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山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★3 [豆次郎★]

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0001豆次郎 ★
垢版 |
2020/05/01(金) 13:31:02.42ID:ZDKANDmD9
「検査で感染全体像の把握を」ノーベル賞の山中伸弥京都大学教授 NHKインタビューで提言「いま感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。その中で政府が対策を打ち出し国民がよく協力している。外国ではもっと進んでいる。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」

https://twitter.com/sinsuke_nakata/status/1256001959254884353?s=21

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588302200/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:31:42.01ID:ieKBcfQW0
パヨがコイツをダシにして日本崩しにかかっていますw

みんなもうこんな単純でアホな手にひっかからないよね♪
0004不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:31:45.12ID:YfWbD0od0
精神論でわろた
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:31:51.73ID:rpFTxKUU0
8割おじさん
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:31:55.25ID:u0Gj9oLU0
↓ 山中伸弥が大量検査ごり押しの理由


「孫正義育英財団」設立、副代表に京大・山中伸弥教授
s.resemom.jp/article/2016/12/15/35518.amp.html


代表理事は孫正義、副代表理事に京都大学教授iPSの山中伸弥、理事にみずほFG佐藤康博CEO
https://imgur.com/LR7SsAh.jpg
 ※みずほ銀行(旧朝鮮銀行)


ハニトラと賄賂で朝鮮人の手先に堕ちた山中


【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587560838/
 
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:32:35.15ID:NYwrG5ft0
ソフトバンクからの資金で飼われてしまった
残念ですとても
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:32:51.38ID:XIlruj1F0
検査のキャパがオーバーしてるのにどうしろと?
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:33:31.90ID:DaSqpZFb0
乗り越えられるとか仁みたいなこと言ってよ
自然に収束するだろうが
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:33:59.18ID:Tq9EJN3V0
家から出ないので検査はいいよ
お金欲しい
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:01.99ID:R+Ht3M1O0
検査をしないなんて話はあり得ないよな
現検査に問題があるなら違う方法を考えれば良いだけで
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:05.07ID:B9ioHcPA0
>>1
正確に把握してどうするの?重症者や死亡者からの推計と何が違うの?
正確に把握するためにかかるのコスト分の価値はあるの?  
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:06.53ID:4f1jAy6H0
>感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない

んなもん正確に把握するのは無理だってw
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:13.38ID:NnfiJlAF0
全体を把握しても終息しないぞ
治療薬をさっさと決めるほうが先
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:17.93ID:OpGJw0qX0
死者数で現状把握した方がいいだろ、全然少ない
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:21.85ID:ZCUUx7o50
この反日を黙らせろ
一々安倍陛下に逆らいやがって。日本から追い出せ
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:30.47ID:LcY6OJrD0
よし!
世界人口76億人に検査しないと!
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:34:48.73ID:c9KnNVYu0
国民全員を検査した国はない

これ豆な
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:35:11.44ID:KzSY3L2K0
政府や都は把握してるけど国民にお知らせしてないだけ
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:35:38.46ID:oaFQBYvQ0
把握してその後どうするんたい?
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:35:39.49ID:Ql0QAodg0
まともな事言っても無駄にしか思えん
感染数を抑えたいが為だけでただの見殺し
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:36:15.74ID:+LrrXi2X0
【コロナ】ずさんな作業で誤判定、新たに33件 横浜市の民間検査会社 同じ手袋で検体を扱う [なまけものくん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588305830/

ちょっと増やそうとしただけでこんな有様なのに
検査で全体を把握を、とか笑っちゃうわ理想屋さん
研究に秀でていても、やすやすと担ぎ出されて政局に利用されちゃう愚かさではね
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:36:16.32ID:u0Gj9oLU0
>>6

【新コロ】ノーベル賞受賞者=山中教授、「韓国に頭を下げても情報を得よう」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585012118/&;tid=1546038508


2 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage 2020/03/24(火) 10:09:40 ID:jSuMkrVS
僕は、朝鮮人が好きです。


5 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/24(火) 10:10:26 ID:yc7xJEAo
研究者ってこういうところが馬鹿なんだよね


59 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/24(火) 10:22:27 ID:HFfqD0qN
韓国のデータを信用していいのかどうかの議論からはじめないと山中さん


60 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/24(火) 10:22:35 ID:c7u9mXXt
専門家じゃないなら黙ってりゃいいのに チョン鮮人と関わると晩節汚すぜ


228 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/24(火) 10:50:11 ID:0vkNyRbZ
山中さん専門外だろw


227 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/24(火) 10:50:04 ID:e8nSFegE
この人頭悪いねw
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:36:39.36ID:Fqxy5OVq0
限界まで検査増やしたとしてもコストに見合った成果はなさそうだけどな
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:36:53.79ID:AQujHe0o0
無作為の検査で全体像を明らかにしてさっさと指定感染症から外すべきなんだよ
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:37:15.62ID:CLvXO+hY0
もう後手だからやらなくても…
厚労省は実体を把握したくないんだから、やる機運にはならんて
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:38:04.06ID:ZCUetswG0
このノーベル賞もゴチャゴチャ横やり入れて来るけど
所詮は学者としての方向からしか考えてないわ
おまけに言ってる事がモーニングショーのオバ様と同じだなんて幻滅してしまう
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:38:11.89ID:suuqussj0
>>29
どれだけ遅れたとしても諦めてはならない
今からでも検査して、正しい情報を得るべき
情報がなければ戦いには勝てない
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:38:16.54ID:ClvX+DXD0
この人は現場の人じゃなくなったんだろ
人任せで自分では何もやらずに統計解析だけしている人種はこういう思考になるんじゃないか
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:38:18.32ID:YNgJWiiQ0
全国民検査とかアホの言うことだろ 笑うわ


ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが増大する

必要なのは検査ではなく重症の治療と集団免疫の獲得。ワクチンや特効薬があるインフルでも死者は多い
左翼がID切り替えながら少しでも死者がいれば永久自粛と連呼してるが、集団免疫もつかず経済自殺が増えるだけ
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:38:24.45ID:fnvGjVsZ0
>>26
陽性率が下がるだけw
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:38:29.26ID:QrNu97GN0
>>1
4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です
●COVID19=武漢出血熱・ウイルス性血管炎=黒死病

●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった
(MOF+皮膚障害)
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●全身血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱・壊死
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する

日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php

●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx

2019年
中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった

●猫コロナ→多くは軽症だが、ADEによるウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
●ネコと和解せよ
●猫コロナに学べ

●自然免疫増強・水際防衛免疫力→BCG旧株
●血液サラサラ生活
●緑茶習慣EGCG→http://i.imgur.com/24s31UY
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:38:47.79ID:MVpnpmbI0
検査しても検査後に感染していれば
検査結果の集計が役に立たないと思うし
一週間で終わらんやろ・・・
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:38:56.89ID:Tq9EJN3V0
>>1
欧州からの帰国者を隔離できなかった時点で
わざわざ床にばらまいてタンスの裏にまで入り込んだゴマ粒を、数えるようなもんだけどな

コロナに勝つというか、緊急事態解除の目安として
最低限の無作為検査はやってほしいね
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:39:38.22ID:PBByaWaF0
>検査で全体を把握し対策を

全体を把握したらどんな対策をうつんだろう。
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:39:41.94ID:6L+1SerI0
>>14
インフルの正確な数字を一度も出そうとしたことないのに何を寝ぼけてるんだろうね
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:39:58.96ID:6XrIfUur0
自分たちがどこにいるか分からないのに
遭難しながらも引率の教師について行く感覚だろうな
まともな感覚だったらパニックだよ
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:40:05.65ID:6gc/iuvY0
検査が多い国でも人口の10数%、多くの国は数%しか検査してない

そこを把握してこのグローバル経済社会の中で何になる?

ワクチンはまだかかるから治療法を確立しないと乗り切れないよ

治療法があればインフルエンザ以下のウイルスだろ?
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:40:22.74ID:zKZMdOQH0
全体を正確に把握できる検査がこの世に存在しないという点を除けば
ベストの提案だね
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:40:32.22ID:ClvX+DXD0
検査したらわかる事は8割じじいが正しかったどうかだけ
特に治療がかわる訳でわなく現場の負担が増えるだけ
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:40:33.33ID:tWMcuoBm0
それを推測するのか専門家だよ、
検査なんかどこの国でも完璧にはできてない、
予想できないとは、
地震とおんなじ、アホな専門家いらない
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:41:03.41ID:KCnclyCn0
ソフトバンクの資金と女に篭絡されちゃった><
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:41:37.02ID:46icbP9t0
孫もえげつないな
ストレートで批判されたから
今度はからめ手で来た
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:41:57.71ID:u0Gj9oLU0
>>6

【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
(韓国は陰性しか出ない欠陥キット使用
米国FDAが認可拒否)


立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)
※SBI(ソフトバンク・インベストメント)

孫正義(元韓国籍)←←
舛添要一(母が朝鮮人)
大村秀章(両親とも朝鮮人)


▼反対派

神奈川医師会が要望「PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる」「何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
https://imgur.com/5KBbqiQ.jpg


【コロナ】村中璃子医師が暴露
「韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる」


がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね?
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:42:00.78ID:NFsxv3wI0
山中教授「いや、どれくらい感染してるのかな〜ってw」
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:42:29.38ID:Ps9BgduL0
厚生省抗体検査に着手しなかったっけ 結果まだでてないんかあれ
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:43:07.91ID:ieKBcfQW0
>>13
目的が最初から別の所にあって、ダメ出しされると後からそれらしい理由をつけるといういつもの奴ですよね。

効果的な治療法が無い、検査の偽陰性の存在、陽性患者の医療機関への集中と既存患者へのリスク
様々な精神負担がある中、軽症患者の隔離が徹底できるか、そもそも検査をする医療従事者をどう割くか、
更に、民間検査会社の安全性に疑問の例が出てしまっている、検査をしている他国の例に相応のメリットが感じられない

要するに、思いつきで文句つけたいだけなんだろ? 正確に把握? 一億人検査するか?アホが
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:43:19.72ID:fnvGjVsZ0
>>49
検査だけをやたら増やすのに金使うなら
患者をしっかり受け入れる医療体制の拡充に当てたほうがいいな
そこのフローが整い、医療崩壊が起きなければ対応できるってことになる
というか、拡充と検査は入口と出口だから、このフローが整うのが一番大事だろう
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:43:23.37ID:W24hB+3T0
感染源の大元、中国が感染者数も死亡者数も隠蔽、
桁数をごまかしてるから全世界の数値の全数がデタラメになってる。
中国の感染者数は、1〜2億人、死亡者数は1000万〜2000万人というのが
実数。死んだ奴、袋に入れてどんどん火葬や土葬してるから。
豚コレラの豚並の扱いを国を上げてやってる。無茶苦茶だからな。
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:43:26.93ID:fYfLtWkI0
昨日までの死亡数(前日比)
日本 470人(+22人)
韓国 247人(+1人)
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:43:54.02ID:EsFCOCR60
>>54
人口比で中国追い越してるし、韓国追い抜くのも時間の問題
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:44:48.77ID:1Muenl3J0
検査しても全体把握は無理やろ
1億2700万人毎日検査するなら別やけどな
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:44:54.69ID:Tq9EJN3V0
検査キットを売りたいのだけは、痛いほど伝わってくる
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:45:01.60ID:W3E5lh320
けど、各国とも経済再開に乗り出した。
検査数だのの数字はたいした意味を持たなくなってくるんだよ。
対外的にやってますよというアピールなだけ。
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:45:06.67ID:+36DNMxe0
1億2500万人も要る日本国民全体にPCR検査を受けさせるなんて、そもそも無理なのは分かるでしょ
敵の数、つまり患者の数をつかむだけなら
国民全員にPCR検査しなくたってサンプル調査で全体像を推定するだけでいい

テレビの視聴率だって、たった600家庭だけの調査で全体を推測して、それでもそこそこ正確なんだから
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:45:21.86ID:fnvGjVsZ0
>>55
してる
献血のサンプルを使うから市中感染把握にはいいだろうね
まあ抗体検査それ自体の精度の問題も残るけど
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:45:38.87ID:+LrrXi2X0
京大、iPS研職員を懲戒解雇 盗撮や機密書類持ち出し
https://www.asahi.com/articles/ASN306J10N30PLBJ003.html
>京都大は3月31日、iPS細胞研究所(山中伸弥所長)に勤務する
>非常勤職員の50代女性を同日付で懲戒解雇処分したと発表した。
>京大によると、女性職員は勤務する研究室の教授のパソコンを無断で操作してメールを見たり、
>機密書類を持ち出してスキャンしたりするなどした。

この人には他所のことにあれこれ口出しする前に
まずは自分の足元をしっかり見なさいよと言いたい
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:45:45.38ID:zL9bzkSy0
地域ごとに無作為抽出で無症状者を含む感染率を調査する必要がある
全員の検査が必要なわけではない
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:14.39ID:EsFCOCR60
>>62
統計学的には無作為抽出300人もやれば誤差5%で推定できる
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:14.44ID:1Muenl3J0
>>59
韓国は人の行き来ができるようになったとき欧州株がやって来て大変なことになる
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:32.35ID:f+7KGPFU0
ソフトバンクに飼われてるのを叩いてるのがいるけど
もとは安倍政権が教育研究費を削減したのが原因だろ
安倍が孫に横流ししたんだよ
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:33.03ID:Fiw5T5Qb0
それじゃまず「時」を止めてくれ
ノーベル賞受賞してるんだから余裕すよね
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:37.86ID:C988w7JT0
スーパー店員だけど最近高熱はないけどちょっと体調悪い
医療・小売はさくっと検査できるぐらいの体制にしてくれないと
スプレッダーになってるかもしれん
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:46.50ID:fnvGjVsZ0
>>69
必ず特亜が狙いに来るよね
わかっててこれだから激甘よ、山仲センセもw
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:46:51.28ID:Bl5qRR+t0
全体を正確に把握する必要性を語ってほしいな
特に「正確に」の部分
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:47:35.40ID:1Muenl3J0
>>72
アホか
なぜウイルスが均等に広がるのか
どこにどう広がるかわからないから検査するんやろ
矛盾しとるわ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:48:07.11ID:xzcqQhAz0
>>1
せやけど、陽性なったら隔離せんとイカンのやろ?法律上
そうなると医療機関が一杯になって、後から上級様が来ても入れんのやろ
だから検査しない!のと違うか?
幸い、欧米と違って日本は重症が余り多くないらしい・・神様仏様のお陰様やな
0082くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/05/01(金) 13:48:08.02ID:wX667aU80
検査をゴリ押しする人たちは、何故かPCR検査の精度が低いことを隠すんだよね。山中教授も同じ。

新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性
九州大学教授 馬場園明
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
> PCR検査を拡大しない背景には、医学的な理由がある。最も重要な点は、検査の精度が低いことである。
> 検査の精度は、感度と特異度の2つの観点から評価する。感度は感染者を陽性と判定できる確率であり、
> 特異度は非感染者を陰性と判定できる確率である。
> PCR検査の感度は最大70%とされており、感染者の30%は検査で陰性と判定される。【3】

> 新型コロナウイルス対策で日本政府が目指すべき目標は、日本国内における感染拡大のスピードを抑制し、
> 重症者の発生をできる限り防ぐことであろう。感染者が少数にとどまる段階でPCR検査の対象を拡大し、
> 偽陽性者を増やせば、必要な患者に医療が届かず、医療崩壊を招く可能性が出てくる。
> 医療が崩壊すれば、新型コロナウイルスの重症患者ばかりか、がん、脳卒中、心筋梗塞など生命にかかわる患者も救うことができなくなる。
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:48:09.51ID:fJKZuqGe0
>>1 10万円一律給付 公明党の目的

