり各自が既に罹っているものとして行動して重症になる前に電話して病院かな とにかく、出歩かないことだ。
家族持ちは家族どうしで2ｍ距離をとれ・マスクしろ、不要不急の会話は禁止。
家族どうしで2ｍ距離を取れない家は、神にすがれ。 >>203
志村は客足減った馴染みの店に応援しに
行ってたらしいからある程度覚悟の上っぽいぞ。
ただ志村御用達なら閉じてても問題ないくらいに
稼ぎがあったりしなかったのかねえ。 >>196
検査するよりも期待できそう
プラシーボ効果があるだろうし >>209
致死率では意味ないぞ。ドイツの場合若者の感染が多いからと言われている(韓国も同様)。死亡率で見た場合、日本より高くなる。 >>170
じゃあお前の検査検査って誰を検査するのよｗ
言ってる事が支離滅裂
人から馬鹿？って聞かれないかい？ >>189
最初期は対象者が少ないので、検査しまくって隔離するのが効果的だったんだが、あんまやらなかったし、
市中感染が始まったらもう全員1ヶ月自宅待機するのが手っ取り早いね。 毎週毎週検査しないと気が済まねぇんだろ
アタリがもらえるまでな >>209
ドイツも馬鹿だなあw
大事なのは致死率を下げることじゃなくて
死亡者を減らすことだろうに
目的と手段が入れ替わったんだろうな >>205
感染してるかもって思ってマスクして人混みに近寄らない行動してくれればまだいい
どのみち買い物にいかないといけない場合もあるし家にいろは無理 >>200
他の国はCTとかの設備が整ってないんだよ
保険も貧弱な国が多い
日本は先にそっちから診て両肺に白いモヤモヤがあれば検査していると思う >>121
進行した肺炎の症状だったらCTですぐ分かるだろ >>220
結局12月くらいから入り込んでたみたいだから
最初期って言ってもな…。 最初期でシャットダウンに成功したのって台湾だけじゃん >>170
無症状なんだから闇雲に検査しないと
いつまで立っても発見し切れないじゃん？ >>203
>無症状や軽症の人は八十四人で、うち約半数の四十人程度にＣＴ画像で肺に異常な白い影が写り、
肺炎の兆候が見られたとしている。
つまり陽性者の半分はCTじゃ分からないということだ。当然普通の肺炎との区別も難しいだろ。
最近CTがあるからPCR検査は不要みたいなランサーズを見かけるが嘘情報なので注意。
＜新型コロナ＞クルーズ船 無症状・軽症患者 ＣＴで肺に異常確認 自衛隊中央病院
2020年3月26日 朝刊
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020032602000262.html アビガンが初期にしか効かなくて
初期に治療すれば奏効率上がるんなら日本のやり方見直しも必要になる >>227
まぁ台湾が上手くいってるところを見るに、1月ぐらいから事態を重く見て速攻で対応してたら抑え込めれたのかもね。
後の祭りだけど。 医療リソースが確保されてない段階で検査数を増やせば
どうなるか火を見るより明らかだよな な？斜陽国家ってのはこういう思考がまかり通ってる国のことなんだよ
自分達がなぜ落ち目になったかその理由を考えることを拒否した国 >>220
今ようやく中国が無症状者の占める割合が多いと発表されたけど
日本はダイプリの時に言ってたよね
無症状から発症したケースが結構あったって
だから最初からこの戦略だったと思うよ
誰が旗を振ったかは不明だけど結果的には良かったと思う >>230
全員発見する必要なんて無いし不可能なのに前提がおかしいｗ 医療崩壊がただの通過点で結末なんかじゃないつー常識的なものの考えをすればそうなるな。
どこぞの国はそこが終局点になってるらしいが。 >>229
感染者増えたら検査するしないに関係なくパンクする ペストや天然痘ならともかくウィルス性の風邪が流行るたびに
大騒ぎしてどうするねん >>199
今も老人病院や老人施設の肺炎では、新コロナの検査はほとんどしてない。
無知なら書くな。 >>233
台湾って香港の民主化運動絡みで本土から渡航制限
入ってたような。 >>242
欧州の状況見るに大騒ぎすべきだと思うがなあ
現代の医療技術をもってこの惨状だぞ >>244
あたりまえだろアホ
検査しなくても院内感染でコロナならバレるって言ってるんだよ
死者の数は概ね正しいってこの間発表あったろうが
この陰謀説を吐く奴って気持ち悪いわ >>209
>>118
ドイツは減速させることに成功してない。 >>244
無知はお前。CT撮ってないと思ってんの？で、CTでコロナかどうかスクリーニングしてるのも知らんの？ >>249
目の前で起きている現状を正しく認識するだけですが 徹底検査しない限り停止したほとんどの経済活動が再開できない
来年オリンピック？今のやり方じゃ4年後でも無理だよ PCR検査しまくらせたい人は他国の失敗の二の舞にして日本沈没か韓国キット売りたい人だから何言っても無駄 防護服ないのに
検査拡大って
検者が風邪患者にコロナうつしまくりじゃね どっかの国は検査しないで発症人数少ないって自慢してるらしいな
おっかねえ国もあるもんだ いくらCT撮って両肺が白くても、ウィルス(または抗体)検査で陽性でなければ、感染症確定診断にならないんだよ。
無知もいい加減に自分を恥じろ。
検査が保健所に却下されるから現場はやむを得ずCTの画像でとりあえずそれっぽいかどうか見てる。
日本はそんな状況がすでに歪んでる。 >>1
新型コロナウイルス感染症の現在の状況について（令和２年３月29日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10555.html
