【鉄道】ＪＲ東海「実現困難な課題」 静岡県「被害者意識だ」 リニア有識者会議始まる [あずささん★]
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リニアの工事について県とＪＲのこう着状態を解消するために国土交通省が立ち上げた有識者会議が始まりました。
この中でＪＲ東海の金子社長は静岡県から「実現困難な課題を課せられている」と述べました。
リニアをめぐっては大井川の水の問題などで県とＪＲの折り合いがつかないため静岡県内区間の工事は始まっていません。
初回となる２７日夜の有識者会議はウェブ会議形式で開かれ、ＪＲ側がトンネル内に湧き出た水を川に戻すことや、中流・下流域では地下水に影響が出ないとする見方を改めて説明しました。
これに対し専門家からは水の量の算定方法に対する疑問や、データ不足を指摘する声があがりました。
沖大幹委員（東京大学 水文学・水資源工学）
「本日ＪＲ東海側の話は一方的に聞いたわけですが、どういう結果であれば（静岡県は）納得し信用するのかというところが、やはりわからないので、双方の立場の人がいた方が議論は建設的に進むのではないか」
一方オブザーバーとして参加した難波副知事は、会議の冒頭でＪＲ東海の金子社長が述べた環境調査への意見を問題視しました。
ＪＲ東海・金子慎社長
「私どもは現実的に対処できることは精一杯取り組んでおります。しかし、実現が困難な課題を課され、それは成し遂げなければ工事に着手してはならないということでは、リニアは大変遠のくことを懸念するものであります」
「現実的な解決方法を期待する」と述べた金子社長。
このあいさつは県には知らされておらず、副知事は「理解できない」と話しました。
静岡・難波副知事
「自分たちはこれで十分だと思っているけれど静岡県から過剰なことを求められていると。被害者意識的な所が出ていて、これがある限りとても議論が進まないとはっきり思いました」
次回の有識者会議では論点の整理が行われます。
ソース/YAHOO!ニュース（テレビ静岡）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000003-sut-l22 >>781
いや、剥奪はいける。
静岡県は河川法を恣意的に運用してリニア建設を阻害しているわけで、河川法の目的に反する。
>第一条 この法律は、河川について、(中略)、国土の保全と開発に寄与し、もつて公共の安全を保持し、かつ、公共の福祉を増進することを目的とする。
あと静岡県は田代ダムの運用を誤り、大井川に流れるはずの水を早川に流すことにより、大井川に渇水を招いている。
最低維持流量すら大井川に流していないのは明白で、これは行政処分の対象になる。
類例としてJR東日本信濃川発電所の不正取水問題があるが、最終的にJR東日本はダムの利水権を剥奪されている。 >>194
政令なり法律なりを整えたうえで、国がケツを持つような契約を結ぶんじゃダメなのかね？
例えば5兆円とかの規定額を作って、そこまでの損害ならJRが直接払うことにして、
規定額を超えた場合は国が引き継いで立て替えるようにする。
国が立て替えた分は自動的に株式が発行されて、形式上は増資に国が応募した形になる。
県は取りっぱぐれがなくなるし、東海としても最悪国営に戻るだけで済む。 >>785
大井川が渇水していると認識しながら、早川に1滴でも水を流した。 >>787
おや？
いつから川勝さんは静岡県知事を辞任したんだい？
河川管理者が静岡県なんだから、その責任は静岡県知事にあるはずだけど。 >>788
いや川勝県知事が赴任する前のこと言われてもそれは難しいんだが
水は元に戻すのが難しいから今もこうやって訴えてるわけで >>789
去年もしっかり渇水が起こっているのですが。
川勝知事が恣意的に渇水を引き起こしているのですよ。 >>790
渇水が起きたかどうかではなく
その水の流れは昔からあるもの
それを今更戻すのはまた早川から水を奪うようなもの >>783
それなら、リニアの工事がどうこう言う以前に、
東電の取水をやめさせるのが筋じゃねーの？ >>792
いいえ、静岡県が懈怠して東電に取水をやめさせなかったため、静岡県の問題です。
静岡県の監督のもと取水を行なっていた東京電力に問題はありません。
国が東京電力に取水をやめさせるのであれば、河川の管理者が国と静岡県の2者になるためそれこそ筋違いです。 そうその区間だけ徒歩移動の山道整備すればいいよ
絶対にリニアなんか通れないって >>793
東電に問題があるかどうかに関わらず、そういう話になったら、
静岡県はリニア工事を認める前に大手を振って、
田代ダムの取水権を取り返す行動に入るだろうな。
それが決着するまで、更にリニア着工は遅れることになる。 川勝としぞーか人は、一滴でも減る可能性が有るなら許可は出さない！と言ってるのだから
ダムからの利水や、河川流量が変わるわけでもないのだから問題無いとしても