全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員800万世帯×3(人)×10万円

=2.4兆円 

池田D作(税金泥棒の朝鮮人) 大勝利!!   s
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:48:15.78ID:w+99CBPh0
>>1 >>6
こいつも完全に朝鮮ソフトバンク孫正義の扇動犬に成り下がったな
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:48:30.98ID:KCnclyCn0
中華女スパイにちんこなめてもらった山中センセ!
0087不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:48:41.69ID:fnvGjVsZ0
>>72
母集団が均一条件なら通用するけど
日本全国に当てはめるのは違うくない?
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:48:44.42ID:KKls3FwJ0
とにかくウイルスの全容を解明しなことには話にならん。
1度でも感染したら体に深刻なダメージ(後遺症)があるなら、
経済崩壊だろうが何だろうが自粛優先するに決まってる。
後遺症がたいしたことないなら、自粛を地域ごとの自粛に切り替える。
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:48:57.23ID:6zsLwGjR0
感染経路が追えてるならそれもいい。
だけどさ、もう追えてないんだから、結果で全体を把握するべき段階
死者はそれほど多くない、もう注意喚起して放置して良い状態
0091不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:49:08.07ID:CfDaW9FZ0
山中氏がおかしな事言うのは勝手だけど
メディアは
このスレで出るくらいの疑問はぶつけてみてくれ
高い給料取って政策に影響与えてる立場なんだから
0092不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:49:08.80ID:PBByaWaF0
>>72
統計学の大前提は対象がランダムに分布してることでは、
クラスターの存在があるので前提が崩れるのでは。
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:49:09.99ID:wR7A8Swr0
>>6
あーそう言う関係ね。見損なったわ!
0094不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:49:10.26ID:u0Gj9oLU0
>>52

【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/


▼1日8,000人 大量検査のNY

アメリカで1日の死者2000人に、感染者は計50万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635

【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame

418 名無しさん@1周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ


391 名無しさん@1周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅

あると思います


162 名無しさん@1周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg

明らかにクオモの失策が際立ってる
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:49:29.20ID:D89k3D3M0
今回の山中教授の主張は現在の対象を絞った検査だとそれ以外の症状が出ていない感染者が
どの程度いるかわからないので自粛解除等を緩めるタイミグを把握するためにそろそろサンプリングしてみては?
っていうことで不安な人のため検査しろとかそういうことではない
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:50:04.48ID:fnvGjVsZ0
>>89
もうその段階で「正確」ではない(笑
0097不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:50:12.22ID:KCnclyCn0
山中先生も男だよ
ちんこしゃぶられたらしかたないヤン
0098不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:50:18.20ID:EsFCOCR60
>>72
母集団がどんな分布であっても標本から母集団を推定できることが中心極限定理で証明されている
0100不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:50:51.08ID:QrNu97GN0
土日は行政検査お休み
試薬不足してるから、連休中の検査は5/3 5/5のみ
大阪
0101不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:51:50.96ID:yj72IaCh0
>>95
だったら、やるべき検査はPCRじゃなくて抗体検査だよね?
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:52:31.74ID:sSevgtQS0
日本はピークを緩やかにして遅らせる作戦。
経済活動より人命を優先し、実態把握より医療崩壊を防ぐ検査方法の選択したから、他国と比べて死者数は少なく済みそう。代わりに経済活動の再開は遅くなるのは仕方ない。
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:53:04.62ID:nZiQp1pw0
>>95
そそそ
免疫獲得者が何割いるのか調べもせずに集団免疫もクソもないよな。
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:53:21.84ID:SzmkC+L20
専門家委員会が変だ
どういう基準で選出されたのやら
全く感染拡大収束に機能してない
むしろ感染拡大させる事ばかりやってる
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:53:48.88ID:+36DNMxe0
>>101
おそらく発言全体を動画とかで見るとそう言っているのだろう
それを左翼系マスコミとかが都合よく切り取りねじ曲げて利用してる
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:54:37.84ID:ClvX+DXD0
>>95
研究者が自費でサンプリングをするならいいのかな
現場の医師が採取して保険適応をすれば治療の必要が出るし、無駄な負担が増えるだけのような
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:54:38.49ID:RdcGagK00
株価が下がるとBCG説ネトウヨデマ隊が湧いてくる不思議!
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:55:14.32ID:DkCqFw6m0
山中さん、もう黙ってればいいのに。
iPS細胞は、遺伝子を改変して作られた癌細胞であって、厳密な意味で幹細胞ではない。
幹細胞的な性質を持っているだけ。
ノーベル賞の選考委員が「幹細胞」という単語に騙されたんだよ。
もちろん、遺伝子が加工された癌細胞なので再生医療用としての実用性は皆無。
静かに理学的な研究をしてさっさと隠居すれば幸せな人生なのに。
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:55:17.66ID:PFWEY26F0
別に、無症状の人を対象に無差別に検査しなくても良いよ
ドライブスルー検査も予約が必要だしそこは海外も同じだよ
でもCTで重い症状が出てる患者だけじゃなくて、軽くても症状が出てれば検査対象にするべきなんだよ

対象を絞った検査結果は、自粛解除や終息とかの大事な判断の参考値としては相応しくないよ
0115くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/05/01(金) 13:55:37.05ID:wX667aU80
>>99
抗体検査も精度が低いんだよね。

抗体検査は特異度が90%しかない。
仮に1000人陰性だとすると、100人をまちがって陽性(抗体あり)としてしまう。

新型コロナウイルス感染症患者におけるイムノクロマトを原理とした抗体検査キットによる血清抗体の検討
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf
> 今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
> (Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。

> 本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
>
> 疑陽性が懸念される原因の一つに、
> 従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:55:48.82ID:80rcmm9F0
山中も孫にちんこしゃぶられたかwwwww
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:56:08.68ID:766/uAtQ0
検査の機会は増えてるけど、民間の検査会社は大手三社はまだ余裕あるけど、中小はもう限界だと言ってた
簡易キットが今日発売されたから少しずつ増えていくんじゃない
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:56:25.91ID:ZQAEzB2M0
>>94
ニューヨークって今こんな感じだぞ
https://youtu.be/uWboAlsNRBg
ユダヤ人とか宗教儀式で集まる狂信者の集団だからな。
コロナで死亡→葬儀で集まる。感染→コロナで死亡
こんな状態だから、どうしようも無い。
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:56:34.22ID:ymsyARh90
いまもし企業が健康診断を行っているのなら
無作為抽出で抗体検査するべき
全国規模100万人規模で
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:57:02.89ID:QrNu97GN0
>>58
SARS-1のときもうやむやにしたから、病態解析が進まなかった

サイテーだよ、中共は
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:57:27.56ID:cMPH7Yqh0
しっかし、日本政府は何にも準備してないよな。
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:58:40.53ID:UQnMy4XI0
>>1
>検査で
把握の為ならPCRじゃないよね?抗体検査だよね?
なんでちゃんと言わないのこの人
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:58:50.80ID:RC+JvgPL0
配布マスクもまとも用意できない、配れない。
PCR検査も出来ない後進国が明白に。
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:59:08.16ID:nZiQp1pw0
>>114
それは間違い
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:59:58.77ID:u0Gj9oLU0
>>94
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★


【バイオテロ】海外から英国が輸入したPCR検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K

海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。

検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。

ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。

そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。

5G基地局と医療支援セット。

そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。

それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。

こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか?って疑いますよね。

検査キットの素材が100%日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:00:03.97ID:1Muenl3J0
>>94
リベラルがトップだとどうなるかがよくわかる
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:00:06.79ID:z6GB9Ppd0
やるべきなのは抗体の検査というよりは、研究開発だな。
国よ、予算を付けなさい。
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:00:08.38ID:QrNu97GN0
>>82
もうすぐインフルみたいなイムノクロマト迅速診断キットができる
横浜市立大学がモノクローナル抗体とったから

そしたら感度95%特異度100%の迅速検査が
普通に診療所で出来るようになるよ

そしたら、早めのアビガン
出血熱起こす前に
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:01:33.29ID:zb/ay7Sq0
抗体検査でオッケーならもれなく200万円


とかにすれば良い 
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:01:38.30ID:l7wnYdxc0
実態の把握もせずなんとなくで宣言延長してるとか恐ろしすぎるだろ
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:01:53.24ID:fJKZuqGe0
>>1
>>83 今回、一律10万給付の件で分かったこと。 

日本の最高権力者は公明党であり、朝鮮創価の池田大作だということ。

【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に  
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w  
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員5人きょう来韓 国会議員らと会談 で5ch検索

公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」 で5ch検索

【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  で5ch検索 ← 韓国政府と同じスタンス

【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢 で5ch検索

韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める で5ch検索

※自民党に単独(公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、自民党の意志では、たった一本の
法案も改憲案も通せない。公明党(与党内野党)に、すべて在日都合で骨抜きにされてしまう。
安倍一強とか、自民一強というマスコミのよく使うフレーズは、
公明党の存在や意味合いを国民に自覚させないための印象操作(詐欺)
創価の膨大な組織票による選挙協力抜きで、自民党に上記議席数を勝たせるには、
つまり本当の安倍一強体制には、ぜんぜん支持が足りていないのが現実。
それをまるで自民党のフリーハンドかのように錯覚させている。
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:02:02.20ID:YxOqlLh30
現状でも自宅療養組が多いからな
検査して陽性の場合には治癒するまで完全に隔離するなら意味はあるだろうけどさ
陽性と判明したら怖がるの意味ないし開き直って外出する奴も出てくるだろうし意味ないわ
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:02:12.26ID:R02bmSyS0
東京でかなりの人数感染してると思うけど小池の責任問題にならんの?
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:02:22.55ID:ClvX+DXD0
健康診断でPCR+抗体やれば良いサンプルになるだろうが、ケンポにそんな体力無いだろ
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:02:29.73ID:8QyzpjJL0
自分の仕事やってよ
世紀の発見といわれたips細胞も10年近く経るのに全く芽がでない
年間千億単位で補助金突っ込んで、これといった成果は皆無
カッコつけないで始めからES細胞つかえばよかったのに
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:02:41.35ID:6rD3MtKg0
まあ、研究者はそういうもんだよ。
実態把握できなかったら研究が成立しない。
でも、臨床ではそうとは限らない。
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:03:23.09ID:1993vCUa0
>>135
山中氏自身が
未知のウイルスとの戦いは手探りなのはしょうがないと言ってたけど
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:03:50.50ID:yE6U2jlH0
抗体検査して6%弱じゃなかったっけ?
日本人はパニックになりそうだし言わないんだよ
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:04:45.31ID:yGjuDHyX0
>>1
この人って現場とかもわかってる人なの?
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:05:28.76ID:G8Xwp1pd0
でも検査拒否、入院拒否だよね?
しかも感染発覚して自宅待機になった動ける軽症者は飯などの為には外出が必要で、マスク等をしても感染防止は完璧じゃないから広がる
厚労省は年金やらかしたから、高齢者皆殺しにしてリセットしたい、という風に見える
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:05:54.09ID:yGjuDHyX0
>>138
そこまでの権限はないやろ
責任取らすならもっと強権でいい
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:06:07.92ID:GFTAF7JO0
>>144
わかってるわけないだろw
臨床医希望なのに不器用すぎて笑われて研究員になったバカなんだから
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:06:28.87ID:hThscYOA0
まともなデータほとんどないからなあ
自粛いつ辞めるのか誰も分かんないのはダメだろ
今の10倍は検査するべき
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:07:04.43ID:jDwgLznf0
要するにマスコミはこの教授を利用してPCR検査をさせようとしてるんだよ
韓国製のなw
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:07:43.49ID:putOtWri0
実施したら大混乱が起きることだけはハッキリしていることを漠然とした目的しかないのに推奨するって
ちょっと無責任だよな
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:07:51.15ID:R02bmSyS0
>>147
中間管理職だからなw
頭おかしいんわ小池のクソババア
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:08:19.41ID:cMPH7Yqh0
政府がトロくせえから悪い。2週間お外でなけりゃ、大きく下がるのに。
だらだらだらだr
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:08:42.09ID:F1HLnv9L0
少なくとも病院に新規入院患者は検査しないといけないのに できてない
例えば骨折患者が実は無症状コロナだと
院内感染おこす
必ず検査しないといけない人まで検査漏れしてる現状はダメだよ
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:09:21.48ID:PFWEY26F0
>>127
いや、間違ってないよ
無症状や肺炎の症状が出てない感染者は存在くるんだから、どれくらいの感染者が存在するのかは対象を絞った検査だと計れないよ
実際、今の検査状況でも経路不明の感染者が大多数なんだし
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:09:33.72ID:UM8Hvvpc0
全体数がわからない場合はわかってる範囲だけでも0人にならんと収束とは言えないね。
大変だなぁ
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:09:56.50ID:cMPH7Yqh0
だらだら、検査検査いつまでこの問題やってんだ!
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:10:56.14ID:jDwgLznf0
>>160
政権批判して政局になるまでだろ
そういう目的をもってマスコミと野党は結託してるわけで
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:11:43.31ID:GR4i25+d0
検査を増やせと言ってるお偉いお医者様や学者様は
まずは検査をしている現場に行って
まだ検査数を増やせる余裕があるかどうか見るべきだと思うの
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:11:46.96ID:ZZrKc0oC0
保健所、厚労省、医療関係者

検査などしたくもないし必要ない
見なかった事、無かった事にすれば我々も平穏無事に過ごせるわ
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:12:53.26ID:D7G/DjG90
今のデータでもかなり出来るだろ。
出来ないのは地域の偏りだけ。

数十万のサンプル足りないって、あと100倍やっても大した差にならんだろ。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:12:55.94ID:w0IpHMpJ0
ゴタクはいいからお前が最前線に立って検査しろやチキン無能税金泥棒ジャマナカ猿ジジイが
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:16:40.10ID:FephR61d0
>>138
小池が騒がなければ4月から学校も経済活動も再開してとんでもないことになってたわ
2週間様子見なんてアホな方針に反対したのも小池だけだった
結局、小池が正しかったし多くの自治体も小池の方針に追従した
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:17:10.21ID:tv36ZUtl0
>>6>>7
溺れるものは藁をも、って事?
様々な分野に網を張って取り込んでる孫の強かさには敬服しますわ。
日本人て優しいが、危機意識も薄いし、甘いんだね。
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:18:21.94ID:wqKm1N8O0
そろそろ消滅し始める、日本には梅雨がある、
そして温度と日光の殺菌で菌ではないが消える。
間違いない。但し手洗いとうがい、目も洗うなどを。
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:18:33.33ID:ohggdZRX0
他人との接触を断って時間稼ぎしている間に
アビガンとかイベルなんとかを飲んじゃって大丈夫か海外つかって確認中なんやろし
大丈夫となった時に初めて総検査の意味が出るだろ
そうなるまで我慢しかないのでは
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:18:51.76ID:UAE4MVmQ0
京都大iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は16日、自身のホームページや動画投稿サイト「ユーチューブ」で、「走って大きな息をする時は、せきやくしゃみと同じように周囲への配慮が望まれます。
マスク等でジョギングエチケットを心がけましょう」と呼びかけている。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:19:01.69ID:4rOQp9rP0
>>151

机上で活字の数字を見なきゃ脳味噌が起動しないアスペルガーなんでしょう
0175不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 14:19:40.76ID:u0Gj9oLU0
>>6>>52

> 孫正義「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」

100万人検査なら、医療崩壊からのパンデミック確定!!!
(それが目的)←←


【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/


10 名無しさん@1周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。

25 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
 
296 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。

665 名無しさん@1周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな?