>>203
検査数296件（計28760件）。陽性者+194人（計1693人）
この状況で296件しか全国でやってませ〜〜〜ん
志村けんは凄い確率だなw 大本営発表が正確ならｗ
PCR検査実施人数（3月13日の検査能力は6200。3月末までに7000件予定だったが検査してないんだから増えても意味ないよな）
・13日1855人（計12080人）・陽性者55人（計674人）
・14日859人
・15日107人
・16日43人
・17日2083人
・18日203人（15354人）。
・19日マイナス453人（14901人）
・20日3943人（18844人）
・21日119人
・22日128人
・23日112人
・24日4090人
・25日909人
・26日1650人
・27日1834人
・3月28日12：00検査数1459人（計28464件）陽性者112人（計1499人) >>1
つまりこれが真相だった
どの国も検査キットができずにこれまで試行錯誤を繰り返してきたが
やっと完成し４月から大々的な検査が始まる 感染症を抑えるには検査をし続けて隔離し続けるしかない
短期的には感染者や死者は増えるかもしれないが、愚直にそれを続けるしかない >>257
馬鹿もぉ〜〜ん！！
味方の大本営発表を信じなくてどうする！
味方を疑い事実に興味をもつようなやつは非国民だぁっ！！
この裏切り者めっ！マスク神だけ信じておればいいっ！
これが出来ないやつは大和マスク魂のないやつだ！
精神注入棒を食らうがいいっ！！ PCR検査否定するのに、なぜCTするのは叩かないんだろ。
要するに医療の話をしてるわけじゃないってことか。 集団免疫作戦ってのは志村みたいな人は死ぬって事だな >>258
やっぱお前アホだわ。CT等事前スクリーニングでコロナの疑い無しってなったものをPCR検査に回せてか？
あと、事前スクリーニングは厚労省からの指示であって、現場が止むを得ずやってるわけではない。デマを流すな。クズ。 ヨーロッパは一斉に韓国式に動き出した
日本は独自なんだがこれで良いのか？ >>268
厚労省の指示ww
ダイプリ下船者を、各国の懸念にもかかわらず、自由解散させて公共交通機関で帰宅させたのも、国立感染研究所の意見に基づく厚労省の指示だったな。
さあどうやって擁護する？ >>270
話を逸らすなよ。デマ流したことについて、まず謝罪したら？クズ。 まあ当然だね
一人でも多く感染者を見付けて隔離するしか拡大を防止する方法はないからね
感染状況を把握しないと自粛や休校などの判断も適切に出来ないしね >>9
おまえちゃんと読んでないだろｗ
もし読んでおかしさがわからないならアタマ弱いから黙ってた方がいいぞ >>244
すりかえるなよ他の原因の肺炎だったらコロナの検査必要ねえだろw
コロナ原因の肺炎が何％あると思ってんだ？
肺炎球菌やインフルや誤嚥の数より多いのか？ >>13
精度が５０％だからコイントスと同じ
などというデマを広めてたのは誰だ >>259 >>231
東京オリンピック延期を発表した3月24日だけ4090件ってのが笑うよな。
延期が決まったことで毎日5千件以上、院内感染防止のためのドライブスルー、
ウォーキングスルーが作られるかと思いきや何もなく小池「ロックダウン」
アホか。満員電車の無作為検査などまともなデータがない状態でどうやって
説得するんだよｗ
無症状者・軽症者は半分しか肺炎にならないデータがあるのでCTは根拠に
できません。安物の簡易PCRとどちらが上？
＞今年7月24日から始まる予定だった東京オリンピックの主催者たちは、新型コロ
ナウイルスのパンデミック（世界的流行）への配慮から、開催を「1年程度」延期す
ることで合意した。日本の安倍晋三首相が24日夜、明らかにした後、組織委と国際
オリンピック委員会（IOC）が共同声明で発表した。 大本営発表第16號
国民ノ一部ニ我ガ國ノ検査数ノ少ナキヲ論スル者アリ。
然レドモ濫リニ検査ヲ拡大セシ欧州ナドノ現在ノ惨状ヲ見レバ、一発必中ヲ重ンズル我ガ國ガ優レタルハ明ラカナリ。
一発必中ノ検査ハ百発一中ノ検査ニ勝ル。
我ガ國ハ既ニ諸外国ニ先ンジテころなうゐるすトノ戦ニ勝利ヲ収メツツアリ。
我ガ國ノ感染者ノ死亡率ハ、諸外國ニ比シテ著シク低ク、コレハ我ガ國ノ優秀性ヲ示スモノナリ。繰リ返ス。コレハ我ガ國ノ優秀性ヲ示スモノナリ。 >>279
そりゃ韓国製くらい。良い方だろ
中国製は精度30%で返品された（爆笑） 検査しろと言うのは本当に頭がないな。
コロナを疑うような状態はどっち道、病人。
そこで検査したところで、コロナだろうと、インフルだろうと、肺炎だろうと、病人なんだよ。
コロナと言ってもらいたいのか？
賢い人間は、手を洗いうがいをし、よく食べ睡眠を十分とり、人混みに出掛けない。こまめな努力で、病気にならないように心掛ける。
検査までいったら遅い。その手前で止まらないと。 >>278
バカはどうしょーもねーな。PCR検査以外は検査じゃねーのか？CT等で事前スクリーニングしてるって、何度もここで言われてるよな？ >>34
検査拒否って「疑わしい症状の奴が自宅待機していてくれる」ことが
前提のロジックだよね？
でも現実にはかなりの感染者が出勤し続けたり診断求めてあちこちの
病院行ったりしてる
そりゃあそうだ
未だに日本は「風邪程度」で休めない職場は大量にあるんだし
政府も自宅待機を強く勧めたり支援したりしてないし
拡散確率上げてるだけ >>284
この手のバカも学習しないな、治療より感染抑止に意味があるんだよｗ >>258
