【BCG】カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者、BCGワクチンの臨床実験へ★3
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Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus?
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/30(月) 06:46:17.08 ID:kobP+1BY0
Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus?
Researchers in four countries will soon start a clinical trial of an unorthodox approach to the new coronavirus.
They will test whether a century-old vaccine against tuberculosis (TB), a bacterial disease,
can rev up the human immune system in a broad way,
allowing it to better fight the virus that causes coronavirus disease 2019 and, perhaps,
prevent infection with it altogether. The studies will be done in physicians and nurses,
who are at higher risk of becoming infected with the respiratory disease than the general population, and in the elderly,
who are at higher risk of serious illness if they become infected.
訳
100年前の結核ワクチンは新型コロナウイルスの免疫システムになるか？
4カ国の研究者が、新しいコロナウイルスの臨床試験を間もなく開始する。
彼らは、細菌性疾患である結核（TB）に対する100年前のワクチンが、
人間の免疫系を復活させることができるかどうかをテストし、
新型コロナウイルスの感染を完全に防ぐことができるかどうかをテストします。
研究は、一般人よりも呼吸器疾患に感染するリスクが高い医師や看護師、
感染すると重症化するリスクが高い高齢者を対象に行われる予定です。
関連
【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585664185/
★1が立った時間 2020/03/30(月) 06:39:23.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585592078/ >>850
接種率はむしろ日本以外も１００％に近いくらい高いって
動画で解説してた人がWHOの資料出してた >>846 年寄りの何%で治験してるのかはわからないんだよ。大丈夫だなんて誰も言っていない。今も治験中だし。
老人全員が対象ということはあり得ないと思う。
肺炎に対する治験が終わるのは2年はかかる。 BCG有効説を唱えてる人の話は
だいたい無理やりかどこか抜けてる >>855
いや
これ見たらほぼ間違いないから
//www.youtube.com/watch?v=jMhe8g-Pclk&feature=youtu.be 現時点じゃ断言はできんが傾向から見て検証する価値はある >>854
話半分で聞いてるので理解してるけども
感染爆発を起こした国と同じように推移しちゃってるならば、
もうBCG非摂取国と変わらないのでは？ >>858の画像が
動画で見れるのが
>>857のアドレス
直リン張れないからブラウザのアドレスバーに入れて
飛んでみてくれ 日本でも医療関係者が感染してるからなぁ。
期待はずれだろう！ >>845
あと注目は、オーストラリアとニュージーランド
この２つも 危ないハズなんだけど、まだ兆候は無いね
南半球なんでコレから〜 の説は懐疑的と考えてる
不思議だ >>863
感染はするって
重症化しないのと
やはり感染率は低いデータが出てる 話半分で聞いてるので適当に理解して程度だけども
>>858
これも、いくらでもケチつけることできるけどｗ >>867
動画で見ないと判らないってこれ
日にちが進むにつれて動くから >>863
絶対に感染しないという話はもともとないので。 >>857
断定は素人がしちゃダメ
「ほぼ間違いない」もダメだと思う >>872
まぁでもグラフ作ってるの医者なので