700 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 12:39:51.45 ID:Jr9xVxyp0
検査しまくったら日本でも医療崩壊する
左翼の大村率いる愛知県は医療崩壊寸前


613 名無しさん@1周年 sage 2020/03/13(金) 12:30:17.18 ID:BIqYwYi50
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s

777 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
>>613
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわw
0176不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 14:20:16.80ID:IkK3vc7r0
お前らより専門知識はあるだろう
叩けてそんなに楽しいか
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:20:32.63ID:22cDzy9o0
新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査について、開業医らが保健所に検査を依頼しても断られるケースが宮城県内で続出している。


最前線に立つ医師からは「患者が医療難民にならないよう、依頼に確実に応じてほしい」との声が上がっている。
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:21:18.60ID:QR4vqYed0
山中の言い草がキモいのはこれって社会秩序の問題なんだけど
あるプロトコルに全体を従わせられれば統計的にある結果が得られる
でも個々人の自己責任に任せておくのが不安で不安で仕方ない
だから皆さん手を取り合ってこの共通の敵に勝ちましょうって言わずにいられない
あーキモ
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:23:12.50ID:1vgnOaTp0
思考停止で安倍を擁護する底辺池沼安倍サポが叩いてるだけだし
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:23:16.38ID:7bWZhNiM0
精度がどうとか言うのまだいるのな。
戦争で大砲やライフルが100%命中しないから使いませんなんて
馬鹿なことを言う奴は世界中でスンナ派だけだよ。
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:24:38.46ID:tqtQye8/0
>>1
米ハーバード大学は、1日に2000万件の検査が必要だとしている。

経済活動を規制せずとも、この計画に従えば、
ワクチンを開発できるまでに「力強い経済を再建できる」と語っている。
https://www.technologyreview.jp/s/200650/the-us-will-need-to-do-20-million-tests-a-day-to-reopen-safely/

株価もあがるわ(´・ω・`)

日本は意地でも検査抑制
検査抑制が日本式?
日本式じゃない、老害共の思いつき
日本には優れた人材が沢山いるが
老害は メンツ>>>>>経済・健康 だから
意地でも「俺達の政治」やりつづけるよ(´・ω・`)
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:25:12.61ID:4k8pY2jN0
「地方分権」が諸悪の根源。
こんな時ばかりクニガークニガーって。
確かに今、国が調整すべきことはいっっぱいある。

でも、元首長が国を批判しているのを見ると情けなくなる。
地方分権を望んでいたのなら、国政に文句言う前に地方に
アドバイスしつつ、国に圧力かける手段をアドバイスすれば
いいのにって思う。KとかHとか。ほんとがっかり。
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:25:13.60ID:0CmtPulh0
山中伸弥京都大学教授って、他所に逸れるだけ暇なんですか?
無差別検査が出来ないのは、各医師会が検査拒否しているから
それを理解せず、勝手な発言するのは、テレビ朝日だろ
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:25:29.72ID:ZFOhqPZY0
山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★2 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588302200/

【コロナ第2波】感染第2波の到来を「ほぼ確信」、米コロナ対策チーム責任者ファウチ所長 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588292500/

加藤厚労相「PCR検査4日自宅待機ルールは保健所と国民の誤解」保健所・現場の医師たち「私たちが悪いというのか」★2 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588272544/

加藤厚労相、発熱4日ルールは保健所と国民側が勝手に誤解したこと ★4 [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588174318/

【自宅療養死】「入院不要」84歳死亡 当初検査断られ→陽性後も待機→自宅で急変 Part.3 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588303315/

「コロナにアビガンが劇的に効いた」 患者の声にも厚労省が使わせない【新型コロナ】★5 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588307971/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart93
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588235775/
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:26:10.55ID:22cDzy9o0
経済活動再開するにも検査をして実態把握しなきゃいけないのは常識だろ
今の専門家会議は敵の状況分析すらせず軍を動かしてる軍師みたいなもので
そりゃトンチンカンにあと2週間が山とか言い続けるわ


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html

トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表

2020年4月28日 15時06分

アメリカのトランプ政権は、経済活動の再開に向けて、新型コロナウイルスの全米での検査数を増やすための指針を発表しました。

トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。

記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。

アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。

今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:26:17.30ID:kTpFLrii0
日本の御用学者のルールで何人死んだよ。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
2.帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く ださい。
・ 風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方
(解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。)
・ 強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:27:01.52ID:HadNySD00
クソ学者
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:27:18.51ID:nkYs808n0
八木アンテナ、レーダーの重要性を理解出来ない土人思考は今も変わらんのよ
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:29:00.73ID:22cDzy9o0
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。

今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。


まともな専門家ならこういうわなw

専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:29:20.62ID:G0fCkHFw0
もしかしたら感染拡大のピークはとっくに過ぎていて
もう収束に向かっていて検査によってそれが分かれば
経済活動が再開できるかもしれないのに
経済を回せないから検査は必要ないんだって言ってるやつって
池沼なみの馬鹿なんじゃないのw
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:29:30.20ID:VFYNudS30
まあ、PCR検査はこれ以上、増やせないけどなwww
主にEUで生産しているRNA試薬が全然足りてない
発給さえかけられないほどないそうだよ

国内の流通在庫が尽きたらPCR検査はできなくなるwww
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:30:00.83ID:ePAzO++v0
>>13
もう検査で追いつける段階は過ぎてしまったから意味がないってのは分かる
重症者と死者のグラフが絶望的なカーブ描き出してるからな

でも、山中教授はまだ少しでも感染を止めて重症者や死者を減らしたいんだろう
早い段階から検査で把握してくれって言ってたし、一人でも救いたいんだよ
俺も既にあまり意味はないと思うが無駄と切り捨てられない気持ちは理解できる
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:31:26.38ID:ah/mgk7U0
>>142
知ろうとしてるが分からないのと
知ろうともしないのでは
大違いだろ
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:32:17.47ID:B1SsN33Y0
新型肺炎の国内流行「リスク低い」 厚労省、冷静な対応呼び掛け
2020年01月16日 
www.jiji.com/jc/article?k=2020011600658&g=soc
厚生労働省によると、一緒に生活する家族や患者を治療した医療関係者など「濃厚接触」が疑われる場合に感染するリスクはあるものの、感染力は高くなく日本で流行する可能性は低いという。
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:32:20.39ID:u0Gj9oLU0
>>94
 イタリア、大量検査の結末・・・
(命の選別を開始)


【新型コロナ】イタリア、60代以上の治療を停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583844896/


>【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から

【医療崩壊】スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…今後は重症者治療に専念」
→韓国人「日本の選択が正しかった」
b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html


▼反日韓国人でさえ、日本が正しいとコメント(笑)


13. 韓国人
韓国がアホなのだ
重症者を中心に治療すればいいのに、検査キットで数字遊びばかりしている
すでに地域感染が広まった状態では、感染者の追跡に意味はない
新天地という魔女を燃やして解決することも原始的な方法だ


14. 韓国人
>>13
これリアルwwww
治療薬もない状況で、コストの高い検査をしまくっているという
来年、医療保険がどの程度上がるのか、今から恐ろしいわ
ただ、金をかけまくって検査をして、それを自慢しているという


15. 韓国人
>>13
どうせ治療できないからと、検査キットを使って恩着せがましくし、魔女狩り用の道具として使っている
あまりにも狡猾だ


16. 韓国人
日本、突如1勝
日本を非難する頭壊文、謎の火病発作


33. 韓国人
韓国は結局、テストヘッドだったね
なくなった税金だけでも数兆ウォンに及ぶはずだが


17. 韓国人
大げさに騒ぎすぎだろwwwwwwwww
1週間も寝ておけば治る病気なのに、ペストが拡散したように振る舞うのなwwwwww
まあ、入れ歯ジジイにとってはペストレベルかもしれないがwwwwww
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:33:48.91ID:ZFOhqPZY0
657 不要不急の名無しさん sage 2020/05/01(金) 14:25:09.87 ID:ziVyW2M30
厚労省・結核感染症課 −「コロナ騒乱」諸悪の根源
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19948
明治時代からの変わらぬ古い感染症対策にこだわり、コロナ初動対応で致命的ミスを連発。
諸外国の行政官と比べると、まるで素人集団。30人あまりのB級役人が、国家の危機を増悪させた罪は重すぎる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588272544/657
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:33:52.76ID:VFYNudS30
>>195
政府の責任というは簡単だけど、それで試薬が湧き出てきて無限にPCR検査できるようになるわけじゃないからなwww
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:34:03.77ID:NhehawbY0
ネトウヨはノーベル賞の教授をパヨパヨ扱いして、ペンネームで活動する詐欺師村中璃子を盲信するキチガイ
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:34:34.50ID:11LoSuBh0
>>1
もう乗り越えてる

コロナの専門家になってから言え
クズ
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:36:28.40ID:ah/mgk7U0
>>198
斥候がポンコツなら、斥候を入れ替えて訓練して装備も与えて使い物になるように仕上げるべきであって、斥候自体が不要ということにはならない
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:39:19.76ID:/Ruy3l4b0
886 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 13:07:04.83 ID:twl5YRAW0
>>826
それ否定してるやついんの?
山中先生、東京の陽性率40%なんてデマを信じて検査増やせって言ってたけど 謝罪して対策班が以前から計画してることを言うだけになっちゃった
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:42:07.92ID:hbxKVTGZ0
日本はもう収束に向かってるやんか
日本より100倍感染者死者出してる国でも外出自粛緩和してきてるってのに
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:42:08.66ID:XHVQJkeB0
フランケンシュタイン博士がしゃしゃり出るな!
神にツバはいてクローン細胞で遊んでろ!
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:42:40.79ID:hIwMq9G50
世界基準で検査してくれないと
世界がある程度収束しても
日本人入国拒否されるやんろ!!
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:42:41.15ID:vvs9S6wX0
山中教授は中国韓国みたいに検査しまくれって言ってる訳じゃないじゃん
無作為検査で全体を統計的に把握してから対策を考えろってごく当たり前のことを言ってるだけ
サンプルは数百程度で十分
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:44:05.84ID:ePAzO++v0
感染は拡がってその中からある割合で出る重症者死者の数を前提に
対処していく方が効率はいい
山中教授はその前提に含まれる重症者死者をまだ一人でも救いたいてこと
検査して把握して未感染者を守りたい
でももうその段階は過ぎてると思う
誰よりも経済止めたくなくて緊急事態宣言渋ってた政府が数字上大きく減った
今の時点で延長しようとしてる
それも一ヶ月くらい見てるんたぜ?
今は政府の方が国民より危機感持ってる
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:44:10.79ID:ah/mgk7U0
>>211
収束に向かってるというなら
その方向を確実にするためにもやっぱ検査すべき
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:46:39.07ID:bOAMArUR0
東京で道行く人から無作為で2000検体くらいとってPCRすれば
何%が感染してるかわかるだろ

全員やる必要はない
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:50:39.42ID:USQo+7qZ0
まだ大量検査させて感染拡大狙ってるヤツがおるんか けしからんやっちゃ
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:52:17.06ID:ah/mgk7U0
>>220
検査したら感染拡大とかどんだけ低いレベルで時間が止まってんだよ
世界はもう何周も先に進んでるぞ
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:52:52.37ID:yIudSzfn0
>>56
というより3割偽がでるんだから、全体像の把握なんて不可能だな
まずは100%確実な精度を出さないと、検査拡大しても無意味
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:53:13.05ID:TMQSvJz30
>>3
専門外の人(ジャマ中)は、黙ってろ!!

岩田健太郎「非科学的なコロナ対策が危ない」
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6
ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。
なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。
検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。

韓国は検査で大変な状況になっている。
私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、
私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。

そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1〜2日でできる検査が、検体数が多すぎて1〜2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:53:38.56ID:bOAMArUR0
>>220
なもん大手町にテント張って、「検査結果返信しますからご協力を」とやればすぐ集まるわ
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:55:10.86ID:ah/mgk7U0
>>222
頭悪すぎて開いた口が塞がらない
こんなのが山中教授はバカとか言ってるのが検査スンナ派の実態
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:55:31.31ID:8bQRm7x90
ヤマちゃん落ち着けや笑
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:56:42.60ID:UvaL9XhZ0
門外漢はそろそろ黙れ
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:56:52.51ID:jD1Eyy2I0
>>221
ドイツとかイタリアとか日本より後に流行してもう経済活動再開し始めたものな。
ピークの先送りだとか言って無期限に先送りしたツケがこれから効いてくる。
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:57:51.41ID:TMQSvJz30
>>226
じゃま中は何もわかってない 専門外の人(ジャマ中)は、黙ってろ!!

むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました

検査が一番のウイルス感染源@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

検査を減らせば死者も感染者も減る
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:58:22.63ID:ah/mgk7U0
>>229
感染症の専門家の先生ですか?
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:58:31.70ID:IXebmn4d0
この人は科学者とは思えないほど自分の思い込みだけで物事を語っている

米国疾病予防センター(CDC)のオフィシャルが
https://www.fda.gov/media/134922/download
“Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that
2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.”
PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、
新型コロナウイルスが臨床症状(肺炎など)の原因とは限らない
とはっきり言ってるんだよ。

PCR検査キットの説明にも陽性が出ても新型コロナだと診断してもいけないし
それを治療の根拠にしないでくださいと注意書きされている
ただの風邪でも陽性判定が出てしまうからだ

日本の感染症と疫学学会もPCR検査は疑わしい者、重篤なものに限定するべきだと
共同声明を出している
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:00:23.90ID:H99tGl5J0
こいつが自分でやればいいんじゃないの?
医師の感染リスクとか全く考えてないでしょ
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:01:57.45ID:vvs9S6wX0
山中教授は片っ端から検査しろなんて言ってないでしょ
統計的に全体を把握するための検査をしろと当たり前の事を言ってるだけ
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:03:26.92ID:O9dTcB650
危険なウイルスかどうか判断するために、とにかく検査して正確な致死率を知る必要がある
それだけの話
そもそもワクチンできるか分からねぇのに、それまで経済止めておくわけにもいかんだろ?
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:03:43.63ID:ah/mgk7U0
山中教授は至極当たり前のことを言ってるだけ
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:04:43.05ID:5prKRJGZ0
そんな余裕があるなら検査を待ってる人に検査するべきで現場のことなんかなんにも考えてない発言だろこんなの
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:04:52.78ID:u0Gj9oLU0
>>6>>52
 
【SBI 上昌広 孫正義】
マスゴミとグルで大量検査をごり押し


SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html

SBIファーマ株式会社
取締役 上昌広
www.sbipharma.co.jp/company/


588 q sage 2020/03/11(水) 21:43:47.43 ID:NZ/XtuvV0
SBIファーマシー取締役上昌広
ソフトバンクグループ
孫正義


589 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 21:43:48.08 ID:Q7qrOpqT0

SBI(ソフトバンク インベストメント)

https://imgur.com/g0aokxl.jpg
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:05:26.51ID:hadT10GQ0
>>1 外国ではもっと進んでいる

また思い込み発言か
書いてる記者はノーベル賞の肩書きの人に発言を迫ってなんの意味があるんだ
あー、書くネタがないのか
そもそも新型コロナウイルスと何の分野も繋がりもない人に発言させても混乱を招くだけだろう
それが目的で狙いなんだろうけど、騙されて騒ぐ国民でまた記事が書けるからだと

ホント悪質だな
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:06:25.74ID:vvs9S6wX0
感染を広げないために敢えて検査数を絞ってるなんてデマ
実際は検査増やしたいけどキャパが足りなくて十分な検査できないだけ
安倍ちゃんが1日2万検査できる態勢に拡充するって言ってるじゃん
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:06:48.10ID:5prKRJGZ0
あとワクチンは臨床段階まで進んでるやつがある
それがうまくいけば早めに終息できる
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:07:15.86ID:ZOS9JDNo0
>>1

学者の興味のために日本国を危うくするなんか考えられない。
医療キャパ考えて最初から感染者数は捨てている。

患者はお前らの実験動物じゃねーぞ。
0247不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 15:07:27.63ID:TMQSvJz30
>>242
ちょうせんじんどもが一番あぶない!! 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい

こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ

PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった

「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html

楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…

↑いつもそう!!  ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる(赤松口蹄疫)!!
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:09:09.14ID:fDicaTql0
試薬と用品があれば毎週全員検査できるのにな
まあ、それを言ったら全員分のマスクと消毒薬と防護服もあればいい
ってことになっちゃうが
0250不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 15:09:31.73ID:DZpw4Gv90
>>49
なら医療なんて不要だな
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:10:58.36ID:22cDzy9o0
>>243
普通に事実ですけど

http://get.secret.jp/pt/file/1588227186.jpg

人口1000人当たりのPCR検査数

134.9 アイスランド
64.6 ルクセンブルク
36.9 エストニア
36.6 リトアニア
30.0 イスラエル
29.7 イタリア
28.8 スイス
28.6 スペイン
28.5 ノルウェー
25.9 オーストリア
25.3 デンマーク
25.2 ラトビア
25.1 ドイツ
25.0 ニュージーランド
23.9 スロベニア
22.9 OECD3
22.8 アイルランド
22.7 ボルトガル
20.2 チェコ
19.9 オーストラリア
18.4 カナダ
17.8 ベルギー
15.6 アメリカ
14.4 フィンランド
13.0 スロバキア
11.6 韓国
11.3 オランダ
10.7 トルコ
9.9 イギリス
9.4 スウェーデン
9.1 フランス
8.1 チリ
7.4 ポーランド
6.6 ハンガリー
5.8 ギリシャ
1.8 日本
0.4 メキシコ
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:12:39.00ID:vvs9S6wX0
検査しまくる方針の中国、韓国、アイスランドは水際対策失敗したにも関わらず制圧に成功したよね
従来考えられてたとおりパンデミックに対しては検査アンド隔離が最善策
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:18:17.25ID:MUdIj1Ob0
敵と戦うには先ず敵がどれくらいいるか知る必要が有るからな
こんな当たり前の事を否定するバカが多いんだから呆れるわ
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:21:28.38ID:GPY8eEVM0
今は疑わしい人がすぐ検査うけれて陽性ならば何らかの措置を施せる体制にもっていけるようにするべき