トリアージを無視する馬鹿…じゃあCTの後にPCRでいいって事じゃん >>280
スクリーニング済みの場合は、3回ぐらいPCR検査すっから9割以上余裕。1回だと良くて7割。無症状や軽症者だとこれよりはるかに低い。どっかの記事だと20-50%て書いてたな。 つーか現場が拒否してる可能性大なんだよなあ
5chにも必ず現れるし
ソースがあが
緊張感足りてない日本人には無理か 支那チョンの粗悪検査キットのセールスマン必死だなwww
ヴァーカ、支那チョンなんか信じたらイタリア人やアメリカ人みたいに殺される がんと違って早期発見しても重症化を防げるわけではないってまたわからん奴がいるな
軽症者にアビガン？
アホかｗ 検査能力をいくら上げても、死者数を減らすことにはならない。
かえって増やす恐れもある。いや、もう増やしてる。 >>261
そして検査に意味がないことに気がついた時には医師がいない 血液を採取する訳じゃないから一週間以内に4回検査してから判定したら良いと思う。95%まで検査制度は高まるだろ。 日本じゃ隔離強制ができてないからな
見つけても医療隔離するしかなくて
そっちの負担がでかくなる
強制できれば隔離と医療の二本立てにできるんだろうが 東京の検査能力って幾つ？公式発表無いよね？言いたく無いから？ >>293
抗ウイルス薬はウイルスの増殖を抑えるものだから悪化しきった状態から
スタートするより早めの方が効果あるぞ
インフルエンザの治療だってそうだし >>289
感染症は、感染有無の検査をして、陽性なら発症してないか精密検査をするのが、医療の順序なんだよ。
PCR方検査はウィルス感染の有無を判別する。
CTは肺炎の有無と状態を評価する検査。
PCR→陽性ならCT、というのが論理順序。
医療のロジックだから健康診断の場合と同じだ。 >>298
日本の七倍も殺してる韓国なんかどうでも良い。 >>281
発表前から増えてるんだがw
ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>270
自分が劣勢になったら話を逸らすって彼の国と同じやん
で自分の誤りを謝罪しないのは野党と一緒 >>297
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％） 日本の高度医療にタダ乗りしようと逃げて来たシナチクとチョン公が感染症病床の何割も占領してる。
こいつらに日本人の生命が奪われてる。 日本の大本営発表は世界一ィィィィィィィィィィィィッ！！！ 検査なんかしても抑え込めないのにな
マスク作ったり意識改革に金かけたりした方がよほどマシだよ >>297
間違えたこっちだった
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
さっき貼ったのは７１％だったけど
以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR
検出率が比較的低い理由は不明です
と書いてあるやつ 医師が検査要望したケースでも９割以上を保健所が却下してきた。
その患者たちの仮に３割が感染者だとしたら、今の日本の感染者数は大雑把にみて発表の3倍だし。 支那チョン工作員の情報テロだろ
日本は奴らより死人が少なくて何より >>311
340の検査出来るのなら毎日150くらいやってても良いのにな
五輪延期決定前に一桁の陽性だった時は絞りまくってたんだな ２週間おきに国民全員検査するつもりなのかな？(´･ω･`) 日本政府は来る本土決戦に備え
全国に護国マスク大神殿を造営することを発表するッ！
臣民たちよ日々マスク大神殿に通い欲しがらない精神を鍛え抜き
鬼畜米英との戦いに備えようではないか！ >>317
じゃ何で日本人は外国人みたいに死なないんだ？ >>289
中国のCTのAI診断は優秀らしいよね
でも、日本の日本放射線科専門医会・医会は
このような見解だよ
COVID-19に関する論文解説一覧
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/ >>303
へー発熱などの症状が出たら全部コロナなのか知らんかったw
韓国でさえCT等の後にPCRに切り替えたのに何周遅れだよw >>316
この死者数少ないのを誇ってる奴って
今後死者数が諸外国並みに増える可能性には目つぶってんの？目腐ってんの？どっち？ 嫌検査中憤死
なんであんなに検査を目の敵にするのかわからん
検査に親でも殺されたのだろうか 封鎖しているのに莫大な検査が必要になるほど増加しているとか、感染力が異常過ぎるなこれ >>311
検査比率の一番高い韓国でも人口の1％以下なのを説明してみろよw >>322
じゃぁどうして日本人なら死なないの？
志村は日本人じゃないのか？ >>285
お前みたいなバカのせいで感染拡大している 発見済みのクラスターの外だと感染者を発見するのが難しい例
１．名古屋の件
救急搬送され死亡、感染者との接触があったことから新型コロナウイルスの検査を行った所、感染が分かった
２．大分県の件
持病の間質性肺炎と判断されてPCR検査が遅れた
夫（60代）の感染判明を受けて女性のPCR検査を行った
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/593929/
「つまり検査数との相関関係がある例」 検査ばかりやっても死者も増えてるだから意味ないだろ >>327
韓国が検査に積極的かつ日本は検査能力が乏しかったから
