神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&;_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586849687/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ >>１
検査は基本
陽性の人間が自宅療養で出歩かなくなるだけで効果あり
今は検査しないからマスクしないでウイルスも堂々と撒き散らしているバカ結構いるから
この類の感染拡大は止められない >>841
は？安倍政権とネトサポはそうかも知らんが世界はゼロを目的にしてるぞ >>1
これ見ると日本が医療後進国だったというのがよくわかるよなあ。検査絞ってんのに現実に医療崩壊してるんだもんな。 >>835
だから誰がわざわざホテルに隔離されるんだよ。軽症で検査で陽性だからだろ？検査しなきゃ陽性かわからんじゃん。お前の論理は小学2年生並だわ。いい歳してこんなのばっかｗ 【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/l50 害国籍は医療費無料だぞ？
そんな糞ゴミ共のせいで看病する身になれ
日本人が優先、こんなご時世で綺麗事なんて言ってんじゃねぇ
今すぐ医療機関に入院している糞ゴミ害中華や害国人を川なり海なりほうり出せや！
半分以上が害国人！
こいつらのせいで医療機関で働いている人達が大迷惑をかけて
医療崩壊を招いてるんだぞ！ ダクト内や送風機のほこりを取ってコロナウイルス検査してみてほしい 症状と血液検査とCTでコロナ疑いのある人はアビガンでもいいと思う
その方が早い
インフル検査しなくてもタミフルは投与できるみたいだから 3か月以上時間があったんだけどあとどれぐらいあれば医療崩壊しないレベルまで拡充できるの？ >>1
あれれ
オーバーなんちゃらしちゃってるw？ >>853
検査してもしなくても基本的に自宅にいる事を求められてるのに、
検査・検査・検査とか、貴様は習近平の手先かよ >>854
感染症は最終的には集団免疫を獲得するしか
終わりません。ワクチンがないんでね。
少しは勉強しましょう。 金正日の料理人と呼ばれた男が、日本のコンビニでいきなり北朝鮮の工作員に
声をかけられたって言ってたもんな。オウムみたいなのが日本中に潜伏してるわけで。
今の日本は連中にとってボーナスステージ状態。やつらが撒き散らし放題なんだから
在日朝鮮人・韓国人１００万人を強制送還しないと感染拡大は止まらないわな。 >>838
> PCR増やすなら指定感染症から外すしか無いな
> 指定感染症になってるせいで陽性が出たら
> 無症状者と軽症者も一旦、病院に受け入れなければならないし
それは誤解
そもそも厚労省は自宅療養経過観察も認めてる
これは3月に愛知の病床枯渇危機のときに通達され
4月にも確認されてる
つまりすでにトリアージは次の段階になる
酸素吸入以上の重度 入院
重度に満たないが増悪の恐れ高い 入院
中等症だが合併症などのハイリスクグループ 入院
それ以下で観察あれば自主的療養可能 隔離施設経過観察
無症状含む危険性が低いグループ 自宅療養経過観察 >>831
PCR検査したところでその後に感染するかもしれないしで感染者数の制御には何の意味も持たない
感染してようがしてまいが関係なく感染してるものとして自主隔離をするのが正解
無論最低限の仕事や買い物くらいは仕方がないがそれ以外は家の中にこもって
症状が出ても病院にはいかない（軽傷の場合は無意味）、酷くなるまでは決して家から出ない（先に食料くらいは買いだめしておく）
その生活を国民全員が1ヶ月するだけで状況は一気に緩和する 2ヶ月あってもなんにも準備できなかった奴にいくら時間をやっても何もできない
さっさと全数PCR検査やれ無能 >>1
武漢があんなにヒドい状態になってから何ヶ月経ってんだよwww
何百万人の感染者が出ても、検査しなければ治療しないってわけでもないだろうに、バカかこいつw インフルエンザと同様の対応はどうしてダメなのか？
インフルエンザも感染の危険があるし、死者もたくさん出る。
コロナとの差は何？ 検査しないと症状ある人でも社会に出てくるんだけど、そしてそいつがどんどん移していく
検査して隔離できとけばそこで止まるのに大勢出てくるの待ってからこんな泣き言いわれても今までなにしてたの？としか言えんわ
時間を与えればさらに感染者増えるだけなんだけど何かできるとでも 検査しようがしまいが重篤者が増えたらパンクするんじゃないの?