検査キットや検体採取・検査のマンパワーが不足している
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:22:48.23ID:ePAzO++v0
次の一月自粛はパニック抑える目的が大きい
皆で家に居てあまり死者数は気にし過ぎないのが最善
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:23:29.19ID:ah/mgk7U0
>>254
1月2月なら仕方がなかったかもしれないが
もう5月だぞ
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:23:44.00ID:MVpnpmbI0
>>253
京都の検査キット作る会社が新たな検査キットを一日2万キット作れるようになった
とかいっとったけど検査キットを揃えるだけでも大変やナ
中韓の検査キットは、返品される精度の運試しキットやし
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:24:07.00ID:KCnclyCn0
やまにゃん宗教家になってきてない?
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:28:04.46ID:ah/mgk7U0
>>258
検査スンナ派のほうが末期のカルト教団のように見えるが。
もうあきらめろ、韓国は検査しても医療崩壊しなかったんだよ。
0260あみ
垢版 |
2020/05/01(金) 15:28:40.07ID:uYlt2BTN0
この人、どうしちゃったのよ、、、?
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:30:20.96ID:u0Gj9oLU0
>>242

【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584581348/


上昌広を、「感染症の専門家」として国会に招いた立憲民主党
https://imgur.com/Ru7PWVy.jpg
※実際は水虫の専門家←←


5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/19(木) 10:30:18.05 ID:QXbJiPS+
やっぱりつながってたか。

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/19(木) 10:32:06.17 ID:XwDxt4ki
孫よ
お前の正体まで明らかになったな

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/19(木) 10:32:29.29 ID:NndbWxAi
日本批判してる奴は、たいてい韓国人の手先と良く分かる

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/19(木) 10:33:40.13 ID:b7gL1Tw+
すーぐエラ出してバレるんだよな

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/03/19(木) 10:40:48.87 ID:U/+73FNj
こんな奴を
国会に呼んだ野党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:30:32.96ID:IKdW5YMn0
資金集めの為に今度は検査キットの
会社と契約ですか?
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:30:45.72ID:gwcoMLEH0
症状が出てないか軽くて陽性の人間をどうするかを先に決めとかないと、
いくら検査したところでどうにもならん
それに、陰性だからといって安易に動き回られても困る
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:31:34.02ID:eSKfgdZA0
>>253
否定はしないけどバンバン検査してロックダウンまでしてる欧米見てると別に検査したところでね
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:31:48.63ID:KCnclyCn0
中国みたいに陽性軽症のひとを自動小銃でうてばいいのにね
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:31:48.78ID:8O55UgiS0
検査するなら、東京だけ封鎖して、都民だけ複数回やってみてはどうか。
国家権力発動して、地方に逃げたやつは捕まえる。
まあそのレベルでも徹底検査は難しいだろうが。
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:33:04.19ID:uNnEmZSv0
統計のためだけの検査に限定していうと、
現在の状況から2週間前の全体像は把握できるし、そこから現在についても推測が可能です。むしろ、検査キットの精度を考えると推測の方が正しく把握できると思います。
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:34:01.22ID:j7OD6n5S0
PCR検査で陽性にならないとアビガン処方してもらえないのが悪いんや
CTで肺に変な陰影見つけたら新型コロナ感染者として扱えよ
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:34:29.81ID:tXOu4whN0
東京165人が新たに感染だってよ
もう何がなんだか分からん
都民全検査する?
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:35:26.74ID:l7wnYdxc0
>>142
手探り状態なのとその手探りすら諦めるのは全然違うぞ
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:37:29.36ID:ah/mgk7U0
>>270
スンナ派これどないすんねん
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:37:38.96ID:G/8Q3Eie0
検査少ないとそりゃ増えないからね
今日は都内は165人の感染者
山中教授の言う通り
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:37:53.74ID:be57Oips0
沢山居るから1人検査して隔離する意味はない
検査馬鹿は自分が特別な一人に選ばれると妄想してる基地外
行くなら精神科だよ
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:39:37.87ID:vvs9S6wX0
山中教授は全体を把握するための検査をしろといってるだけ
無作為検査で統計を取るだけならサンプルは数百もあれば十分
むしろなぜそれをやらないのか不思議で仕方ないのだが
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:41:28.39ID:ah/mgk7U0
>>275
公衆衛生の専門家の方ですか?
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:43:50.05ID:LsjgfJqP0
医者が検査依頼しても保健所が検査拒否してるから
言われても当然や。
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:44:18.40ID:FqaQbw550
こいつは専門家でもないくせに何が目的なんだろうな?
莫大な科研費でも申請するつもりか?
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:47:37.79ID:iBy9qzKQ0
疫学的には検査した方がいいに決まってるだろ。

今検査するなと言ってる一派は感染症専門の病院のキャパを気にしてるだけ。

武漢みたいにでかい病院作って全国から暇こいてる個人クリニック医師を集めれば対応できる。
これを恐れてる医師を束ねてる医師会が反対してるだけ
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:48:33.23ID:xDJ6U3U/O
>>1
もはやIPSが乗り越えられないのに
なに言ってもムダ
山中の言うことだけは信用できない
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:49:50.92ID:u0Gj9oLU0
>>242

渋谷健司は、上昌広(SBI役員)の仲間
※SBI(ソフトバンク・インベストメント)

 
【渋谷健司】いまこそ国民全員にPCR検査を! なぜ日本は検査数を絞るのか
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life


渋谷健司・WHO上級顧問→外部アドバイザー またマスメディアが持ち上げる専門家 ‐ 上昌広のお友達
https://ameblo.jp/gekifutoriyagineko/entry-12590687537.html


★孫正義、東日本大震災の時と同じようにデマを撒き始めた模様
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-523.html
 
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:52:09.87ID:diJp+Akb0
どこまで治療に専念するか,どのタイミングで疫学調査やるか,
そんなんは専門家に任せとけ

素人が口出すんじゃないよ
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:53:17.74ID:RdaxcQTe0
何で自称素人の教授にわざわざインタビューするの?
専門家にインタビューしなよ。
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:54:39.15ID:IbeKTc8e0
風邪ひいた人ちょっと喉が痛い人鼻が詰まった人みんな検査した方がええのか??それも一回の検査じゃわからないから何回も検査した方がええわな?でもそんなこと現実的にできんやん
どうしたらええの
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:57:29.66ID:LsSR30SS0
>>251
陽性者数に対する検査数ではなく、何故人口に対する検査数を比較するの?
感染者が多い国も少ない国も、全く同数を検査しろと?
そこに挙げた「日本より検査率が高い」国々のいくつかは、実際には日本よりも患者に対する検査数が少ないんだけど

https://ourworldindata.org/grapher/number-of-covid-19-tests-per-confirmed-case?country=AUS+FRA+DEU+IDN+ISR+ITA+JPN+LUX+KOR+ESP+SWE+CHE+TWN+TUR+GBR+USA+AUT+IRL+BEL+NLD
(↑日本より陽性率が低い国も多いので省略して紹介)
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:57:30.76ID:ePBeuXTo0
>>40
>全体を把握したらどんな対策をうつんだろう。

陽性をホテルに2週間隔離だよ
それを3回繰り返せば漏れもないでしょうね
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:58:32.45ID:Ranz+ihT0
>>290
専門家は外すと致命傷なんで、余計な事は言いません
ベラベラしゃべるのは、営利目的か狂信者
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:58:38.35ID:w0IpHMpJ0
口だけ素人糞ドブスジジイ猿きんも
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:00:07.07ID:kiDggtC70
イタリアスペインフランスイギリスニューヨークとPCR検査を大量にやったとこほど死者が多いデータがでてるのにな
同じアメリカでもフロリダやアリゾナやルイジアナは検査は少ないが死者数も低めでずっと横ばい
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:01:59.34ID:ePBeuXTo0
>>294
やっぱ検査数が少ない国ほど阿鼻叫喚になってるね
とっとと検査しまくって隔離しとけば良かったんだよ

台湾、オーストラリア、韓国
ここらへんは検査数も桁違いに多いね



検査しぼらせたの橋下徹だろ
あいつのせいでクラスター封じ込めも失敗
もはや日本は手遅れ
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:04:05.57ID:7OneriWc0
>>3
実際言ってることは正しい。
検査数を大幅に拡大しないと収束のはんだんも出来ない。
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:06:07.78ID:KtcbEA400
先生主導で検査専門班作ってやってくれないかな
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:08:33.18ID:5qFKUQTQ0
抗体出来にくい免疫出来にくいで短期間に再感染とかだと収束も何もあったもんじゃないけど
結局どうなのよ
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:09:48.92ID:lFmyoA1h0
病院がパンクするからできない〜〜
と言うもっとマヌケな話
実際病院は厳しいよ、医師看護婦かわいそう
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:11:03.15ID:mPHoik4g0
>>299
一介の弁護士にどんな権限があるんだよ、アホかw
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:11:34.09ID:FZ25Soeb0
>>1
本当その通りですよ。
感染者数を正解に把握も出来てないのに
オリンピック開催には意欲的って
日本政府って気持ち悪い虫みたい。
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:12:13.81ID:9B+Gc2vy0
大阪の病院のコロナ無関係で外来した人の血液使った抗体検査(300例)で、1%の市中感染データとのこと
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:13:46.87ID:LsSR30SS0
>>299
必要な検査ができていないせいで感染拡大した、という想像もできるし、
感染拡大したせいで必要な検査ができていない、という想像もできる。
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:14:04.20ID:5prKRJGZ0
島津製作所の検査薬が行き渡ればましになると思うけどもう少し待てばいいんじゃないの
あ、外国の精度悪い検査薬はいらない輸入しなくていいんで
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:15:01.64ID:11LoSuBh0
>>206
東京の話な

日本は東京だけではないので悪しからず
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:18:20.63ID:P0rjniAa0
山中さんにごめんなさいしろよお前ら
全く無意味な数字じゃねーか
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:18:22.93ID:NZ8GBuFs0
検査してないせいで総理が感染割合を把握すらしてないことが分かったしな
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:18:27.54ID:lkEHpbJm0
いっきに胡散臭くなった
何が欲しいんだ
欧米を称え日本を下げずむ
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:19:51.07ID:gtU8jQcD0
ノーベル賞だろうが所詮経済には素人
権威ある人間が安易に発言するべきじゃない
大人なら黙ることくらい覚えないと
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:22:28.84ID:vvs9S6wX0
世論調査や視聴率調査と同じ
無作為検査して少ないサンプルで統計的に全体を把握することは可能
山中教授が言ってるのはそれで、何も検査しまくれなんて言ってない
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:26:08.21ID:w0IpHMpJ0
醜いジジイ猿黙れゴミが
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:26:19.95ID:kiDggtC70
医療現場がすでにレッドゾーン振り切ってるのに検査の結果でてくる陽性患者を増やすってどういうこと言ってるか理解できてないよ
もう多くの医療従事者たちと一人のパチンカスのどっちの命を救いますか?っていう判断をする時期ってことなのに
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:27:19.10ID:QzNUZT6E0
>>319
統計的に意味があるデータを取らないと、収束宣言も出せないからな

そんな状態で勝手に国交回復してアメリカや欧州にウイルスばらまいたら
目玉が飛び出るような賠償金請求される
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:27:41.19ID:7OCppFwq0
無症状が相当数いるのに
今更検査しても無駄
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:28:00.65ID:11LoSuBh0
ただの風邪で騒ぎ過ぎなんだよ
一体なにをしてるんだ
不幸者が
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:30:55.56ID:iBy9qzKQ0
>>286
バカなの?成し遂げるレベルが違うわ。
検査は金かければ増やせれるレベルのこと。
山中先生の研究は金だけあっても創造性と才能がなければ無理
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:30:57.77ID:QMJZeLFg0
さすが山中、あなたが当たりなようだ
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:34:09.96ID:iBy9qzKQ0
>>321
今は一部の病院に過大な負荷がかかってるだけ。
内科の病院回ってるMRによると
個人クリニックの医者は患者こないから暇だ
とか言ってる人多いらしい
0331不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:36:08.95ID:iBy9qzKQ0
武漢みたいに大きい病院用意すればいい。陰圧室なんてプレハブでも用意できる。
個人クリニックの医者を強制徴収しろ!
0332不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:36:58.85ID:22cDzy9o0
>>321
むしろ他国の10分の1の検査数で医療崩壊とかいってるのはなんなんだ?w

アメリカみたいに薬局で検査したりすればいいだろ
0333不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:37:16.14ID:6vP+7s1h0
>>331
お前みたいな暇人なら感染しても社会の損失にならないから、こういう奴らを使ったほうが安上がりだろ
0334不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:38:33.36ID:22cDzy9o0
しかし今説明している専門家会議の無能なことよ
そもそも今日の165という数字に対応できてないし

そんなに1日で動くのは検査の数に依存する数字だからだろうがw
0335不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:42:14.50ID:TWksC1MJ0
山中教授には嫌儲民も逆らわないからな
0336不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:42:24.38ID:OsJmq1Sk0
タモリと一緒にテレビ番組に出てニヤニヤしてるタレント教授に成り下がったからなあ
0337不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:44:26.43ID:stzt7KOJ0
研究目的なら研究者が自分でサンプルを集めて検査をやればいい。
そうすれば医療機関の負担にもならない。
今大学も休みなんだから、やろうという研究者もいっぱいいるだろう。
とりあえず山中先生が研究デザインを示して協力研究者を集めればいいんじゃない?
何か法律上の制約でもあるのか?
0339不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:47:16.01ID:a+2CELys0
山中教授を中央に招聘してほしい
ご本人も喜んで行くだろう、説き伏せることごできるだけの人物だ
同調する議員さんは動いてみたらどうかな?
0340不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:47:39.03ID:hvMbSmt/0
不安はわかるが、それに押し潰されて矢鱈に調べ回してほじくり回すのは悪手だ

煮物に火が通ってるか不安で蓋を外して箸でほじくり回すように
先が見通せないのが不安で斥候を放ちまくる指揮官のように
0341不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:50:12.65ID:a+2CELys0
胡散臭いとかいう人
・圧倒的にデータが足りない
・だから判断のしようもない
端的にいうとこの人が言ってるのはこれだけだよ?
軽傷者受け入れの準備はようやく整いつつあるんだから
これやらないと次の判断は「運任せ」「なんとなく」になるぞ
0342不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:52:09.73ID:IqeqFuH70
馬鹿かこいつ
無症状感染者が大半なコロナで
そもそも検査で炙り出すのは無理
0344不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 16:59:36.42ID:c6S1T5KF0
iPS細胞。STAP細胞のこと笑えなくなってきてんね
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 17:04:50.71ID:DCzR/4110
この人なんでこんなに煽るんだ?早く実用化しろよ。
0346不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:05:55.19ID:S27kkIl30
無症状が多いからこそ無作為検査で統計的に全体を把握しなきゃならんのよ
全体が把握出来なきゃ的確な対策も打てない
0347不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:06:08.57ID:QYXksEns0
あきらめの根拠だからな
欧米
最悪だわ
0348不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:07:57.10ID:1FY/Ghuw0
何で検査数もっと増やさんのかなあ???
0349不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:08:18.64ID:poCykoav0
山中さんの言ってることは間違ってないし、
できるか出来ないかの体勢を整えるのは政治的な問題なのに
噛みついてる人は何と戦ってるの?笑
0350不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:08:32.54ID:7bWZhNiM0
安倍総理が増やすと言っているのに、反対している奴って何なの?
今までできていなかったけど、反省して改善しようと言っているのに。
0351不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:08:56.87ID:VSeyPj6c0
山中教授は放射能の権威でもあるし心臓外科、外交問題、財政問題のエキスパートでもある
おまえらネトウヨ(48歳 高卒 年収180万 素人童貞 ハゲ気味)とは違うんだよ
0352不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:09:16.62ID:1FY/Ghuw0
安倍さんも検査数が少な過ぎるから、もっと検査を増やした方が良いって言ってるよ!
0353不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:10:21.36ID:EyxcTVDR0
山中さん大好きなんだけど
この人以外と頭悪いというか普通系の人なのかなと
STAP自殺の人はスゲー天才肌系の人だったんだよね
あーなんかと
0354不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:13:21.04ID:xoUquZ6e0
正確な感染数が分からなくて、感染が再上昇して下級国民が淘汰されると
自分は上級の下のつもりでいる中小経営者みたいな下級国民の上が新たなどん底下級国民になるだけなんだよなw
0356不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:15:25.15ID:ynjxTVpL0
もう本当にこの通りだから困る
感染疑いが増えたおかげで役所の嘘もバレてきてるしな
0357不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:15:33.66ID:MVpnpmbI0
>>319
言葉足らずだといろんな事言われる
具体的な数や検査手法についても明言しないと
マスコミや知識人なんかに切り取って都合よく使われる
0360不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:23:28.40ID:1cxFWSI30
免疫のないコロナウイルス、ワクチンもない。
人は必ず、コロナウイルスに感染する。
感染者を隔離しないと感染は防げない。