あとになって韓国以外の国がどんどん検査推進するようになっても
今更引っ込みがつかない >>323
その情報はちょっと古いかな中国の話ならこんなのもある
ttps://www.m3.com/open/thesis/article/21742/ 韓国が希望者全員検査とか勘違いしてる人がいるが
韓国の検査は
・陽性患者との濃厚接触者の全員
・広域感染として認定した大邱広域市の症状が出た人
の条件付きだぞ。
日本と違うのは 濃厚接触者の全員検査
数が多いのは陽性患者との濃厚接触者に新興宗教信者２０万人がいるから。 アビガンは発病初期に使わないと効果あがらない。アビガンが積極的に投入されだしたら、検査増やすじゃないか？ ちなみに医療崩壊と検査は全く関係ないです
関係あるという自称専門家もいたけど、今逃亡中です 普通に検査自慢の国も潜在的感染者数は山ほどいるでしょ、今発表してる数字だってデタラメだし、そりゃ何処の国も変わらんよ >>325
どう転ぶかわからない「将来の可能性」より確定してる「現在の事実」を重視するのが普通だが ちなみにマスク大神殿の奥の間に潜んでいるのが貧乏神様であることに気づくものはまだ僅かだ 日本方式は他国には無理なんで、韓国方式を目指して頑張れ 簡易キットでやってるな
日本ほど数を絞れとは言わないが精度が５０％切っててもおどろかねえ >>332
検査比率の一番高い韓国でも人口の1％以下なのを説明してみろよw 一方日本だけ「検査はさせませ〜ん」
五輪延期前に比べて急に検査数増やしたら
隠蔽していたのがバレちゃうんからｗ 今の状況がずっと続いてほしーね。何件潰れるのか考えると我慢汁が出るびくんびくん
ひきこもりを悪者にしてたらひきこもりを強いられるように、
neet叩きしてた連中がneet化してつうツウ痛快
こんな幸せが訪れるとは思いもしなかったわ〜
自由に動き回るチャラい苦素人間共が自由を奪われるのを心待ちにしていますｗ
ほらシャチークどもはウイルスに負けないように頑張ってハたらいてねｗｗｗ >>268
CTでコロナ陽性がわかるのは50％くらい
無症状でも判明するケースもあるが、肺に特徴的な症状がないのも半分くらいある。
なので、家族や友人などに、感染の疑いがあるなどの場合は、クラスターの可能性を追わないと
単に思い込みによって追えるクラスターだけを追ってるだけって話で、知らないところで蔓延する。 >>335
普通は対応能力に懸念があれば、
医大卒業予定者や退職した医者を連れてきてでも
能力拡大に努める
検査後の軽症者一時隔離施設、重症者対応の人工呼吸器など
先手先手で対応していく
これまでの安部は長距離ドライバーとしては平均点で乗り切ってきたけど
瞬発力が求められるこの状況下は乗り切れないな >>324
そのニュース記事でもなんでも良いので
貼って下さい >>315
日医が発表した不適切事案はたったの290だけだぞ。お前はバカが流した「相談センターの件数」を分母にしたデマに踊らされてるだけ。 >>305
もうそのあたりで延期中止は濃厚だったからさ 検査で医療崩壊とか言ってるけど
ジャップの能力がしょぼすぎるだけでは・・・ >>337
今日テレビで保健所が検査拒否して「普通外来行け」と言われた主婦が今日病院行くってあったけど
本人は嗅覚味覚に異常、1歳児は目が充血して38度の発熱がある
こういうのを一般病院に行かせるから院内感染とかになってる
検査しないで感染拡大を防ぐのは分かってる
検査して感染拡大を防げるケースは検査した方が良い
ケンサスンナーズは検査防止が目的で
本来の目的が感染拡大防止であることが頭から抜けてる 治療法があるならともかく、今のところは治療法が無いからなぁ。
基本は自然治癒に任せるしかないのに加えて、全ての陽性を収容しきる能力なんて無い上に、
陽性でも殆どが症状無しや軽症だとすると、やっぱり検査したところであんまり意味なくね。
本気で囲い込めないくらいの経路不明だらけの事態になったらもう意味ないよ。
陰性ってなってもその後すぐどこかでウイルス貰って陽性になるわけだから結局安心できないし。
重症化しやすい老人だけ隔離して、あとはみんな自粛解除でいいじゃんよ。
若者がみんな集団免疫獲得したら医療に余裕ができるから、老人も外出制限解除すりゃいい。 >>352
この期に及んで軽症者隔離や自宅待機の支援・管理の具体策が
なんも出来てないのは厳しいよな >>336
そうなんだ、それがAIではないのかな
日本の日本放射線科専門医会・医会
の解説はアップデートされていってるようだけど
なにか別の見解でも発表されたの？ ケンサーズは検査することが自体が目的でありゴール
肝心の感染拡大防止や治療のことが頭が抜けて落ちている >>361
その集団免疫って奴は武漢で確認されたのかい？
あれだけ集団でコロナに掛かったのに武漢人が集団免疫を獲得したという話しってある？ でも、検査一杯やってる国の方が明らかに重症者や死亡者が多いし、増え方も異常。
ドイツも急激に死亡者増えてる。 >>315
まだ医療崩壊してない韓国とドイツの死者数を参考にすれば
４ ドイツ・・・・・・６２,４３５人 ・死 ５４１ （日本の約10倍）
※ 韓国 ・・・・・・・・９,６６１人・死 １５８ （日本の約3倍）
※ 日本 ・・・・・・・・？？人・ 死 ５６
だから、日本がドイツ韓国並みに検査していても、
感染者の数字は3000（韓国の1/3）から6000（ドイツの1/10）人ぐらいだろうね
実数はどの国も数十万人単位だろうが >>365
抗体が確認されたのはどっかの記事で見たぞ。