そして無自覚者はバラ撒きまくる 使い捨て手袋使って、防護服は噴霧器で消毒すりゃいいだけだろ 検査しないならマスク無しでそこら中に唾吐きまくるがそれでいいの？ >>841 >>1
この感染症はゼロにするのが目標ではなくて
爆発を抑制するのが目標だとなぜわからないかな。
検査の拡大はそれにおおいに貢献するんだよ。
バカにはわかんないかな？
検査しないから陽性の者がマスクもしないで平気であちこちで感染拡大させているのに
検査しなければ誰が陽性なのか全然わからないし注意もできない
で感染が拡大する
ドライブスルー検査は検査する場所も病院内ではない
長丁場の戦いに医療機関を守らないと
そのためのドライブスルー検査なのに
このままだと完全に崩壊してしまう恐ればあるから言ってます。 >>841
どの方法がいいかはまだ分からんのが現状だよ
早く収束させたところは評価されいつまでも出来ないところは叩かれる
結果が出るにはまだ時間が掛かるんだろうけど 重傷者以外検査なんかしなくていい。
韓国やイタリアみたいになる。 >>849
どう混乱するのかわからないんだが。
検査したら実際に医療崩壊おこしてますよね？
欧米で。ニュースみないの？
机上の空論ばかりなんだよね検査検査言う人は。 >>868
故意に感染させて、すぐにアビガンで治療・回復させるという手もあるかもな
そうすれば免疫獲得できる
高齢者と基礎疾患がある人は無理だが >>856
風邪の症状が出た時点でコロナ関係なく自主隔離すべきなんだよ馬鹿
無症状の場合も考えて基本家から出るべきでないこともいい加減理解しとけ
PCR検査なんぞ何の役に立つと思ってんだ？受けたらコロナに感染しなくなるとでも思ってんのか？ 何か月もあったのに何もしていない奴らに
時間を与えたところで何の意味もない ICUが最終防衛ラインみたいな感じなのかな
診療報酬とやらを増やして人員を確保するとか
危険手当を出すとか >>891
> >>856
> 風邪の症状が出た時点でコロナ関係なく自主隔離すべきなんだよ馬鹿
> 無症状の場合も考えて基本家から出るべきでないこともいい加減理解しとけ
> PCR検査なんぞ何の役に立つと思ってんだ？受けたらコロナに感染しなくなるとでも思ってんのか？
酔っぱらいのカキコミでしたｗ 検査数増やさなくてもドライブするーはやれよ
他の国で有効性が示されてるだろ >>8
２ヶ月が多いのか少ないのかそもそもわからん 個々の治療に尽力されている医師はたくさんいるし、部分的にダメ出しをしている
専門家はいるけど、政策論（一連のパッケージ）として、モーニングショーよりも有効な
案を出している専門家がいないやんけ。 この3ヶ月のレポート提出して
あと今後のスケジュールも (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
信頼性の低い検査で
陰性が陽性
陽性が陰性
爆発的感染をまねいてる >>880
だからのホテル監禁よ
電話で関わらなくていい、食料だけ部屋の前においてくれと伝えておけばいい 検査判定しなければ感染者とはならないからなんでしょ >>147
検査を病院で行うから、医療資源を消耗することになる
病院とは別に検査場所を作ればすむ話
PCR検査をするのに検体採取から判定まで別に医師なんて必要ないし。
こんなすぐに思いつくことで医療資源の消耗などほとんどゼロにできるのに、
なんで今まで2か月もの間やろうとしなかったのかほんとに意味わからんわ えっ？ 2月から時間はたっぷりあったよね？
何してたの？ >>804
検査しないならしないなりに症状出てる人に対しての情報出して欲しいんだけど
どんな症状が何日くらい続いてどうなったら会社に復帰していいのか
感染させてしまう可能性はどのくらいの期間なのか >>884
マクロ的にはソーシャルディスタンスの徹底を
日本もその方向でやってますよね。
8割削減。行動変容を求めると。
それしか収束の道はないから。
これまで押谷さんらはほぼパーフェクトにやってますよ。
でもここからは国民の頑張りにかかってる。
かかってるといっても簡単なことで
極力、家にいてくださいと（笑
それだけですが 泣き言いえば何でも理解して許してくれるとでも思ってんのかな
あんまり自助努力してるようには見えないが >>895
これ以上のいい案があるならぜひ書き込みしてくれ
自分の考えが一番とは思ってないからさ、お前のやり方のほうが優れてるなら認めるからよ >>913
> まるでケンサーズがアホみたいやん
残り僅かなネトウヨさんｗ >>907
朝日新聞の忽那先生の記事を読めば書いてあるだろ、有料記事部分に >>867
お前が習近平の手先だろうが
話をごまかしてんじゃねーよ