100%感染するのに、何故全員を検査しなきゃならない?
100%感染するのに、検査は安心させる事にはならない。
感染中の患者を探す検査は無意味。
0363不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:51:58.05ID:byZSTUoG0
まぁ全員検査やれってのならアホかバカかと言うだけだが
地区毎に統計学的に必要な分の検査やるのはいいんじゃね
ただし抗体検査とセットでやって欲しい
0365不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 17:55:57.01ID:kiDggtC70
タピオカミルクティーが流行しているか調べるために全国で何杯売れたのかちゃんと調べろって言ってるようなもん
そんなの都内の一ヶ月の新規開店店舗数の推移でだいたいわかる
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:03:35.79ID:41yqZdVY0
後進国日本は普通の国がやっていることができない のではなくどんな意図かはわからんがしないんだろうな
0367不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:05:56.53ID:S27kkIl30
山中教授は片っ端から検査しろなんて一言も言ってない
無作為検査で全体を把握して対策に生かせと当たり前のこと言っただけだ
統計的には数百サンプルで済むのになぜやらないのか不思議だわ
0368不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:08:15.48ID:Hfxkt/sI0
抗体獲得しても再感染すると言われてるウイルスに対して、抗体検査の意味があるのか疑問だけどな。
PCR検査も役に立つ代物じゃないし。
新たな検査キットが出るまで我慢。
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:11:01.83ID:OsJmq1Sk0
大規模検査で都民1万人中2000人が感染しているとわかりました

病院もホテルも満室ですので自宅療養してください
毎日1000人単位で自宅療養者が増加したら民衆大パニックになるやろ
0370不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:11:08.30ID:B9ioHcPA0
>>367
たった数百のサンプリングで済むのなら、死亡者数や重症者数からの推計で十分だよ
0371不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:13:11.82ID:S27kkIl30
>>370
重症と死亡者だけじゃ年齢偏るに決まってるじゃん
分布や無症状がどれくらいいるのかも掴めないし
0372不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:13:48.61ID:B9ioHcPA0
>>194
無症状感染者が少なくとも感染者の半分、アメリカや大阪の統計を見ればもっといる状況で中途半端な抽出検査をしても
検査で感染拡大を防げないよ。再生産数が2.5あるんだから。
感染拡大を防止するのなら、外出を自粛することで十分。
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:15:31.74ID:nhpRg+hC0
首相が会食してる間に医療拡充しとけばな
0374不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:17:29.00ID:B9ioHcPA0
>>371
無症状を量を推計する意味は?病床を占めないし、割合が解ったところで感染防止に役立たないのに?
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:18:19.28ID:0Vev8r090
>>1
明らかに畑違いで素人並みでしょ
ノーベル賞は印籠じゃないんだから
黙ってなよ。
0376不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:18:34.57ID:IKdW5YMn0
あの〜、IPS細胞の実用化の研究
ほったらかしになってませんかぁ?
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:20:47.60ID:IJzFH4B30
昨日の46人と今日の165人の数聞いて、報道されてる数字じゃ実態がわからないことがよく分かりました。
0378不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:21:02.24ID:S27kkIl30
>>374
自粛を強化するか緩和するかの判断
逆に全体を把握したくない理由は?
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:30:01.42ID:stzt7KOJ0
>>367
自分で検査してデータを集めればいいんでは?
自分だけではサンプルが足りないか、PCR機器が使えないなら、なら有志の研究者を募れば?
それとも国に止められているのか?
0385不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:35:53.32ID:B9ioHcPA0
>>378
把握したくないじゃなくて、検査を防疫の目的のために増やすくらいなら重症者や死亡者からの推計で十分だと思うから。

検査を増やすリソースを重症患者の回復に向けれべきだと思うから。
0387不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:37:31.51ID:byZSTUoG0
これが検査の結果80%が隠れ陽性だったとかなら良かったんだけどな
現実は全く感染は広まってないから逆に自粛意味無いって方向に逝かないもんかね
中途半端が一番悪いわ
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:39:48.88ID:0KtTR7/90
「誰が検査するんですか」って問題が現時点のごく狭い範囲の検査ですら解決してないようだが・・・
0389不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 18:40:20.45ID:z6GB9Ppd0
陽性率と死亡者数はデータとしてはあったほうがいいけど、
よくいる、のべつまくなしに検査しろと騒いでるパヨクに
利用されてしまうね。ほら見ろ、識者も検査を肯定したと。
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:40:59.00ID:ClvX+DXD0
自粛の意味があって終息しましたというデータがあれば、言い出した西浦とそれに乗った小池の顔が立つからな
それがでるまで医療現場を混乱させるつもりなんだろ
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:42:59.62ID:jDwgLznf0
マスコミがPCR検査を連呼してるのは、韓国マンセーしたいのとその韓国製のPCRキットを日本に使わせたいからじゃねーの?
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:51:22.12ID:ClvX+DXD0
自粛の効果が無い事を検査数が原因にしたいんだろ
ここまで経済を疲弊させた責任問題のすり替えだな
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:59:11.17ID:wlcVyG5x0
>>387
ある程度検査しないと新規感染者0が
2週間以上続かないと終息宣言出せないよね
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:02:35.97ID:1LjKij7J0
>外国ではもっと進んでいる。

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:04:45.28ID:z6GB9Ppd0
>>392
その通り。原発のときのFITと同じ構図。
ツイッターなんかだと、検査を増やせと主張しているのは
ほぼ全員が半島シンパ。
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:12:05.63ID:ZFOhqPZY0
>>392
>>397
しねよばか
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:12:45.92ID:a5h1ETaF0
>>6
糞野郎じゃん
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:13:32.95ID:Q+RnSWT70
イベルメクチンの大村先生は全然コメントしないよね
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:14:55.90ID:84AQSj8f0
>>392
君は世界各国と比べて日本がどの程度検査してるのか知ってるのか?
検査数で言えばOECD加盟国36か国中35位だ
検査率で言えばボツワナやガーナよりも低い
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:15:54.34ID:zGpWDsk40
東京の数字がデタラメ過ぎるわ
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:16:55.01ID:MDAKkT4K0
>>375

畑違いの分野から幹細胞の研究に入って

ノーベル賞とった人だけどねw
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:17:30.63ID:xi22EnQX0
厚生労働省があれだから、大したことは何もしないよw

官僚依存をやめるべきなんだよな。政府が医学、法律の専門家チーム作れば、厚生労働省官僚なんかスキップして官邸主導で全部決めれるのに。

今の幹部職員は左遷して、霞ヶ関に戻れないようにすればなおいい。
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:18:15.86ID:jDwgLznf0
>>401
それが結果的に重傷者を救っていて、死亡率が低い要因になってるわけで
PCR検査をすればいいというもんでもないと思うんだが
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:20:58.30ID:a5jHi+ku0
安倍は汚れたマスク2枚配っただけでほんと何もしてないからなw

厚生省も何もしないから孫正義がマスク仕切りだしたよw
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:21:31.98ID:84AQSj8f0
>>406
何を言っているのか意味が不明だが
そもそも検査しないんだから重症者も死亡者数も正確に把握できてない
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:24:19.34ID:ynKc2uEH0
分かりやすいまとめキタよー
真っ黒くろ助過ぎてやばいよー

要点まとめ】研究所流出説に乗り遅れるな!
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-04-28-wohan-virus-matome
武漢研究所流出説を語るに必要なポイントまとめたよー
てかこのポイント知っておかないと乗り遅れるよー
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:26:47.60ID:d35nRboR0
叩いてるのが単発IDばっかで分かりやすすぎる
今日も仕事か?底辺だなwww
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:27:21.18ID:jdR4nuf80
増やせば増やすほど検体をとる医者が必要だし1人検査ごとに防護服も交換してくれるんですよね?
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:28:50.16ID:l+2jv/zo0
ど素人の分際で安全圏から「乗り越えられる」と宣うならまず貴様がコロナ前線で検査して見本見せてみろや税金泥棒チキン糞ドブスジジイが
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:30:33.37ID:LsSR30SS0
>>401

>>294
0416不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:31:08.19ID:bZXj1ne50
>>全体を正確に把握できていない
だから予算をスパっと決められず逐次投入し続けてる負けパターンだな(´・ω・`)
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:32:06.60ID:fkTSLOD90
ぜーーーーーーーーったいムリ。
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:32:09.82ID:hC4Png2L0
検査しないという選択肢はない
方法論だけ
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:34:36.14ID:S27kkIl30
>>385
全体を把握できれば最速で自粛解除できる
全体を把握してなきゃいつ自粛解除できるか分からんだろ
なんとなく大丈夫そうだって雰囲気で解除して海外に広めたら国際問題だぞ
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:36:32.00ID:LsSR30SS0
>>367
山中先生は無作為PCR検査しろなんて言ってないし言うはずがない。無意味だから。

現在日本人口の1/10,000の感染を把握できている。実際はこの何倍か?

無作為PCR検査1,000件だと、1件も陽性が現れない。

無作為PCR検査10,000件だと、数件くらいは陽性になるかもしれないが、
母集団の特性を把握するには、統計的信頼度が低すぎる。

無作為PCR検査100,000件だと、数十件の陽性を見つけられるだろうが、
そんな検査リソースがあるなら、普通に軽症者や二次接触者の検査に回すべき。
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:37:05.67ID:Hfxkt/sI0
仮に無作為にPCR検査をして7000人陽性反応が出たとする
その他に3000人は陰性反応だったが実は陽性反応でした
というのが、PCR検査の精度。

PCR検査は確認程度でしか使えないくらいの精度。
免罪符にもならない。
そして症状が深刻になっても陰性反応だったので、充分な医療を受けられないという、悲劇が生まれてるのかもしれないな。
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:39:08.01ID:G5mWCBiM0
数日前に15分くらいで結果の出る検査キットが申請された、とかあったな
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:39:20.99ID:S27kkIl30
>>420
世論調査や視聴率調査と同じで統計学的にはそんな大量の母数はいらない
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:39:24.83ID:z6GB9Ppd0
そもそも検査数は死亡者数、陽性率に
何の相関もないよ。
ただ無意味に、「検査数」だけが独立して存在しているだけ。
デフレだから公共投資が必要だという意味で、検査を増やせと
言ってるなら、かろうじてバカの称号は免れるかも知れない。
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:40:13.04ID:jDwgLznf0
>>409
意味もなにも、検査にリソースを使うよりも軽症者が重症化しないようにしたり
重傷者をICUで集中治療する方に使ったって話だろ
以前から報道してるのに何を聞いてたんだ?
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:40:14.82ID:oYcNXNTl0
こいつとヨシキってのはウザいな
コロナ芸人
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:43:06.26ID:jDwgLznf0
今の体制だと一人検査するのにも何人も掛かりっきりでやるし結果が出るのも遅い
しかもその検査そのものの制度が低い
それをするくらいなら、国民に外出を控えて貰って、軽症者や重傷者にそのリソースを使う方が合理的
当たり前の話で以前から言われてるのに、マスコミはずっとPCR検査しろってミスリードを繰り返してると思うわ
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:45:59.37ID:Hfxkt/sI0
>>422
PCR検査を廃止し、精度の高い検査キットがあれば、拡散の封じ込めは可能かもしれない。
ただ新型コロナに感染が判明した患者は、その後の社会的立場が心配ではあるな。
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:48:28.84ID:Nnwp/STA0
「まず把握してから止める」が学術的には正しいんだろうね
俺が社会に出て学んだのは、学術的な正しさとは異次元のスピード感だった
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:48:42.90ID:Q++jupFW0
>>1
おっしゃる通り。
アホな大将、敵より怖い。
早よ政権交代しないと、国が亡ぶ。
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:51:24.07ID:oK05VrNu0
>>406
感染者野放しにしてるから、感染が広がって、死者数増えてるんだろ?
既に400人なくなってるのに、馬鹿なのか?
お前が死ねばいいのに
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:53:32.48ID:XuyOGu1C0
今日,新型コロナ迅速キットの売込みがあったな
\ 225,000-だってさ

まだ信頼の置ける迅速キットなんて開発されてないだろ
よくもまぁ,そんなもん売り込めるもんだわ
0439不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:53:35.33ID:v3Jx9BHX0
山中先生の謂るる通り.政府の検査抑制政策を止めさせてください.
少なくも医師が必要を認めたら,総て検査させるようにし,
実態が表に出るようにさせてください.
0440不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:54:16.51ID:V9dIeJZ00
なんで欧米がコロナ対策の成功例・お手本みたいに語る人がいるんだろう
0441不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:54:38.11ID:dDTkSUEO0
勘違いハゲ
0443不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:56:28.82ID:/MNZCtHV0
把握してないのになんの対策が出来るのか?
0446不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:59:24.21ID:ZgyhbsoJ0
これはまったく>>1の言う通りで
海図もなければ羅針盤もない状態でどうやって目的地に向けて航海できるんだ?
自称森羅万象担当の船長閣下はクルーに
アベノマスクくばるくらいしかやらないしなwww

で、自称愛国者ネトウヨとか自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもとか
ネットの暴れ者どもいるじゃないですかw 自称リアリストなwww
リアリズムかなんか知らんけど一致団結で検査不要論が与論だけど
しかし自称軍事専門家ならば正確な情報なくして
どうやって「コロナとの戦争」に勝つつもりだろ。
チミらのいう「リアル」ってなんなんすか?w

なに、また大和魂とかゆっちゃう? 先の大戦よろしく。
無限の精神は有限の物資に勝るとかゆってwww
まあ最近はネトウヨくんやネトウヨ軍オタくんたち
もっぱら神がかりになってアマビエ様にすがったり
現人神である聖帝安倍陛下にひたすらマンセーすれば
この国難をしのげると信じ込んでいるようだけれどもwww

まだいうの? 政府の批判は禁止だーってさwww
0447不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 19:59:44.07ID:ClvX+DXD0
把握もできていなかった事なのに8割とか言い出したのがわからない
実験としては最悪だな
実験はじめてから把握して何をしたいんだか
0449不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:00:35.77ID:jDwgLznf0
>>435
検査してたらそれで手一杯になるって言ってるのに言葉が通じないんだね可哀そうに
0450不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:02:58.71ID:B9ioHcPA0
>>419
無症状感染者は自分からは検査に行かない。
もし無症状感染者まで検査させるのであれば、強制的に検査をさせる法整備が必要になる。
無発症者まで把握しなくても、新規の発症者がいなくなって二週間もたてばほぼ新規感染者はいないとみていい。
0452不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:03:36.61ID:Hfxkt/sI0
まぁ計算するのに分母がないと判らないじゃないか!というのは確かにそうだ。
このウイルスの場合、無症状感染者がいるのが厄介で、感染者が必ず発症する、というなら全体把握も容易だし、やる意味もある。
ただ流れゆく日々の中で、無症状感染者が無自覚で他の人を感染させてるかもしれない状況で、精度の低いPCR検査をやる意味はないと思う。
新たな精度の高い検査が出来ても、やるべきではない。
それは陰性反応だったとしても、検査後に感染するかもしれないから。

ただ問診をして怪しい症状が出ていたなら、精度の高い検査キットを使い、どんどん検査をするべきだとは思う。
0456不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:05:03.08ID:b9CnDEx+0
検査で全体は把握できんよ
ホントにノーベル賞を取ったのか
劣化してんじゃないの
0457不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:06:47.17ID:4TLECtE50
夏日になるっていうからスポーツドリンク売り場見てたら
なんか種類が減ってる。
0458不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:06:56.22ID:sYHRiQJ+0
ほかの国の結果を参考にすれば。
0460不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:16:14.18ID:oK05VrNu0
>>449
韓国はやってるけど?緊急事態宣言なしに?
自粛で何か変わったのか?