サル実験でも確認されてたし。
陰性になった奴が後から陽性になった件はウイルス量が減った時の検査で陰性判定だっただけだろう。 感染経路が判らない人が増えた東京と大阪は、最低でも濃厚接触者の全員検査やってクラスターかスーパースプレッダー見つけないと感染拡大は収まらないだろう。
でもまずは咳、発熱症状有りのひとの出勤、外出禁止を政府として命令することかな。 >>362
具体策なんかないよ
医療崩壊を防ぐことだけ考えれば、
自宅にこもってひたすら耐えて、もし重症化してもそのまま家で死んでくれたら助かる、
ってところ >>366
三重県や北海道では危険をいちはやく察知して、国の基準を無視して検査数を増やし
徹底対策することで封じ込めたんだけど、知らなかったん？ >>366
だから、検査すりゃ良いってもんじゃ無いのは分かってるんだから
検査によって感染拡大しない方法の検査体制の確立をするべきじゃないかな
検査を0にも出来ないんだからドライブスルーなり隔離状態での検査なりを確立しなさいと
ケンサスンナーズは未だに検査0なら感染拡大しないと思ってんだから頭ヤバい
実際検査絞りまくっても完全に感染拡大してる現状を見て現状のままで良いとか本気でウンコちゃん
検査絞りながらも更なる感染拡大防止の為の検査を絞り方を考えて先手打っていかないと ドイツがどうとか以前に東京の検査数の少なさを問題にしろよｗ 3月半ばに大都市圏で感染爆発していたことは確定してる
早期封じ込めの段階は本格的に終わり、むこう1年半はほぼ全世界が耐乏生活
正常性バイアスに支配された人は死んでください
しかし、中国との人の交流が多く、さらに春節歓迎までしておきながら、
ここまで感染爆発を遅らせた日本のクラスター対策は大成功だったと思う
最終的にどうなるかはまだ分からないけど、日本凄すぎだわ >>372
和歌山かな？
大阪、愛知も比較的必死に検査してる。 >>370
東京は全然追えてないからな、都の発表も酷いし今まで何やってたんだと。 >>353
申し訳ない韓国のCT後のPCRの記事は保管してなかった
ttp://japanese.seoul.go.kr/新型コロナウイルス感染症の選別診療所のご案内/
代わりに韓国でもトリアージしてるソース
ttps://www.wowkorea.jp/news/korea/2020/0305/10252952.html
中国の見解だけどCT後のPCR推奨のソース >>351
そんなの医師の経験や技量知識に左右されるだろ
日本の医師達は相当真面目で熱心にカンファレンスもやるぞ。
機械や検査キットの精度は絶対じゃない。あくまでそれは確定する為の道具の一つだ。
同様に問診や顔色見て胸をポンポンと叩いたり原始的な聴診器だって肺炎の診断には有効な道具の一つだろうし、最新式の炊飯ジャーがないと絶対ご飯も炊けないって言い張る人みたいでアタマ悪すぎる。 >>373
うーん、言いたいことはわからないでもないが、ちょい藁人形叩きになってるよ
韓国ドイツみたいに拡大するとやばい、って主張が大半で、
今の検査量をもっと減らせとかゼロにしろとか言ってる人はほとんど見ない
今の検査量は隔離入院キャパに拘束されてるから、隔離キャパを超えた検査はやばい
日本の法制度特有の問題として、検査陽性＝原則隔離入院なので、
隔離キャパの分しか検査できないのよね
そうするとじゃあ感染拡大していいのか、っていう人が出るんだけど、
ぶっちゃけいいのよ、つーかそっちはしょうがないんだよ
医療崩壊を防ぐ方がずっと大事だから
感染拡大への根本的対処は経済停止しかない
いくら検査増やしても止められないわ >>352
日本人の大半は百姓だから、自分の体で体験したことしか理解できない
それが主権者なんだから、未知の災害に対して、先手先手など不可能だよ
実際に甚大な被害を目の当たりにしてからじゃないと、
日々の仕事を犠牲にするなんてことは納得できない
イタリアで何人死んだなんて、百姓にはピンとこないから
いい悪いじゃなくてそういうものだと割り切るしかない
百姓だけあって盲目的な辛抱強さがあるのでそれが希望かな >>384
結果出たってのは死人が大勢出た時だろ
人口三倍のアメリカじゃトランプが外出自粛しなきゃ250万人死ぬ。5万人で抑えられたら上出来って言ってるぞ
一体日本で何人死んだんだ？この狼少年め つうか検査能力があるなら
検査して自宅待機やること自体は悪くないと思うんだよなあ
だから能力不足のいいわけでしょ >>391
「検査して自宅待機」っていうのは
検査して陽性の人だけ自宅待機でそれ以外の人は（未検査の人も含めて）自由に行動していい
ってことなのか
検査して陰性の人は自由に行動していい、未検査の人は何百万人何千万人いようと自宅待機しろ
ってことなのか
どっちなの？ >>384
そもそもなんの方針もないしな
“自粛”を要請するだけ
検査はしないし移動制限もしない
見つけてないから無症状者や軽症者の隔離も出来ない
海外からの帰国者のチェックや管理もガバガバ
学校もなんとなく休校にして、患者が急増し始めてる状況でなんとなく再開 >>392
指定したのが間違い
あるいは法改正が必要ってことかね
でも入院勧告だからいまも入院待機名目で自宅待機してる人いるじゃん？
厚労省の統計に出てるやつ >>393
検査して陽性なら自宅で待機だろ？
検査陰性者の待機率と未検査風邪の自宅待機率に実際のとこ差はないと思うが・・・ 韓国の現実
崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認され 崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
https://twitter.com/Che_SYoung/status/1243803166853828608?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>373
そんな奴はどこにもおらんじゃろ（爆笑）
「支那チョンの粗悪検査キットは嫌じゃ」ってのなら大勢居るけどなw >>360
検査拡大否定派の俺からしても、それは明らかに検査すべきケースだと思う
恐らく、乳児含めた隔離先を用意できなかったから検査拒否したんだろう
検査能力というより各地域の隔離キャパがネックになってるのでどうしようもない >>397
絞る姿勢があると言っても検査件数が毎日ボコボコ伸びるからな・・・ >>390
感染者が多数でたらその結果はまず認めないといかん
甘すぎた水際対策は完全に失敗した
感染者が増えれば必然的に死者は増える
つまり今の時点である程度の結果が出た、と言えるだろう >>389 じゃあこっちならどう？
ttps://note.com/yota811/n/nca7abb4e4f91
韓国の新型コロナ対策本部（中央防疫対策本部）の定例記者会見（3/16）
検体採取については、私どもも無分別に無症状者の多く本人が希望して検査をすることは望ましくないと思います。 >>396
感染はしてて陽性でも発症すらしない奴や軽症止まりですぐ治る奴が大半なわけで、
そういう奴もこの先ずっと終息するまで自宅待機するんかね。 372名無しさん＠１周年2020/03/30(月) 14:07:14.57ID:J3G1Zgqo0>>377
>>366
三重県や北海道では危険をいちはやく察知して、国の基準を無視して検査数を増やし
徹底対策することで封じ込めたんだけど、知らなかったん？
はぁ？
北海道が封じ込め宣言？
今と同じ事やってただけだろ
＞国の基準を無視して検査数を増やし
教えてくれよ
どれだけ広げた >>381
PCR検査関連の論文
中国浙江省にある病院の患者の検査
発症から平均３±３日での初回検査 51人中36人陽性 約71%
そこから
1〜2日後 +12人(計48/51人)陽性 約94%
2〜5日後 +2人(計50/51人)陽性 約98%
7日後 +2人(計51/51人)陽性
(初回の?)ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、
1）核酸検出技術の未熟な開発、
2）異なるメーカーの検出率のばらつき。
3）患者のウイルス量が少ない。
4）不適切な臨床サンプリング。
以前のレポートと比較して、サンプルの
RT-PCR検出率が比較的低い理由は
不明です
我々の結果は、特にRT-PCR検査が陰性である場合、
COVID-19感染と互換性のある臨床的および疫学的特徴を
有する患者のCOVD-19のスクリーニングのための胸部CT
の使用を支持している。
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432 >>394
だから全世界が自粛要請か外出禁止をしている陽性者だけをピックアップして隔離すればいい段階は越えてるんだよ
検査の多い国もそうしてるだろ誰もがお互いを陽性者と思って接触を避けるしかないんだよ >>405
症状が治ってからウイルス排出が概ね止まるまで2週間程度でいいのでは
うんこから出なくなるまで一ヶ月らしいけど、最長でもそれくらいかね >>402
じゃタイムマシンで1月に戻って世界に教えてやれよ
ついでに未来に行ってワクチンと特効薬貰って来い。
早くしろよ、ついでにアンパン買って来い（爆笑） >>396
陽性者の自宅隔離は実効性がないのでほとんど不可能なんだよ
だから入院させるしかなくて医療崩壊する
指定感染症の場合、入院の勧告と強制はできるけど、
自宅待機を強制することは不可能だからね 基本は陽性出たら入院だからな
指定感染症ってそういうものだから >>401
今はもう増えてないよ。 昨日は日曜とはいえ１０５３件
別スレに貼ってあった奴
日付 検査数 確診者 死者 検査陽性率
3/24 10,546 +76 +9 0.72%
3/25 .9,314 .+100 +6 1.07%
3/26 .7,046 .+104 +5 1.48%
3/27 12,019 +91 +8 0.76%
3/28 10,964 .+146 +5 1.33%
3/29 .6,216 .+105 +8 1.69%
3/30 .1,053 +78 +6 7.41% >>411
意味がよくわからない
実態としていま検査してない軽症者が自宅待機してる状況より悪化する要素がないのでは？
無自覚な軽症者無症候者の自宅待機より有効性があればいいんじゃねってことよ
だから結局検査能力不足の言い訳でしょっていってるわけさ >>402
結果は死者
医療崩壊を起こさない
最初から日本はそこ
ぶっちぎりで優秀 >>403
自分もなんの話してるのかわかなかくなってきたｗ
けどCTの話じゃなかったけかな
でも、
確か韓国のドライブスルー検査も
問診表の作成、医療スタッフの面談、体温の測定
があったよね
アメリカはAIだけど >>410
まったく話にならんねｗ
ただのアホだおまえは
>>415
その結果がいまの感染拡大ですが？
それをまだ続けるつもりですかね >>391
だからそれやると医療崩壊するって言ってるだろアホ 感染者の行動を直接拘束することはかなり難しい、人権問題だから当然だけど