それは水の一滴、地下水の一滴、周辺環境と生物の一欠片も欠けることは許さん！と言い出してるのだから
静岡県を通るのは無理だな。 環境破壊の責任取れないなら工事が認められる訳がない >>796
静岡県がダムの利水権がなぜ必要か不明ですが勝手にどうぞ。 >>4
必要ない
JR東海のドンである葛西が造りたいといったから造りはじめただけ
リニアは東海道新幹線でぼろ儲けした利益をつぎ込んで造られるがコロナで新幹線の利用者が
激減してその構図が破綻してしまったからこれ以上やると経営の根幹に関わる問題になって
しまう
ちなみにリニア単体では赤字だとJR東海も認めている >>194
おっしゃる通りです。
194不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 15:13:23.27ID:wk3oJm+J0>>784
>>14
この一言で終わるんだよな
被害が出る→補償
被害が出ない→補償しない
被害が出ない前提で進めてるわけで出ても知らないじゃ通らない >>783
は？
別に東電は許可条件に違反などしとらんし、剥奪は不可能
で、>>782の通りリニアは河川法の許可要件を満たさないのは明らかであって許可などできない
許可できないものを許可しろなどと恫喝している倒壊と倒壊儲の方が河川法の恣意的運用を強要しているだけのこと 作らない方が良いと考えられる事象が積み上がっているが、
それでも損切り出来ない。
大負けの予感。 >>802
葛西の見栄のために
リニアに付き合う義理は無い >>802
その嘘コピペも大概。
十年前、民主党政権での要請を受けて、リニア建築を東西が断った後に、どうしてもと言うならと政府から引き受けたのがJR東海。
現状、国交省単独での対応となってるのも政治的な背景から、現政権は早期開通が望ましいという以上の関与をしてないからで
安倍政権がリニア問題に介入する可能性は殆ど無い。
このまま静岡県で中央リニアは破綻中止で。 >>780
その明らかってのがまず先入観かもしれんぞ
河川法は川勝が言うように１滴でも減ったらだめというものではないし
JRは水は減らない、むしろ増えるといっているよな
国交省の有識者会議はJRとグルなのだからこの方法であれば影響は軽微であり利水上支障があるとは考えられず法に触れず工事ができると何かしらの結論を出し指導
水質、水温も十分なチェック、動植物移植を行えば問題ない、と会議は結論づけるかもしれん
取水制限も年間や季節変動幅が大きく一概にリニアの工事が原因となるとまでは言えない、と結論付けるかもしれない
そうなると執行停止を申し立てても静岡側は違法性があると具体的な数字を持って証明する手立てを持たないかもしれない(JRほど現地に行ってないし抗による水の流出の予測も行っていない)
土砂の不法投棄なんてするわけないだろ
静岡県知事の許可を得た上でJRはドロノキ群生林辺りに周囲を十分に囲い土砂の流出を防ぐには十分と考える、的な結論を出すかもしれない
まぁ台風が来れば崩壊して川を塞いでしまうだろうが 思いつく限りの事で、可能性は0と科学的に証明できない限りは、保証されないから断固として許可は出さん！という感じだし
大井川地下350mのトンネル工事で、御殿場の地下水が減ったらどうするんだ！とも言う人たちの相手をするだけ無駄だと思うよ。
素直に諦めよう。 >>809
そうだよな。
地下350mに機材と人員を瞬間移動して掘り進むんだから、
地表付近の地下水には影響ないな。
大井川源流付近の御殿場の町でも大丈夫。 >>810
掘るにしても真ん中からしか認めないというので
スペランカー先生しないといかんからな。 山梨県では実験線で甚大な水枯れ起きてるし、リニア自体も採算とれないのは明らか
こんな工事は中止したほうが良いよ >>772
もし大地震が来たら数十秒で一気にズレる可能性あるしね
そこを数百キロで走るって根本的なリスクが凄い >>774
原発に津波のリスクについて追求された時の言い訳みたいだ この問題はまだ辺野古ほど注目されてないけど
このまま一歩も引かなけりゃ裁判に突入だ
世論の後押しももらわないといけない
総力戦になるぞ JR東海の主張は、3.11前の東京電力と全く同じ。
リスクに目をつぶり過小評価して、会社の利益のために住民の生活を脅かそうとしている。 東海道新幹線の大規模改修7300億円
リニア工事費用9兆円。採算も取れない上に将来の大規模改修は不可避
もう結論は見えてるよ。中止一択 「流域の思い軽視」ＪＲ東海社長発言 市町長、知事抗議文
（2020/5/2 07:35）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/762639.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、流域１０市町の首長と川勝平太知事、
１１の利水団体の代表者が１日、ＪＲ東海の金子慎社長が国土交通省の専門家会議で結論を
誘導するような発言をしたなどとして厳重に抗議する文書を、連名で同省に提出した。