信用は出来るよ 海外でも日本人が感染してるんかな？
あんま死んだニュースしないけど >>875
最初の中国で感染した一人しか海外で死んで無い まだ分からないけど、
重症化しないじゃなくて、重症化までの期間が長い
だったら嫌だね >>849
仮説はいくらでも挙げられるしそれ自体は問題ないけど
>感染したとしても重篤化しにくい
「感染したとしても」の部分を裏付ける数字が見当たらないでしょ？
今の日本も東ドイツの例も感染率自体低いから。 >>874
医師垢ソムリエだけどちょっと引っかかるんだけどなその人
まあ様子見 >>873
ただ世界中で医療従事者メインにさせてることから、効果あるんやろね。
素人考えでは、多分、これの免疫あることによって肺関係で重篤な症状が起きにくくなって死亡率下がるぐらいかなって >>870
感染する事を防ぐのではなく、肺炎になりにくいor肺炎が重症化しにくいってのがミソだから
肺炎の原因になる細菌やウイルスの種類は関係ないっぽいから新型コロナにも有効なんじゃね？
という話 >>857
イランがないし
気づいた時にすでに蔓延していた可能性が高いイタリア
感染爆発しちゃった以降の国とまだ感染爆発してない国
韓国や香港みたいな力づくで抑え込んだ国
そもそも感染し始めた時期にずれがあるし
単純に比較しちゃっていいの？ ここでBCG否定してる奴おるけど効果ありと治験で出たらどうすんの？
もうBCG出荷停止になってるでw
まあ、そこまで言い張ってきたんだから接種するなよな、しんどけよ >>877
期間長ければ免疫が戦って軽症で抑えるチャンスが
大きいということではないの
急に重症化する、と言われてるからそれが怖いんでしょ >>876
しかも基礎疾患ありの60代男性
基礎疾患＋高齢(＋喫煙？)だからハイリスク要素が多い >>880 BCGはウイルスの数を減少させる。ウイルスが少なくなるから重症にならない。 ウイルスが少なければ肺炎にもなりにくい。
2003年の老人への治験ではBCG を打たなかったグループは2年間の間でBCGを打ったグループの3倍肺炎にかかった。 BCG説が曲解されて自粛ムードが緩むと本末転倒。
インフォデミックが医療崩壊を引き起こすという
パターンにならないといいけどな。 >>887
だからマスコミも極力流してないんでしょ
今はネットで知ってる人が知ってりゃいいくらいじゃないかな 日本の場合は検査数が異常に少ないからデータとして使えない
他スレで感染者が3000人越えの時の死者数がイタリアなんかと変わらないと言ってる連中がいるが、そもそも分母の検査数が異常に少ないんだから比較しても意味無い >>853
だとすると
風邪からの肺炎でも死ぬ高齢者
持病持ち(癌、糖尿、透析、肺疾患…等々)
BCG接種前の0歳児(2013年くらいから6ヶ月未満→1歳未満に変更？)
この人達に感染させてるかどうかで
死者数変わりそうだな
大統領がノーガード宣言したブラジルはヤバいかもしれん >>844
結核への効果とは別に自然免疫が強化されるんだよ
効果は半永久的とも言われてるけど、どのくらいかは不明 あかん、BCG打たれた医者大変なことになっちゃう・・・
この流行の状況でBCGワクチンを投与すると、免疫を構築するのに3?6か月かかります。その時点で、彼は特に脆弱になり、他の疾患に対する全体的な免疫が低下します。
この時点で、身体はパンデミック自体の原因と闘わなければならず、私たちはその免疫力を別の方向に向けています https://www.mediapool.bg/proizvoditelyat-na-btszh-vaksinata-kategorichno-ne-na-masova-imunizatsiya-sreshtu-covid-19-news305684.html ところで濃厚接触って単語はちょっと訳のセンスが無い気がするんだが
英語なら Dense contact でしょ？
密集接触とかイメージが近いものにできなかったかね、何で濃厚なんだよ >>892
それでも検査数に対する陽性率である程度の推定はできると思うけどね。
実際には感染が疑われるサンプルを優先的に検査しているわけだから感染率は高めに推定されると思うし。 もともと
コロナ以前にBCGは普通の肺炎に予防が効くってはなしなかったか？ PCGは普通の病院でも接種できるみたいだが医師会の方からエビデンスが無いし新生児の通常接種分が足りなくなるような事態は困るとアナウンスがあったから頼みにくくなったかもしれない アンカーずれるのでつけないが
東北大学の別件の治験で寝たきりの老人にBCG接種して肺炎予防に効果があったらしいよ BCGはBio、Chemical、Gasの略だからな。 >>900
2016年に発表されてる肺炎に限らず
免疫が付くって BCG接種すると
サイトカインストームになりづらくなる
これが正解だと思いますー >>902
もうBCGは品不足を受けて国が管理する様になった話があるみたいだな
もう大人は打てんよ