>検査してもしなくても基本的に自宅にいる事を求められてるのに、
検査しなければ陽性かどうかもわからないだろうが
どんだけ検査を拒むんだよ
検査したくない検査したくない検査したくないとか、お前は習近平の手先かよ
検査せずにどうやって感染拡大を止めるんだよ
アホか 自主隔離って自宅隔離じゃ無理がある
単身者は出ざるを得ないし
家族持ちは家庭内感染の恐れがある
勝手に自己隔離と称してホテルにでも入って感染してたら
クラスター作りかねないし
損害賠償請求されるかもね >>894
検査せず感染してるかしてないか分からないのに
何日も部屋に篭れる人って少ない。 >>804
検査は合理的なんだが
だからこれから検査数増やしていくよ
藤浪みたいな軽症のケースでも放置してたら余計に感染者増えるぞ >>841
検査して不顕性陽性を隔離しなきゃ感染は拡大するだけだろ。え、陰性陽性関係なく家に閉じこもれって？
普通の家庭では自宅には家族がいるんだよ。年取った家族や持病持ちのハイリスクの家族もいる。お前自宅のドアノブやトイレの便座を毎回消毒して、自宅で家族と会話するときもzoom使ってるのか？ >>885
10日以上40℃近くの熱続いても検査してくれなくて、濃厚接触者となったら一転検査して貰って陽性確認。
こっちの県はそんな例ばかり >>891
風邪の症状が出たくらいで隔離してたら経済死ぬわアホ 検査大変です、時間ください。
消毒面倒です、時間ください。
感染者増えたら大変です、時間ください。
馬鹿なのこいつら。 夏休みの宿題9月の中旬からやってるようなもんだろえ これとんでもない言い訳してるって本人たちは気づいてんのかな
医療崩壊以前に医療放棄だわ >>907
風邪と同じなんだからそんなこと想定することが不可能よ
治ってもまた感染するかもだし感染した後に他者に感染させるかどうかも運次第
薬がないだけでコロナは風邪の一種だということに違いはない（麻生の言う通りではあるんだよ、ムカつくが 医療業界に自腹でやれというスタンスだから態勢が整うわけがない 医療崩壊するから検査しないって本末転倒なんだよ。患者がいる事実は一緒なんだからさ。
隔離だけで済む軽症患者を豪華な病院施設使わせるから問題なんであってそこがそもそもの間違い。 検査と隔離が一番の有効策とSARSの時に結果出てますやん
韓国はそれをコロナでもやってるだけ >>886
だから本来は検査すべきなのにやったら医療崩壊するからやりませんじゃ
できない理由をいってるだけで
何も対策になってないんだから
不安を煽るだけでしょ？
検査しない方針にして
みんなが感染してることを前提に
生活するように
テレワークしたり、マスクしたり
人の集まるところを閉めて
ってことでしょ？
やってることはいいんだから
目的を明示しろといってるわけ >>928
ンなもんわかっとるわｗ
じゃあもう無視して今まで通りの生活すればいいってのがお前の案なんだな？
馬鹿じゃねぇのｗ
無論薬があれば俺もその案に賛成だがなｗｗｗ やる気ない連中は居酒屋でのんでクラスター起きたと言って休めばえーねん >>931
ほんとその通り
ヘタレクソジャップ医者はアメリカとイタリア見習えよ
カスかよお前ら、医者は軍人にもなれるんだぞ
これ戦争なの分かれよ
なんで検査控えろとか言えるのか理解出来ない >>938
読影も禄にできず、保健所の看護師との会話も覚束ない
ロートル開業医の戯れ言を真に受けるのは阿呆 ツイッターでも僕たちは感染したくない医療関係の奴らが必死に検査否定してるからな
こういうのがいるからここまで感染拡大したんだろ >>867
検査しなくとも、発熱や咳でたら処方くらいだしてよ
薬もなしで自宅待機ってなんだよ
だったら相談するだけむだじゃねえの？だから患者が個人で受診しに行こうなんてなっちゃうんじゃ？ >>942
全然わかってねぇじゃんゴミ
経済を回しながら抑えるには検査と隔離を徹底させるしかねぇんだよアホ これから感染する人が損をする
ズボラな生活人が真っ先に感染して病床を奪い
気をつけていた人が損をする時期
終息まで長いが感染しないように気をつけよう >>916
そもそも自粛や自己管理と検査は複合的手段と理解すべき
自粛したら検査不要といった二択関係ではない
この問題の正解は病床崩壊を招かぬように
新規感染を減らし、早期治癒させて病床を空けることである
検査は早期発見、致命化前の治療に役立つ以上、
必須の要素と言う以外の見方はありえない
また医療現場から見てもコロナ汚染を防止するには検査をするしかなく
この点でも検査無用論は誤謬
日本以外で検査無用論はなくネトウヨの妄想としか言いようがない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