抗議文では発言が「大井川の水資源や南アルプスの自然環境を守ってほしいという流域住民の思いを踏みにじる」
と批判した。＜ 長野よりにして静岡通らないようするのはもう無理？
Bルートにしろとか言ってきそうだけど 開業前、構想時から赤字垂れ流し確定空港設置を強行した上に、善意の一般市民を、
県庁、地元カスゴミと共謀してプロ市民とでっち上げ、叩きに叩いた、
静岡空港立ち木問題と呼ばれる、戦後屈指のクソ自治体だと露呈した静岡
それの手打ちの為に前知事辞職、取って代わった元民主川勝
キチガイ行政は継続、パスポート紛失で外遊キャンセルし、税金の浪費、
静岡という自治体のさらなる信用低下をかましたくせに、無理筋を武器に
JRと戦う姿勢を見せる静岡の英雄
徴用工とか捏造慰安婦とか賠償しろ、どこぞの半島国家に似てるわ静岡 >>818 続き
＞最も問題視しているのは金子社長の「あまりに高い要求を課して、それが達成できなければ
リニアの着工も認められないというのは法律の趣旨に反する扱いなのではないか」との発言。
抗議文は「流域住民の不安に真摯（しんし）に応えることなく、事業を進めようとすることこそ
『法律の趣旨に反する扱い』だ」と反論。「地域の人々の思いや行動、不安を軽視している。
認識を改めてもらいたい」と改善を求めた。＜ やっぱり諏訪か松本を通るコースにしろという天のお告げなんやな 原発への津波の影響をあえて過小評価して津波対策をしなかった東京電力と全く同じ
JR東海は現在進行形なのが悪質極まりない >>819
現実問題
諏訪ルートしかもう選択肢が無い状況だね
でも来年は静岡知事選挙だね、再登板するかな？ >>823
まだやってて草
がんばって完走させたいんだねｗｗｗ >>823
61 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 00:58:51.30 ID:YAKMx+ww0 [5/10]
JR東海は東京電力とやっていることが全く同じ。
69 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:02:36.40 ID:YAKMx+ww0 [7/10]
JR東海は、東京電力が津波で福島の原発をメルトダウンさせたのと同じことをやろうとしている
74 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:04:30.45 ID:YAKMx+ww0 [8/10]
JR東海は東京電力と同じくわかっててやろうとしているところが悪質
83 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:08:20.10 ID:YAKMx+ww0 [9/10]
東京電力が原発のメルトダウン起こして福島の一部が住めなくなった様に
93 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:16:03.28 ID:YAKMx+ww0 [10/10]
JR東海はやっていることは東京電力と同じ
最近のテンプレって感じだねｗ
誰かから指示でもされてるのかな？ｗｗｗ 東電が津波の過小評価、対策工事を怠ったのはみんな知ってる
JRだって余計なことはやりたくない
そもそも静岡が突っ込まなければ毎秒２トン(適当)ということも出てこなかったのだから隠蔽してたと言うことだな
悪質な企業で同類という意見も一理ある >>827
毎秒2トンは重深度の地下水漏洩だから、河川には直接の影響は無いけどな。
但し、静岡県の認識だと御殿場の地下水まで含んでの完全保全まで必要だと言うのだから、川勝の要求に答える方法は無い。 >>828
その御殿場の地下水ってのは川勝が明言したことがあるのかね
あるならばソースを出してもらいたい
影響がないけどな、というがJRが出したモデルも渇水の信用性が低い、科学的ではないと否定されている
どっちも徹底抗戦するんだろうが国のやる気次第なのかもな >>808
>>780
いやだから、お前や倒壊の脳内妄想など聞いとらん
当の倒壊が、大井川は毎秒2トン(この2トンとやらも根拠不明)の水量減少すると言っている
で、大井川みたいな水無川でそれだけの水量が減少するから取水制限日数の増加が見込まれる
この取水制限日数の増加が利水上の支障と言っている
つか俺の文章読んでその主張ならそもそも議論は成立しないからもうここで工作活動すんな >>809
あのなあ、それを立証してないのに何ほざいてをだ？
お前こそ素直に諦めろ もうここまで来たら
コースを変えるしか道はないのでは？ >>830
＞つか俺の文章読んでその主張ならそもそも議論は成立しないからもうここで工作活動すんな
お前のほうが工作員そのものなんだが
静岡県民ですらない癖にしゃしゃり出てくる環境ゴロ世田谷自然サヨクｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