【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★14 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588327197/

緊急事態宣言延長、安倍首相発言全文「医療現場、厳しい状況」 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588326570/

自粛に頼って検査しないから、感染が拡大して、手一杯になったんだろ?
それを学習せず、野放し続けて死者数1000人超えを目指すのか?
言葉が通じてないのはお前だよ売国奴
現実見てこい売国奴
0461不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:16:41.19ID:6rD3MtKg0
PCR検査の正確度が70%しかないわけで。
現在は他の検査と併用で診断している。
テレビでは言わないが。
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:23:08.22ID:4PvRKJnG0
日本だけが検査できない理由がわからない
誰だ、検査拒否促進してるのは!
0463不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:24:23.85ID:vdu2gueo0
iPSはゴルフのイップスと同じでスランプの失敗なんだろうな。
0464不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:24:38.87ID:81hrZwje0
>>448
明らかな失敗例だな
同じことしなくて良かったわ
0465不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:25:06.36ID:uv/lS1zx0
都会は知らんけど地方で陽性患者になると人生終わるんですが
誹謗中傷 落書き 投石で仕事も辞めて引越ししてます
自分も症状でたら家族のこと考ると接触さけて自宅で免疫治療します
四国ですが周りもこんな感じです
0466不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:28:45.58ID:81hrZwje0
>>462
日本だけ検査対象の絞り込み精度が高いだけでしょ
無駄検査増やしてもアメリカみたいになるだけだし
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:44:06.79ID:25HW9H4f0
>>460
日本より遥かに検査やってるって言われる欧米でも膨大な未確認感染者がいるらしいとわかってきてる。
つまり検査数多くても感染拡大は止められないってこと。

韓国で拡大が抑えこめたのは、
当局が感染者のスマホのGPSデータを調べ上げて濃厚接触者を割り出し、
さらに「○○地区の感染者パク某、○月○日に××で恋人と会う」といった行動履歴を晒し上げ、
周辺住民に注意喚起するなど個人のプライバシーもひったくれもない対策とったから。

そんなこと日本でできると思う?
0469不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:50:47.14ID:S27kkIl30
>>467
隔離しまくったからだよ
それができるだけの医療体制が整ってた
検査アンド隔離が古来から感染症対策の王道
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:52:40.48ID:S27kkIl30
専門家会議も検査を増やすよう要請しており安倍ちゃんも検査を増やしたいと言っている
検査スンナ派はもうとっくにハシゴ外されてることに気付こうな
0471不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 20:57:29.08ID:ZCUetswG0
>>469
隔離と言うか監視な
スマホで位置情報を常時監視されて違反したら罰金まで取られる
最近まで軍国主義国家だったから出来る手法であり日本じゃ絶対無理
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 21:00:15.21ID:ZFOhqPZY0
【コロナ第2波】新型コロナ第二波はさらに深刻な事態に…英・疫学者が警告「冬場に変異の恐れが高い」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588333578/
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 21:07:09.84ID:ZFOhqPZY0
【医学】HIVのたまり場となってエイズの完治を妨げる「リザーバー細胞」のメカニズムが判明、新たなエイズ治療法につながる可能性 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588333169/

【訃報】大蔵流狂言師の善竹富太郎さん 新型コロナで死去 まだ40歳 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588334263/
0475不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 21:10:18.91ID:8sBgbMi00
こういうこというなんかえらい肩書持った人はいっぱいいるからもういいだろ
外国のように実際に検査増やす実行できる人ややり方を指南する専門家出て来いよ
いま必要なのはそういう人らだろ、全然見ないけど
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 21:16:03.93ID:1T1/92030
>>435
検査したら流行防げるとか幻想
検査しまくった外国で流行抑制出来てない事、検査しまくってるインフルが毎年流行起こしてる事見れば分かるだろ
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 21:25:15.28ID:/W19dx0t0
>>475
技術的にはいまある日本のリソースでなんとかなるんだがどうしても新しいことをしたいというなら、強いて言えば、

・適切な検査キットを選び承認をする
・検体は唾液から、自分でピペットに入れ、封印して、消毒液に使ったケースに戻す、など、感染を防ぐ方法の検討を急ぐ。
・患者をクラス分けして、軽症者はホテルへ、無症状者は自宅待機をルール化する(すでにある程度してる)
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:06:47.69ID:+UKVKLWc0
低知能安倍晋三とノーベル賞科学者

どっちが信頼できるかは自明ですよね
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:03:50.26ID:EKY0Nrh10
世の中のながれのわからない
聖人君主は、だまってろよ
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:08:52.87ID:5xQqgKwo0
この人はもういいや…マスゴミに利用されてノーベル賞ノーベル賞って肩書きで発言するだけだもん
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:11:15.93ID:cO2cN38v0
現状を把握する(索敵)は戦争の基本ですがな。
そんな事も分からん人間が、いちゃもん付けるな。

だいたい、官邸の連中は総理大臣からしてアホの集まりだ。
0485不要不急の名無しさん
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2020/05/01(金) 23:14:52.52ID:ZCUetswG0
>>484
索敵能力の無い部隊を大量に送り出して
未生還を多く生むだけって理解出来ないんだね
今のPCRじゃ無駄な損失しか生まないよ
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:15:00.60ID:u+ygNmqC0
ホントに山中さんが行ってるなら、
何とか韓国製のキットを購入させ、検査をどんどんやらせて韓国のおかげダニカ、と言わせて、お礼は日韓通貨スワップで許してやるニダ
と持っていこうとしている韓国の片棒を担いでるようにしか見えないんだけど
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:38:38.19ID:ynwdskTX0
>>14
検査母数を増やすことでもう少し精度を出せと言ってると思われ。完璧は求めていない。
流行が収まっているのか、広がっているのか、変わっていないのか、これを数字で判断できないと何も決められないというごく普通の理屈だと思うんだがね。
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:47:19.79ID:aAt8q3UE0
大学も休みになっちゃってるし医療現場が混乱してるから
色々思うところもあるだろうし、終息へ向けてご意見もあるだろうけど
こういう時こそ、再生医療をどんどん推し進めていかないと
例えばウィルスや薬でやられた肝臓や腎臓のスペアを作るとかさ
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:52:14.07ID:ClvX+DXD0
把握できてないはずなのに、例の専門家集団は自粛効果があったとか言ってるなw
なら検査増やす必要ないだろ
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:52:43.50ID:vvs9S6wX0
事態を把握するには検査が足りなすぎるからな
もう死亡者が韓国の累計志望者数の2倍だよ
状況分かってないだけで本当は数ヶ月の韓国並の惨状かも知れない
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:59:33.09ID:uI8i66FG0
>>81
なるほど
上級国民のためか納得w
日本もスウェーデン化しそうだな
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:02:14.33ID:fkEkiyAz0
>>481
これなw
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:06:59.95ID:IwGhBGXO0
隔離用のホテルを確保してるからキャパは足りてるんたけどな
空室だらけの宿泊施設なんて日本全国にまだゴマンと眠ってるし
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:19:42.86ID:5kB4NMxE0
専門家で検査に反対してる奴なんているのか?
検査と隔離が古来から感染症対策の定石でしょ
専門家会議も検査をもっと増やすべきだって立場だし
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:21:40.18ID:8t5IykXm0
>>496
意味が違うんだよ
これは感染者を特定して隔離するための検査を主張してるわけじゃない
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:25:08.54ID:HuW5q1p50
何でPCR検査に拘るんだ?
もしPCR検査が開発されてなかったらどうしてた?
医者の問診とかで判断するだろ?
今回もそれでいいじゃん
医者が診断して即治療
「コロナですね、アビガン出しておきますお大事に」で終わる病気だぞ
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:26:44.99ID:D4lOlPiM0
先生、検査云々の前にケータイショップやらホムセンに入り浸る家族連れや、海で潮干狩りする連中を説得してください
0501不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:45:30.03ID:pcHd8ihv0
>>487
検査数増やすのはあんまり意味ない
全体把握したいんなら対象が無作為かどうかの方が重要
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:46:45.23ID:Z16IEoAz0
PCR大量にやるのはコロナで死なせないためじゃなくて
経済で死なせないためだから
そこをごまかすようでは誰も説得できない
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:53:34.77ID:kg1KHHgO0
>>498
医者は診察を受けに来るなと言ってるけどなw
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:53:39.33ID:OSmsIkt20
>>502
だけどさー
去年のインフルエンザの死亡者は3000人以上いて、感染者が1000万人以上
関連死を含めたら数万人死んでいるんだけど
緊急事態にはならんのよね〜??
おかしくない??
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:59:57.84ID:PzbmqeAT0
ていうか、もうどこも軽症者含めて検査もっとしろで一致しているのに未だに反対してるのはどこよ
保健所くらいか?
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:01:05.30ID:HuW5q1p50
>>505
職務放棄だよなあ
まあ保健所や厚労省の指導もあるんだろうけど
>>506
コロナは急激に悪化して死ぬのが怖い
だからこそ早期発見早期治療なんだがな
コロナとの戦いは時間との戦いだよ
そこのところを医療関係者が全く理解していないのが情けない
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:02:48.89ID:VSsIk40y0
PCR検査は不正確で真の感染実態はわからない。
広範な検査を行っても膨大な費用と労力が失われ医療崩壊のリスクが増すだけ。
そのコストをICU整備に集中投入し重症化患者をフォローをすれば十分だよ。
今回の件で山中氏がipsしか知らない専門バカだということがわかった。
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:03:07.68ID:OSmsIkt20
>>508
いまさら検査してどーすんの??
インフルエンザの感染者は1000万人以上いるんだから。
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:04:13.62ID:sd5/gel00
>>506
新型コロナ肺炎は免疫不全や脳梗塞・心筋梗塞を併発するから
インフルエンザと比較できない。単なる「風邪」じゃない。
感染者数を正しく把握して事実に基づいた対策をしないと
食えなくなって死ぬ人が出てくる。
早期発見・早期治療が原則
(隔離・解熱・肺炎・人工呼吸器・早期アビガン投与)
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:04:15.52ID:VbpQsbcn0
全体を把握したら来年のオリンピックがパーになるだろこの国賊め!!
0514不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:04:54.37ID:OSmsIkt20
>>509
2009年の新型インフルの時だってワクチン無かったよ
ワクチンが出来たのは1年経ってから。
それでも緊急事態にしてないけど
ある程度の数の感染者が出たら検査打ち切ったぞ。
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:05:53.87ID:d1Ejy3C90
>>461
確か長崎大学の検査キットで90%
香焼の船の横にコンテナを沢山持ち込んでサクサクやってるぞ
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:05:56.46ID:OSmsIkt20
>>512
アホですか?
インフルエンザも同じように関連した症状が出て死亡するんだぞ
年に数万も。
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:06:32.70ID:HuW5q1p50
>>508
諸外国ではバリバリ検査やりまくっているのに日本が出来ない理由が不明
日本は医療先進国の筈なのに何で?
国民一人辺りの医師数とかICUの台数とか世界トップクラスなのにPCR検査だけは出来ませんとかどんなジョークだよ?
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:08:35.31ID:OSmsIkt20
>>518
検査は感染を食い止めるために最初やるんだよな
だけどこれだけ感染したらもうやる意味が無いよ
普通の病院でも対応してインフルエンザと同じように扱うべき!!
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:09:54.18ID:sd5/gel00
>>517
後遺症のようなものが続々報告されている未知のウィルスだから
感染者を一定量抑えないと社会が回らない。
検査・隔離・治療を徹底しないと抑制できない。
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:10:01.82ID:OSmsIkt20
>>519
だから検査なんて意味無いのにねー
インフルエンザより死者が少ないのに。
0523不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:10:26.44ID:pvQXIV4Y0
>>517
インフルエンザはふつうのやつだと死んじゃう数はわかってる。アメリカの去年のやつはたくさん死んだけど、実はコロナだったらしいし。
コロナは何人死ぬのかはまだわからない。医療崩壊も起こす。
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:10:54.11ID:OSmsIkt20
>>521
インフルエンザも同じじゃん!!!
関連で後遺症にもなるし、死亡もしてるじゃん!!
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:11:20.81ID:HuW5q1p50
>>510
検査しないから重症者が増えて医療崩壊に繋がるのだがあんたバカ?
とは言え検査してもホテル待機だからやる意味ないかw
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:12:26.03ID:liRTfXQ40
山中さんて素はのほほんとした人なんだと思うけど
コロナ関係でTVに出るとめちゃくちゃ険しい顔してる
知れば知るほどヤバいウイルスだという事を知ってるんだろうな
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:12:32.09ID:PzbmqeAT0
>>522
つまり検査拒否してるのがどこの誰かわからないんだな?
やっぱ謎だわこの検査数の少なさは
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:13:03.22ID:uqAplEZ60
感染がどれだけ拡大してるか把握するならPCRは無意味だろw
それは抗体検査だろ
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:13:19.29ID:OSmsIkt20
>>525
無症状で感染させるんだから検査してももう意味が無い!
国民みんな検査するのか??
検査しても誤差が出て結局は見逃すんだから意味が無いよ。
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:13:28.17ID:VSsIk40y0
最も法範囲かつ徹底的にPCR検査を行った都市は、
韓国の大邱やアメリカのニューヨーク。
いずれも医療が崩壊し死屍累々の地獄になった
PCR検査数の最大化を社会目標とする論調は韓国人が言い出したことだけど、
精度がデタラメなことをマスコミも医療関係者も触れないんだから呆れる。
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:14:06.24ID:/LTbcDoF0
世界中で問題になってる割に国際協力ほとんどできてないよね
ある意味テレワークに限界がある象徴のような気もする
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:14:13.33ID:HuW5q1p50
>>520
今となっては検査に意味はないね
コロナらしき症状があったらとりあえずアビガンかイベルメクチン投与で解決する
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:14:25.47ID:sd5/gel00
インフルエンザはワクチンがあるからどうにかなってるが
新型コロナ肺炎はワクチン開発まで相当時間がかかる。
子供が学校で、親が会社でもらってうつすの繰り返し。
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:14:40.26ID:PzbmqeAT0
>>530
ニューヨークは違うぞ
ニューヨークは3月25日辺りから重症者中心に切り替えてる
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:14:47.43ID:q1g+zN6N0
このクズ言ってる事がむちゃくちゃだろwwwww
所詮あっち側の人間だろクズが
さっさとクタバレやクズ
0536不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:15:32.97ID:il4ZmP4P0
安定の4日ルール
0537不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:18:00.78ID:wEFT7e8V0
>>1
山中お前が入ってることは「さぁみんなで頑張って日本壊しましょう!」だよ
消えてくれ
0538不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:20:39.15ID:HuW5q1p50
>>530
クラスター潰し目的なら徹底的な検査は意味があるよ
ニューヨークの医療崩壊とか言ってるけどそれは検査過多の問題ではなく日本人が何故か重症化しにくいという奇跡による幸運に過ぎない
0539不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:20:48.57ID:sd5/gel00
検査することがなぜ日本を壊すことになるのか不明。
潜在的な感染者を見つけないと次々に感染者が増え死人が増す。
0540不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:21:07.24ID:chsn68lI0
まず検査で全体を把握するって事自体が不可能なのにそれをどうやってやるんだ、感染者は最低でもおそらく数十万人はいるぞ
0541不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:21:44.44ID:VSsIk40y0
限られた国家予算と人的リソースを、
PCR検査数の最大化に投入するか、あるいは、
重症化対策を徹底しICUの増設に集中投資するか、その二択なんだよ。

マスゴミやパヨクは、韓国から検査キット(ゴミ)を買って、
広範囲な検査をしろと、いまだに言い続けてるけど、
そんなことをやったら医療崩壊コースまっしぐらだよ。
0542不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:22:50.49ID:OSmsIkt20
>>538
CTがNYに無いからー
違法不法移民がたくさんいるからー
0543不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:23:25.91ID:pvQXIV4Y0
>>530
大邱は検査したから蔓延したわけじゃなくて、大邱の蔓延を検査で早く見つけられたから他の地域の被害が少ないうちに抑えられたんだと思うけど?
0544不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 01:24:31.93ID:OSmsIkt20
>>543
違う
検査しまくって、入院させまくったから。
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:24:46.05ID:lLfTZlkp0
そりゃ理系はまず数の把握から考えるよ
わからないっていう条件がどれだけストレスか
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:26:32.90ID:sd5/gel00
◇富士レビオ、新型コロナの抗原検査を承認申請
みらかホールディングス子会社の富士レビオは、開発を進めていた新型コロナウイルスの
抗原を検出する簡易検査キットについて、2020年4月27日に体外診断用医薬品として
当局に承認申請したと発表した。
検査結果は10分から15分程度で得られ、診療所や保健所などで
感染者を拾い上げるのに活用できる。
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:27:04.93ID:B9jhp2TS0
無症状軽症なだけで検査したら陽性の人かなりいるでしょ
病は気からと言う様に陽性と診断されたら症状進んで医療崩壊するから止めて
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:27:21.22ID:pvQXIV4Y0
>>544
それで被害が増えたのはあくまで大邱限定。大邱以外の地域での被害を抑えられたん恩恵の方が大きい。
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:30:55.35ID:HuW5q1p50
>>544
最初は病院のキャパ越えたけど結局鎮圧出来たよな?
初期の徹底検査は必要だったんだよ
蔓延してからは割りとどうでもいい
蔓延しているのに死人が少ないのは奇跡
普通はニューヨークになる
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:35:17.28ID:VSsIk40y0
>>548
大邱以外の地域での被害を抑えられたのは、
大邱のように徹底したPCR検査を実施しなかったから。
アメリカも同様でPCR検査をさぼった州はいずれも重傷者・死者数が低い。
精度がデタラメで偽陽性・偽陰性が大量発生する検査を、
予防的に大量実施する意味はないし、むしろ社会にとって致命的に危険。
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:37:17.68ID:JX9iPRSO0
>>469
選挙権のない罪日ちょうせんじん  いい加減工作やめれ

■日本人の人権を守るのに必要な法律は、人権救済法ヘイトスピーチ法じゃなく「日本版メーガン法」だ !!