打ってない奴…終了w BCGが新たな耐性ウィルスを生み出してる側面もあるからな。 >>902
あと殆どの人は打ってるから打つ必要はないんだけどな >>769
フバーハじゃないか？
BCGワクチンを接種してない又は昔にやめた国は吹雪や激しい炎（新型コロナ）で大ダメージを食らって死んでしまう
接種してる国はダメージを減らせるし、その間に回復が間に合って何とか生き残れる >>904
それは Dense contact も同じで1対1のことは表現してない
Dense なら箱の中にギュッと詰まってるイメージ
密集、近間のほうが近いと思うけどな >>278
八王子の葬儀屋だけど、少なくとも八王子市斎場と町田の南多摩斎場は、例年より稼働率が低い。インフルエンザが抑制されたので僕らも暇です。 >>918
そうか。それならリスペクトしましょう。 コロナウィルスの悪質な点は完治しないことです。
症状が改善しても、次回体調を崩した時にぶり返して死にます。
ウォーキングデッドと同じ仕組みですよ。 >>911
日本人の多くはね。
あえて接種しなかった人がちらほらいるとか。 BCG打ってても、短期間に大量にウイルス受け取るとヤバイっぽいけどね。
大人が今打って効果が出るのがいつ頃になるか、まだ分からない >>919
ウイルス感染遺体はすぐ燃やさないといけないから準備はしとけよ >>922
そんなん言うたら、死なない生命体なぞないやんw
「増殖を抑制するお薬」もしくは再発時に
ちゃんと発動してくれる「抗体獲得ワクチン」を
見いだせばいいんでないのかな？
その可能性の1つがBCGである、と 昔から使われてる専門用語が一般用語とのギャップを感じることはある >>908
私もそのように考えます。
ドラクエで例えると、ガンガン行こうぜから、呪文せつやくになる感じ。
弱くて少ない敵に極大魔法ぶっぱなす必要は無い >>701
でもな、当時は相当な爺に見えてた荒井注いかりや長介でも70、72で亡くなってる。
在籍メンバーで生存が高木ブー87仲本工事79加藤茶78とすると、現役続けてた志村けんの死もさほど不自然ではないんだよ。
皆若い頃から身体酷使してきてヘビスモーカーだし。
あと、妻の存在は大事だね、いればこんな時期の出歩きは許さないし、本人も家族の為に自重するもんね、普通は。だから諸々残念だよ。 >>895
デンマーク株を打ってる国では30〜40代も死んでるっぽいから
結核抗体や自然免疫も引っくるめて20代で効果切れ
日本は40代までの死亡例が無いから40代まで効果あって
50代から徐々に減ってるんじゃないかと
デンマーク株と日本株の効果の違いは研究した方がいい気がする ねたきり高齢者の肺炎予防でも発生を1/3に抑えているから効果が期待できる まあもう少し様子見ようぜ、真っ赤になってレスしなくても結果はすぐ出るんだからさ
それまでは家で大人しくしとこう メーカー欠品で入荷制限だと。
結局マスクと同じになるんだね 新生児の通常接種分や有効だとわかった時に海外の医療従事者に回す分を確保しとかないといけないのかもしれないね こんなのすぐに増産できるだろ、国内用は100万セットで1500万セットを海外に輸出している。 >>933
どこに消えちゃったんだろう。
不思議だ。 >>933
BCGが？
幼児の分は確保されてるといいけど 幼児と海外輸出分は確保しての管理では？
海外輸出も元々必要な国への供給だし >>930
デンマーク株は遺伝子欠損してるだかで自然免疫への効果が違う可能性は当初から話題になってて検証進めてるはず
BCGの効果はその後に結核菌に晒される環境だったかも影響するはずだから個人差は結構あるかもしれない >>940
イギリスの研究はその遺伝子欠損タイプを基準にしてるから
遺伝子欠損のない日本株は独自に評価しないと参考にならないんでは？
結核への効果が無くなるなら40代以降殆どツ反陰性になりそうだけど
実際は高齢者でも半数近くはツ反陽性なんだし
15〜20年って短すぎる気がする
これを機に日本株の効果を再調査した方がいい気がする
最近若年層の新規結核患者が増えてるし
「余り意味のない予防接種」ではない事を証明して貰いたい
WHOが評価を下げたおかげで新規結核患者が増えたのなら
昔のやり方に戻して摂取率ではなく陽性率で管理した方がいい なんか、このタイミングで
風疹の抗体検査と予防接種の赤紙が来てるんだよな
風疹と麻疹の混合ワクチンなんだけど、人体実験されそうで行きたくないお そういや風疹の予防接種受けろって封書ほったらかしだわ
これだったらわいアウトだったわ >>933
乳幼児もだけど上級の分も優先確保されてそうだな やっぱり死者少ないなあ
ほぼ放置して好きに蔓延させてるんだから本来ならイタリア状態になってもおかしくないんだよなあ
それで死なないというのはやっぱりBCG説しか説明つかなくなってきた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