欧州みたいな自己隔離義務を制度化してあればよかったんだが
だから日本は社会活動を止めるしかない
学校、企業を止めれば、登校と勤務がなくなる
商業施設を止めれば、遊びに行く先もなくなる
電車バスを止めれば、移動手段がなくなる
そうやって自宅にいるしかない状況を作る >>413
土日で止まってるだけじゃね
累積検査件数そろそろ40万だぞあそこ 無自覚の感染者がちょろちょろしてて被害拡大ってのは間違いなく有ると思うけどな 重症化しやすい老人が出歩かなけりゃ医療崩壊問題はかなり解決しそうなもんなんだが、
一斉休校したせいで若者が出歩くのはけしからん、って風潮になってるのが困ったもの。
何で逆をやっちゃったのか・・・政治決定者達がみんな60歳以上だから
「お前も役職を若いのに譲って自宅隔離してろ」って言われると思ってやらなかったんじゃないかと思える。 日本がインチキしてるって言ってる奴は死者数調べて例年と比べてみれば？答え出るだろ >>417
感染拡大なんか世界中一緒
全ての国
これからアフリカと南米でEUが可愛く思える事態になる
イギリスで近い人が亡くなりますって言ったのも
スウェーデンが検査放棄して重症者だけにシフトしたのも
検査しまくって感染拡大してる国もｗ
日本だけ感染拡大してると思ってるなら
目の前の機械で調べろよｗ 低脳ｗ >>418
医療崩壊ってデータがインプットされたら修正できないコピペ脳かなあ 医学先進国のドイツでもあっという間に日本を抜き去ってしまったなｗ >>411
それぞれの人の良心や常識にたよるしかないのよね・・・
けど日本人なら節度を持った行動ができると思うんだけどなぁ 検査件数を増やしても所詮はPCR。
はやいとこELISの簡易検査キットが開発されると良いね。 >>422
重症化しやすい老人を守る対策が本当に重要だと思う
老人は出歩かない、外に出た若者との接触を家庭内でも避ける
これくらいやって欲しい
でも、日本国内には危機感が圧倒的に足りていない
本当に大本営発表で良いから無茶苦茶ヤバいと危機感煽って良いと思う
だが政府はインフル並みだとか風邪だとか流してコロナ広めたい勢力だから詰んでる 日本は無症状感染者を野放しだから
収束宣言できないよね >>425
おまえも話にならんねｗ
世界感染うんぬんの話で話題をそらそうとするなよ、な？
他国はちゃんと検査数を増やして実態をとらえ、その結果で語っている
日本は実態がわかっていると思ってるのか？
わざとやっているんだとは思うが、恥ずかしいぞおまえｗ >>416
まあ要するにケンサーズもランサーズも両極端で大多数の人は「適宜な検査」を望んでるという事じゃないかな
未知のウィルスなんだから各国の状況に合わせてやるしかないんだよね
韓国だってメガクラスターの出た大邱を大量検査してるだけだし日本もクラスター内は追跡調査している
まだ終息の兆しは見えないからお互い参考にしながら軌道修正するしかないよ >>2
陽性増えてきた！緊急事態だ！検査減らさなきゃ！ >>396
> 検査陰性者の待機率と未検査風邪の自宅待機率に実際のとこ差はないと思うが・・・
じゃあやっぱり検査する意味大してないってことじゃ そういえば韓国の記事だったと思うが、軽症者を自宅隔離に移して空いた病床に重症者を移したいのに、
軽症者が病床で手厚い医療を受け続けたいから病床から移動することを拒否して困ってる。
ってのがあったけれど、そろそろ日本もこれに近い状況が発生してるんだろう。
この軽症者を強制的に移動させることを日本は果たして実行できてるんだろうか。
まぁ多分できてないんだろうな。
だとすると、軽症者であっても陽性を見つけてしまったら病院に収容しなきゃいけない法律である以上、
軽症者を増やす全検査をしたくない、ってかできないのは分からんでもない。
全検査を主張してる人はここのところはどうなん？
自宅隔離強制や軽症者強制自宅移動の法なり体制なりができてるならともかく、
それが無い状態で全検査して陽性確定者を増やしたとして、どうなると思うよ。
法なり体制なり整えた上で全検査しろってのならその通りと同意するけどさ。 >>428
煽り立てるマスゴミとそれに踊らされる情弱と考えないバカ者がいっぱいいるからね…
遊びまわってる若者、トイレットペーパーの買い占めや密着してマスク買いに並んでる高齢者を見るとね…
「陽性だ」ってなったら軽症どころか無症状でも「悪くならない保証はないだろ入院治療しろ」ってなるだろうね… 終息宣言を出すにはまず完全な鎖国をし無症状感染者を全て把握にすることが必要
このためには全国民に対して少なくとも四回のPCR検査をした上で
陽性者を隔離し陰性者を一ヶ月自宅待機させなければならない
もちろんホームレスや不法滞在者なども一人の漏れも許されない
これでかなりの封じ込めが可能だがまだ万全とは言えない
治癒後に再度陽性になるケースもあるので全国民に対するPCR検査は定期的に行わなければならない
これを一年ほど継続してやっと終息宣言だな
>>432が頑張って国会議員なってこの政策を実現させてくれ >>434
さっき見せてもらったやつのトップページ
にあったけど
確定診断者ソウル市426
検査結果(陰性)ソウル市64,914
http://japanese.seoul.go.kr/
だね >>436
すくなくとも検査能力があるなら検査して悪いことはないわけで
検査能力不足なだけだよねっていう
軽症者の自宅待機なら病床は食わないし
検査に伴う院内感染リスクはドライブするー検査とかあるし