アメリカには、メーガン法という法律がある
ネットで住所や顔写真などを公開する制度。韓国や台湾でも、この制度が始まっています。
なぜか、日本では「犯罪者の人権を侵害する」と強い反対があり、法案すら提出されない状態…。
そのメーガンリストがすごいことになっている。

韓国人だらけ↓ ↓韓国人 だらけ↓ ↓韓国人だらけ↓ 韓国人だらけ↓ ↓韓国人 だらけ↓ ↓韓国人だらけ↓
 
【カリフォルニア州「メーガンの法律」性犯罪者探索ウェブサイト】 ttp://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE
【ジョージア州コロンビア郡保安官事務所】
ttp://www.columbiacountyga.gov/Index.aspx?page=2387

↑名前を入れて検索しよう。 キーワードは苗字だけでもOK!
(キーワードの例)
金 kim 李 lee 申 Shin 尹 Yun 全 Chun 韓 Han 張 Chang 崔 Choi 林 Lim 楊 Yang 邊 Byun

■日本のレイプ犯の9割は在日コリアンですが、アメリカでも同じような状況が生じているようです。
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:39:15.09ID:kmeIrGH30
対策っつってるけど、肝心のそこは分かんねぇんだろ?
専門じゃねぇんだからな
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:41:01.54ID:iyjQdseC0
>>1
豆次郎って改心したの?
安倍が黒いものを白って言うと君も白ってスタンスだったけど。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:42:15.25ID:iyjQdseC0
>>552
お前は今の専門家会議が正しいと思ってるのか?
だとするとかなりのアホだぞw
0557不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:43:59.24ID:JLbNZgoM0
今まで日本に生まれて幸せだとおもってきたけどこのコロナ対策に関しては日本であまり幸せじゃないと感じる
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:44:29.71ID:VbpQsbcn0
日本人は「専門家」に対する信頼と「専門家じゃない」に対する不信が強いな
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:45:53.69ID:lkWbCg7u0
馬鹿ノーベル賞ww
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:46:37.90ID:JX9iPRSO0
>>556
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。

↑予言者

この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、5ちゃん見てなかった???? @@@@@@@@@@@@@@@@

688名無しさん@1周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
>>661
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTとジェラルドカーチス含むユダヤどもがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり

新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:48:05.46ID:JX9iPRSO0
>>560
Yuko Watanabe 渡邊 裕子🗽🇺🇸🇯🇵
本当に、クオモがニューヨークの知事であることに感謝する日々。人間ブルドーザーのような機動力、機転の速さ、逆境でも負けずに戦い続けるスタミナ、
明晰な説明力、人間味。毎朝の彼の記者会見は、今ニューヨーカーの唯一の心の支え&超人気番組となっている。
岸原さやハーブ@sayasaya777
クオモニューヨーク州知事の責任感と覚悟、実行力、人々をコロナから守るという断固たる意志。
ひるがえって日本のトップの有り様は!
Martha1215@martha1215
あーーーもうーーー日本にもクオモみたいな政治家がいてくれたら、どんなに心強いことか!!!!!
Tomoko Matsukawa / 松川 倫子@Mokomoko924
ニューヨークも大変だね、って色々な人に言われるし、確かに知ってる人の家族や友人レベルで被害者になってしまった人とかが出てくる段階だけれども、
今の知事の時代にこの街でコロナを迎えたことは幸運だったと思う
Reiko@r_mary
アメリカ NY州 クオモ知事の会見(4月11日)
「いつ終わるのか」という質問に対してチャーチルの言葉を引用…
いつも思うけれど、こういう知性を持つリーダーを持つ市民が心底羨ましい…。
リーガン美香@Mika_Regan
安倍首相の支持者からしたら、家でのんびりお茶飲んでる首相を見て嬉しいんだろうか。
ニューサム知事とかクオモ知事の、緊張感ありつつ、医療者や出勤必要な市民への思いやりのある、戦時のリーダー振りに慣れてると、ものすごーーい異和感!
「オレは前線に立ち続けるからお前ら家にいろ!」でしょ?

(笑)… ちょうせんじんども
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:49:15.47ID:yVGnVv4r0
>>545
それは無理なんだから言ってもしょうがないだろ
他の国だってほとんど検査してないんだし
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:49:29.31ID:mHaJ96970
>>550
移動制限や感染者の追跡・立ち寄り場所を潰した結果被害が抑えられただけで、検査が有効ではなかったわけではないと思うよ。

ただ、移動の制限や外出の自粛が出来れば検査することは重要ではないというだけ。
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:50:58.65ID:aB9pwrY70
>検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる

あなたは公務員だから軽く乗り越えられますが、商店主は経済的に乗り越えられませんが
あなたも学者バカなんですか
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:55:34.34ID:JX9iPRSO0
>>564
ちょうせんじんどもが一番あぶない!! 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい

こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ

PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった

「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html

楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…

↑いつもそう!!  ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる(赤松口蹄疫)!!
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:56:12.45ID:VbEoPL1D0
数を把握したって、風邪の原因と同じようなコロナウィルスなら特効薬の開発は、不可能だから意味無いし。

少し前に話題になった、集団免疫だってインフルエンザより他人に感染させる人数が多い事を考慮してない意味無いことだった。

軽症者を自宅待機にしたところで、最低でも買い物には出掛けるので、現状なら日本は、来年になっても終息させられないと予想される。
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 01:58:47.98ID:4shUasO+0
まともな思考の人 → じゃあ全体を対象に抽出検査を
いっている思考の人→偉い先生も言っているし全員検査を
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:02:07.75ID:chsn68lI0
>>566
おそらく山中教授は全員を検査して感染者を特定し隔離しろと仰られている
その検査方法は不明だが
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:11:46.45ID:lLfTZlkp0
>>562
だから理系はそれを言い続けるってだけ
それは現実的じゃないこともわかってる
だから、ああ山中教授だからねって思えばいいだけ
それぞれの言葉をバックボーンを含めて理解しないと
こういうみんながわーわー言うご時世では混乱しちゃうよ
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:13:44.11ID:fl8CUZAf0
>>1
山中教授は、自身の研究室でやれば良いだけの話。
なんで自分でやらないんだろう?出来るよね?
京大で出来るよね?普通やるよね?
もしも自身の研究室では諸々の都合上無理ならば、
他も自分と同じ理由で無理とは思わんの?
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:25:31.42ID:/JUtGx8J0
IPS細胞が約束の10年で完成してたなら、それ使って、コロナ撲滅する英雄になれたんじゃないの?なぜ、門外漢が吠えてんの?恥ずかしすぎる
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:26:34.63ID:bq35TswO0
いまだに内閣&厚労省はランダムサンプリング検査しないしな
どっかに言われて日本人で実験してんのかね
当たり前のことをやらないのがあまりにもおかしすぎる
アメリカかどっかの行政文書に出てこねえかな
おかしすぎる
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:27:42.33ID:/ibquWiS0
もうおおよそ推測ついてるだろ
東京で6%って数字出てるだろ

もうそんなフェーズじゃないんだよ
潜在的な感染者が100万といるレベルで400人しか死んでない
これが事実
とっとと経済回せよ
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:31:21.12ID:gpOBCgaL0
>>1
いっちょかみ野郎
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:44:30.32ID:WwsDgZ500
山中教授は文句なしにすごいけど、
だんだんアーティストの政治論に似てきたよな。
一つのことを極めた人の作品はスゴいけど、政治語らせたらダメみたいな。

山中教授の偉業はもちろん人類の宝だが、でも山中教授の政策論はまあまあまあ
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:46:30.77ID:zIOkRhL10
よくわからんけど感染者を完全に把握できたとして
それにどんなメリットがあるんだ?
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:49:01.09ID:WwsDgZ500
医学的に山中教授の言うことは正しいだろうし懸念も実在するんだろうが、

旅行飲食文化芸能クラブ水商売に従事してる人たちがどれだけ沢山いて、
彼らの生活がどれほど切実なのかをリアルに知らない気がするね。

もちろん山中教授だから誰も表だって文句なんて言えないが
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:50:55.34ID:RGflsH8M0
■"新型コロナウイルスに対する台湾の対策と現状"
https://▩;youtu.be/vamL4XO52Uc
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:50:59.94ID:pks+7ead0
専門家会議なのに数字で根拠を示さないで
話を進めてるからな
異常
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:54:07.20ID:rWzgAdF60
ノーベル賞受賞者で集まって
クソアベを引きずり下ろしてほしい
あの馬鹿のせいで、人が死にまくりだ

何も決断できないねらせめて自分からやめるべきだが
自分が辞めるべきかどうかさえ、決断できない
馬鹿たれだ
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:56:13.29ID:y+Q0JL8C0
理論倒れな気がしますな
明日から検査数が倍になったところで何がどう変わるわけでもなく
検査が足りない、3倍に増やせ、5倍増やせ
と永遠に言ってそう
日本の10倍検査してる欧米は感染者を減らせたのかと
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:59:03.48ID:lrVtcqh20
現場では重症者だけで手一杯です
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:04:52.32ID:qOTRCcLy0
普段は過剰な程の検査をする病院がコロナだけ検査しない
不思議に思う国民は多い
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:11:28.32ID:IE7fRMvt0
何の症状もないのに鼻の奥グリグリされるのは嫌だよなあ
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:14:41.03ID:RCy88P7y0
鬼女板で見たけど
街中のウイルス採取してゲノム解析(超真面目な学問)やってる大学のチームが
学校側から調査停止命令をくらったって
それでどうも国から通達が出てるらしい
大学は東大・慶応辺り
0593不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:18:42.95ID:JX9iPRSO0
>>588
【COVID-19】国内事例新型コロナ陽性者の74%が日本国籍(クルーズ船等を除く)←!!!!!!
え?たったの74%? 残り26%が外国籍か。

知ってた?新型コロナ国内感染者、5人に1人は外国籍という衝撃の事実...原因は?(2020年3月13日収録)|奥山真司の地政学「アメリカ通信」
14,241 回視聴•2020/03/23

ダイヤモンド・プリンセスの人数は含まれていない。
空港検疫やチャーター便も除いた、純然たる国内事例 1160人のうち、日本国籍が869人。これに加え、他に国籍確認中の人がいるというという話。
日本の医療資源を使い、治療費は全額日本の税金負担なのだから、国籍別の人数を出して欲しい。

…罪日はBCG受けていないからなあ おまえら、死ぬぜ (笑) ↓ ↓


511名無しさん@1周年2020/04/13(月) 10:29:16.07ID:elXOX5dh0
>>459
1951年にBCG接種が義務化されたとき
当時は40万人ほどの大きな勢力だった
朝鮮総連の在日が接種義務に反対して、
拒否し、子供に受けさせて無いからね。
当時は総連強かった。
今の30歳代以上の在日は未接種だと思う。
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:18:58.45ID:RGflsH8M0
>>592
理由は❓
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:20:00.80ID:JX9iPRSO0
>>588
@@@@@@@@@@@ だからそれ、厚労省の罪日ちょうせんじんへのそんたく!!!!

こいつらがぜんぶ盗ってゆくからな 日本人がその分、適用うけられない

厚労省は完全にチョン側だよ
ぜったいに帰化人併せた数字ださない
日本国民が卒倒するから

神戸市会議員 うえはた のりひろ(自民党) @NorihiroUehata
「神戸市だけで外国人の生活保護受給者(ちょうせんじん)は2384世帯3389人」
「コストとして人員ベースで58億9520万円の社会保障が費やされています」
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/966549381699682304
『こ○すぞ、議員も税金から給料貰ってるんやから、そんなしようもないことすんな』
という声?脅迫?が寄せられました。

血税から議員報酬を貰っているからこそ尚更取り組みます。
緊迫した際の緊急援護はともかく、常態化した外国人生活保護は廃止すべきです。

神戸市で59億ってことは
国の負担は177億、あわせて236億か
生活保護の行政の負担割合は自治体25%、国が75%だからね
神戸市住んでる外国人(ちょうせんじん)のために
240億近く使ってるんだな

神戸市の人口、日本の人口に掛け合わせてみろ
概算で、7000億!!!!!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:22:36.79ID:1vYRgJCJ0
お前が知りたいという変な欲求欲を満たすために
国民を数万にん死なすつもりか
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:22:58.45ID:RGflsH8M0
【武官肺炎】関節炎薬、新型コロナに「著しい」効果 仏研究 薬効「サイトカインの働きを抑える」 トシリズマブ アクテムラ [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588352562/

【コロナ】アビガン特例承認は法令上できず 安倍首相「私も言ったが…」★8 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588211041/
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:25:16.51ID:BRhCqtE20
>>595
んだ。360度賛成する。
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:31:02.25ID:3djiuEFQ0
血が足りなくなってるし、全国で5000人ぐらい献血させて抗体検査してみたらいいじゃない
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:31:13.70ID:0APUlOnb0
バカ大卒の安倍や小池の耳には届かない
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:34:56.02ID:RCy88P7y0
>>>594,595
ガセじゃなかったらそろそろレポート出て来るだろうから期待して待ってるよ
都内の主要駅でこの数ヶ月に渡って1個も新型コロナのゲノム断片見つからないってことはないはずだからな
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:40:47.00ID:pe5GSm7B0
>>559
お前が馬鹿なだけだぞ
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:41:49.88ID:CG2tf8lV0
>>561
感動したければ映画でも見てればいいのにw
ってレベルの感想ばっかでワロ
女の人って…
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:47:44.46ID:RGflsH8M0
>>607
https://▩;i.imgur.com/aCNUUEM.png
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:50:17.81ID:rWzgAdF60
>>607
このれすから電波を感じる
大いなる神の刑事だ
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:52:57.08ID:hKlbYgpK0
日本は死者432人。
これは世界的に見ると、かなりマシな部類。
山中氏はこれにドイツ式の検査法を加えて、さらに万全にしろと言ってるわけだな。
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:57:30.58ID:tXOshwCu0
俺の今の状況
4/29
昼頃から38.5度の発熱があったが、市販の風邪薬飲んで寝た。

4/31
37.5〜38.5を行ったり来たり。
かかりつけ医が休診日だったのでもう一日市販薬で耐える。

5/1
かかりつけ医に電話したら、発熱がある患者は断ってると言われた。
保健所のコロナ一般相談に電話したら、県の医師会のHPで探せと言われた。
電話で見てくれる病院を探して診察を受け、風邪薬を処方された。

まだ38度台あるけど、流石にもうしんどいので保健所のコロナ相談の方に電話してもいいかな?