結局、検査技師の不足なら整備を怠ってきたからだけなんじゃね >>433
だからそれが死者数だって言ってるんだよ
アホ
それ以外の結果なんかあるかよ
１億感染したって構わない
死者が少なければな
わざとやってるのお前だろ？
検査増やせばベットうまって死者急増
それ狙ってるんだろ？ ドライブスルー検査が安全なんていう証拠はどこにもない
職員がちょっと手順を間違えば即アウトだろうに
その検査に使う人材と費用を治療の増強に充てた方が良い
欧米その他はほとんど意味の無いことに国力を浪費して疲弊していっているだけのようにしか見えない >>441
逆にリソースを食いつぶしてまでやる程のメリットは無いって事でもあるよね
医師も検査技師も他の病気の治療があるわけで正直重篤で要治療でもない軽症者や無症状者が
来院や入院なんてしないで欲しい余計な負担を増やさないで欲しいという事なんじゃないかな >>442
>>332
の１．に注意だけどね
２．も注意か
色々注意が必要 >>441
何回言わすんだアホ
指定感染症で検索してこいドアホ
陽性は法律で基本入院
ここを自宅待機にするのは可能かもしれないが
強制的に自宅待機には出来ないんだよ
陽性なら症状軽くても入院したい奴が
沢山出るに決まってるだろうが
ベットが埋まるって言ってるんだよド馬鹿
そもそも検査がどれだけの医療ソース使うと思ってる 全検査をやめた判断には多分さ、
日本人がただの風邪程度で病院行って診療受けるのが当たり前になってるのをマイナス材料にされたと思う。 >>444
感染者の傾向を今よりつかめるのは明らかだから＋要素ではあるんだよ
だから必要がないからやらないのではなく能力不足でやれないだけなんだろうと
>>446
法律が悪いだけなら時間あるのに対処を誤ったってことだね
法改正する時間もあったが それに引き換え、
日本の対応は?
情けない！
検査しまくって、
分けないと話にならない！
全ての責任は、
首相である、
無能無策ゲリゾー。 【新型コロナ対策 緊急対談】日本は「新型コロナ」にどう対応すべきか？〜尾身茂氏（新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 副座長）×山中伸弥氏（京都大学iPS細胞研究所所長）
https://www.youtube.com/watch?v=iE_g_StinjI
PCR検査について32:00〜 >>442
おいアホ
感染者数が増えれば死者数が増えるだろ
おい、それわかってますか？
↑
これだけにこたえてみ？ >>449
能力不足というよりもキャパ不足かな
それに「感染者の傾向をつかむ」ためなら抗体検査の方が断然コスパいいよね >>293
アビガンは軽症者を重症化させないための薬。 医療崩壊を防ぐ切り札 >>454
能力不足とキャパ不足の違いがわからんけど
まあSARSやMERSで痛い目見なかったぶん整備をする動機が弱かったのだろうね
抗体検査もいいけど抗体検査キットもまだ開発途中なんじゃないかな
つうかPCR検査を拡大できない理由、が拡大してはいけない理由にどんどんすり替えられてるのがどうにも疑問でね
能力不足なだけじゃんっていう 日本の医者や技師にRTPCRの精度に疑問を持つ人が多そうなのは理解してるけど
精度がそれならここまで国際的なトレンドに逆行しすぎてるのも不可思議
使ってるキットの問題や施工体制の問題に帰結する可能性もあるのかね フランスの施設への検査はなるほどと思えるが
施設は何万とあるだろうし、そこでも症状のある人になって
結局同じか、地道に日本方式でやるのもアリかも
方針の違いだな、やるならどちらの国も方針を徹底してほしいな。
外野の声に惑わされず 今んとこ日本の方が成績いいから
この方式がいいということかな
フランスもドイツも日本より悲惨なことになってるから
焦ってわるい選択してなきゃ良いが >325
累積死亡者を対数軸で見ればいい。
だいたい直線に近くなるから、その傾きが対処の成否を表している。
人口当たりの累計死亡数 各国の推移（起算日は異なる）
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=JPN+DEU+FRA+ESP
対数軸で見ないやつは、数字に弱い奴。 一度検査すれば安心ってわけじゃないからな
今日陰性でも明日陽性になってるかもしれない
無症状感染者をどう把握するかという問題もある 中国の検査機って３０％しか検出しないなら
感染者数も３倍以上の可能性があるってことかな？
ま~３００倍ぐらいいそうだが なんでかこのスレにケンサガーが流れ込んできているな
NG多くて大変 ドイツもいつの間にか飛ばしてきたなあ
もう560人も死んでるのか >>461
>>332
に注意
遅れ付SIRモデルとかもパラメータに
感染数 未感染数 死亡数 回復数
とかを入れてるから元データは重要ですね >>462
前にコピペであったけど、検査しろしろ言う人と検査は絞るべきっていう人たちの
どのレベルでの検査なのかっていうのが大概食い違ってて議論になってないことが多い >468
そういうことに注意を払うことができる余力を
医療機関に持たせ続けなければならないから、
希望者全員みたいにハイリスク・ローリターンの検査はやめた方がいい >213 ２０日から意識不明で容態安定まで検査できなかっただけやん >>35
んなわけあるか。機械だけ増やしても早晩破綻するのは目に見えている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