発熱以外は頭痛があるけど熱と寝過ぎでよくわからん。
取り敢えず味覚と嗅覚は問題ない。
0614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:58:47.82ID:JrBKBuhy0
さっさとiPS実用化しろよ
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:06:16.82ID:i/6mBS700
ネットでも検査スンナ派がもうかれこれ
3ヶ月も頑張ってるから凄いわ
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:09:26.94ID:tXOshwCu0
>>617
ここの世界だよ。
厚労省のHPの案内に従うなら、発熱4日過ぎないとコロナ窓口の方へは電話できない。
一般相談の方はその縛りはない。
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:09:54.95ID:PGaZLXGV0
>>606
安倍サポは安倍と星野源のコラボに感動すんだろ?
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:10:19.02ID:s8btK+VD0
安倍総理やその周辺は検査をするという考えだし、WHOもそうだし検査すんなとか言ってんのはネットの匿名君だけでは?
検査すんなとか言う有名人がいたら白い目で見られそう
理屈に合わないことだからな
検査スンナ派はネットの中だけにいる珍種だ
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:11:02.51ID:U+tAuoc+0
抗体抗原の全数検査ならともかく
PCRの大掛かりな検査なんて今更感しか出ない
完全にタイミングを逃してるだろ
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:34:23.07ID:il4ZmP4P0
ジスロマックとグレースビットはどちらがお勧めですか?
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:37:26.12ID:rZUZ2Qeu0
安倍のせいで日本がひどいことになってる
ことになってるのはおかしい
そんなに死んでない
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:42:12.94ID:/RzzKW2y0
>>618
数学的に証明されてるから仕方がない
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:43:04.92ID:PMVrkiKK0
そんなに言うならお前医者なんだから検体とってPCR回せ。口ばかり出してないで手動かせ。
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:43:42.20ID:3gUAUyih0
1000万の首都で1日の検査が頑張っても1000件台だってよーww
それで陽性者が100人超えました!とかw 明らかにもっといるだろww
笑えるわw

発熱者がさまようGW連休。100回電話もつながらないコロナ相談センター、休診・診療拒否の病院
https://www.businessinsider.jp/post-212235
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:44:25.23ID:RGflsH8M0
【抗体検査】 ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588296044/

【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:47:57.97ID:+13myzKD0
できない理由はあの韓国よりも医療レベルが低いから
何でこんな国になったんだろな
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:51:55.57ID:gbTAvWlr0
火葬の準備だけはできてるから安心
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:57:49.61ID:F448k0LC0
山中教授、日本のために提言ありがとうございますバカウヨの暴言には無視して下さい
0633不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 04:59:56.65ID:Yq+Q/eDN0
100万人感染してて、99万人無症状なら、どう思うんだろうな
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:02:27.66ID:eDOxEVHI0
現状を把握しないなら対策はできないからな
それをしないでどうにかしようとしているのが日本
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:08:14.70ID:sUEP6RII0
相手の全貌が分からないと戦さにならんでなー
孫子の兵法や
山中先生が検査拡充を願うのは理解できる
つーか、このまま検査やらないと、アメリカから相手されなくなるぜ?
在日大使館が日本のコロナ状況が科学的に判明していないことを、
在留アメリカ人への帰国勧告の理由にしてたからな
このままだと、アメリカが経済再開しても、日本とのビジネスはノーサンキューと言いそう
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:09:33.03ID:pjCGpCUA0
>>31
まあ門外漢が何言ってもね
ノーベル賞獲ったから言うことが全て正しいというわけじゃないし
0637不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 05:11:04.34ID:sUEP6RII0
>>630
他先進国に較べても、医者の数が少ない
医学部100人定員が今になって足枷になってる
人工呼吸器を大量生産しても医師はすぐには用意できない
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:15:39.18ID:sUEP6RII0
山中先生は医学部卒で元臨床医でもあるからなー
ここで批判してるニートや高卒よりは学術的だと思うぜ

韓国、ドイツ、アメリカ、イギリス、全てが大量検査で対応してる
日本は世界でも異端児なんだよね
今、スウェーデンがやってるノーガード戦法に似ている
他の国がやらないことを実験場としてやってしまってる
スウェーデンと日本の結果を興味深く眺めてると思うよ
つまり、日本は国民の命を賭けた実験場
一番得をするのは他の先進国
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:25:13.64ID:GW13bJmu0
>>638
実態がわからないと何もできないので日本も可能ならそろそろ「転進」するはず
政府側がそういう方針を打ち出したところで増やす能力があるかはまだ分からないが
事態の打開のためには何らかの検査を行う以外の方法がない
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:50:38.73ID:dR9KjluJ0
対策なんて無理だろ
今やったらパニック増長するだけ
発言力あるんだから余計な事いわんといて
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:57:55.36ID:zWl+50Mk0
対策でパニック?
全体像を掴みつつ自粛要請をコントロールしてパニック??
発見した軽症者の酸素飽和度を定期的に計測してパニック???
発見した無症状者を自宅待機させてパニック????
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 05:59:30.88ID:09F9ceMX0
>>636
安倍って何の専門家なの?

汚職?
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:08:23.68ID:2hKq4P2y0
うちの病院PCR機械入れて1日20件処理能力があるけど
保健所から1日3件までと制限されてる

しかも1例ごとに保健所に認可もらわないとできない
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:11:15.89ID:aXw0Q0qv0
三回検査して陽性がわかるけど陰性はわからないという検査はやる意味あるのかな。

検査の多い国ほど死者がとてつもなく多いのは事実だろ?

検査所には感染者が集まるわけだろ?
検査所で感染爆発してるとしか考えられない。

防護風1人づつ着替えてる?
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:12:48.62ID:bKnP3a4v0
感染がどれだけ広がってるか、を調べるだけなら簡単だ
各自治体で無作為に1000人程検査すりゃいい
それで実数は把握できる
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:13:31.41ID:aXw0Q0qv0
>>646
俺もそう思う。統計的には500人で良い。
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:16:33.04ID:w6ObX6ps0
>>464
なぜか政府はやらないけどね

さっさとやれよと思う
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:16:37.48ID:l9at9mqT0
コロナ対策にエビデンスは不要って山中教授も言ってただろ
調べる必要なんてないね
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:16:55.99ID:JX9iPRSO0
>>645
ニューヨークで死者数が10000人越える→マスゴミ「クオモのリーダーシップ素晴らしい。クオモは英雄。次期大統領はクオモで」
韓国で死者が200人越え→マスゴミ「K防疫は世界一。日本も韓国を見習え。成功した文在寅、失敗したアベ」

日本で死者が100人越え→マスゴミ「アベ辞めろ!大量殺人者アベ!アベ死ね日本人死ね!」

何故なのか?. @@@@@@@@@@@@@@@


ユダヤ左翼な  こいつら最低!!!

◆痔ューヨークタイムズ
ニューヨークタイムズ東京支局は、朝日新聞本社の9階にある。
朝鮮人の大西哲光が日系カナダ人を詐称し、ニューヨークタイムズで反日記事を書いていた。
http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html
大西哲光(オオニシノリミツ)
1969年生まれ。千葉県市川市の朝鮮部落出身の在日朝鮮人。4歳のときに家族と共
にカナダのモントリオールに移住し、カナダ国籍を取得。
2003年7月からはニューヨークタイムズの東京支局長を務め、東京発の反日記事を
書く傍ら、朝日新聞やソウルタイムズにも寄稿している。2012年4月からはサンフ
ランシスコ支局長。2014年10月日本入国の際にエボラ出血熱騒動を引き起こした。
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:19:19.02ID:L3FnUb8L0
>>647
統計学は不勉強なんだが大体何でも500でいいんかね?
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:21:56.69ID:SUNx0JBA0
4割無症状なのにどうやって全体を把握するのかな
統計学的に無作為に検査した方が全体の状況が分かるんじゃないかな
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:35:53.24ID:5kB4NMxE0
無症状がどれくらいいるのかも感染者の分布も不明だもんな
無作為検査すれば統計的に全体を把握できるだろ
サンプルは数百でいい
むしろそれのなにが悪い?
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:37:16.39ID:qHpDtTDE0
電車を止めろ 1ヶ月の辛抱で完成経路不明は無くなる
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:39:27.80ID:iPVV2gLn0
専門外は公の場でで発言するな
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:39:49.23ID:Ekw3c6z+0
索敵もしないで戦うとか愚か過ぎると二ヶ月も前から言われてたのに馬鹿なのか
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:41:42.62ID:u15fHHDA0
東京都職員16.5万人全員検査できれば
かなり全体像が見えてくる
全員が無理なら部署別に
それぞれ1000人くらい検査する
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 06:45:56.22ID:9K9DMCmy0
ミッドウェーでは、重巡利根の偵察機がなんとか敵空母を発見したが手遅れだった。

日本の体質は変わっていないな。
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:15:45.49ID:sELGb26P0
スペインかイタリアだったか大量の検査は大失敗だったって調査結果が出てた
検査した9割は医療リソースを無駄に浪費しただけだったと
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:18:57.90ID:adznk7ze0
もし、日本国中にまん延してるなら全体把握は無理
検査検査の韓国でも総人口の1%しか検査してない
残りの99%は未検査
こんなのサンプル調査にもならない
東京都だけでも無理だ
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:30:42.68ID:TKAFjR940
現状治療のための検査になり得ないし
感染者の8割りが軽症から完治に向かうからな

全国民に検査を定期的に実施できない以上検査数を増やしただけでは感染の広がりは把握できない
検査に対する陽性率が減って日々の感染数今より増えるだけ
得られたグラフの傾き傾向は今と変わらん
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:35:34.01ID:ExReH2490
>>658
専門家集団は何をやってたの?
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:38:06.36ID:eeuZzeVO0
こりゃiPSも期待薄だな。こんなアホだとは思わなかった。
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:41:00.58ID:02CnPSnw0
>>658

どこに専門家がいたんだよ?
デマだらけじゃねーの?
8割とか、2波とか、クラスター
市中感染とか宗教フレーズだろ
タダの感染拡大それだけ
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:41:23.98ID:fN9TSr1v0
>>652
できる

PCR検査を絶対させないという保健所の規制がなくならない限り
早期に感染者を把握することは不可能

いまだに検査するのに1例1例、保健所認可が必要というバカ状態
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:42:26.92ID:gx163r7Y0
若くに賞取って人生の半分をノーベル受賞者として手本みたいに生きないといけないから大変やろな
その辺で鼻ほじったり酔っぱらったりできんやろし
0670不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:44:51.01ID:K8SycQdT0
山中は自分心配してろ
補助金にいつまでも頼るな乞食
さっさと結果出せ
0671不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:49:37.81ID:PEBfQKFW0
>>656
疫学的にも政策考える上でもサンプリング調査は行った方がベターだろう
マスコミが科学的議論出来ない煽り屋なので社会的には微妙かもしれない
0672不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:49:52.47ID:l9at9mqT0
>>668
保健所が実施可否判断するのは保健所で検査する場合だけだよ
保健所以外で検査したいなら保健所にお伺いを立てる必要なんてない

ただ、日本では保健所以外でコロナのPCRはやってないから
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:55:17.34ID:nbBOZR6w0
今回の件について、簡単な日本国反省項目レジュメ骨子草稿を作りました。
特に検査、隔離、情報公開あたりを筆頭に、後手後手かつ右往左往のまずい対応が目立ったので、
皆さんも国民の一人としてこれを叩き台に添削して考えてみてください。いろいろな手段でそれを政府にも提言してあげて欲しい。
早期に押さえ込んだ優秀な新興アジア各国(台湾、ベトナム、タイ、韓国、その他)の各政策も参考にしました。

■水際対策  (国境など封鎖  入国者厳格隔離(期間・場所))
■検査  (屋外発熱外来設置なども含む。 検査機器、人員、方法 ドライブスルー)  疫学調査  
■陽性者経路調査  (任意か強制か)および情報公開(→接触者の検査へもつながる)
■陽性者隔離  (ホテル・施設・専用病院の開設・重症軽症振り分け  自宅待機者への配給)  
■治療  (院内防護・医療機器機材や消耗品調達 治験 新薬 既存薬利用 ワクチン開発)
■都市ロックダウン封鎖(程度・期間・ステイホーム・オンライン活用/整備<教育・診療>・テレワーク・休業補償・所得保証補助・転職サポート・人員振り分け)
■感染予防など 周知(手洗い・消毒・3密etc) マスクや消耗品の調達、配給や転売防止、政府買い上げ、輸出抑止  
■普段から  医療物資大量備蓄・医療戦略物資の生産国内回帰  ベッド数  医療関係者育成数 予防接種(BCGなど) 一極集中 満員電車 都市政策
■その他  戦力の一気投入 状況に合わせた柔軟な方針転換  真に有能な人材の登用(cf台湾)
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:21:23.67ID:iOlEU6y10
検査もっとって話は俺は反対だが、70%の精度では意味がないのが、その理由

客観的に見て思う事、
検査が進まないのは、防護服の圧倒的な足りなさもあると思うよ。
それと政府方針として、明確に指示が行き渡ってない可能性もある。
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:13:38.42ID:TKAFjR940
誤陽性ならまだしも誤陰性が30%って話だからな
感染者に免罪符を渡すようなもの
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:20:32.33ID:fN9TSr1v0
>>672
うちの病院PCR検査機器あるから自前でできるけど
保健所に1例ごとに承認がいる

今はコロナは行政検査の位置づけやから
保険診療の3割自己負担分も保健所承認公費で下りる

このシステムのおかげで
勝手にはでけん
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:27:55.03ID:MbVpsu710
無症状でも陽性は出るよ
検査増やしたくないのは医療崩壊と内部感染があるから
なんとしても医療系の人口が不足しているし
感染医療に必要な器具や設備も最新型が足りてない
病床数も不足気味だし対応できる人手が足りない
大型プレハブの入院治療棟を数作っても
これまた人手の問題が立ちはだかる
カネだけあっても駄目だということ
もっと早くこの問題には取り組むべきだった
せめて12モンキースのあたりで危機感を持てばよかった
各国での研究に対する情報集めがずさんだった
官僚どもがだめ過ぎだからだ
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:31:18.20ID:qAmwHzXE0
何も出来なかったダイプリ号が参考になる。

感染者 712/3711=19%
死者 13/3711=0.35%

日本人+外人で、隔離空間では、
最大でもこんなものだよ。

NYの抗体検査でも感染者は14%とあったね。
だいたい20%以下、季節インフル並みかな。
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:51:23.94ID:8t5IykXm0
>>681
バカかお前
それは検査とは何の関係も無い
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:54:13.85ID:MIWJrrbI0
>>677
3月末に欧米からの帰国者から十数数名の感染者が出たけど、そのうち8割が無症状だという記事があったな
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:04:36.84ID:VbpQsbcn0
>>679
感染症の専門家がもっとPCR増やすべしって言ってるんだから把握出来たらやれること違ってくるんだろう
素人は黙ってろ
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:07:34.34ID:iOlEU6y10
>>682
防護服もなし雨がっぱとマスク一枚でクラスター感染が何も関係ないと言い切る神経
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:08:11.34ID:8t5IykXm0
>>686
防護服不足と検査と何の関係があるんだこの間抜け
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:11:25.11ID:ZglTr+1v0
>>661
カビの生えまくった昭和アホ俗説
死ねよ無能ジジィwwwww
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:15:32.94ID:iOlEU6y10
>>687
背景に防護服がないから検査出来ませんという理由が潜んでる。
君みたいなのはマスクしないで大声で電車で会話するタイプだね。
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:17:11.01ID:wpvvV/Ol0
検査キットの精度は1%だろ 
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:20:02.44ID:8t5IykXm0
>>689
単に感染爆発して医療崩壊してるだけでしか無いのに
本物のバカだなお前
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:28:39.79ID:3gUAUyih0
>>654
死亡率と感染者数は関係ないよw

検査しないから実態がわからない
病院クラスターが多発してるやんw

検査しないって未だに頑張ってる連中は現実見てないよなw
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:34:59.05ID:RGflsH8M0
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588333306/

【「アベノマスク」440万枚配布】まだ全戸の3% カビなど不良品見つかり遅れる [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588368885/

【緊急事態宣言恐慌】これから始まる地獄の倒産連鎖…コロナの影響をモロに受ける12業種 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588374174/

【埼玉】骨折で手術の女性死亡、院内感染か クラスター発生とみられる病院に入院 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588378595/

コロナで生活が一変。「なんて贅沢だったんだろう」と思う6つのこと [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588382370/

【全員回復】COVID-19の有望な治療法をアブダビの幹細胞センターが開発 [幻の右★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588388208/

安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言! しかも削減するため予算644億円を投入 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588379291/
0695不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:36:18.11ID:RE4FdZsQ0
山中教授のせいか知らんが、地方でフル装備でジョギングしてるの見かけると可哀想通り越して哀れですらある
0696不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:36:59.65ID:9mXbpXCS0
GW30度超えでコロナ全滅
0697不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:39:51.62ID:HiYyAmz80
韓国 感染者10,774 死者248 退院9,072 人口比死数(100万) 4.77 致死率 2.30% ほぼ収束
日本 感染者14,552 死者486 退院3,981 人口比死数(100万) 3.88 致死率 3.33% 感染者増加中


ネトウヨは土下座しろよ
0698不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:40:29.48ID:TbBxMaSO0
もう終息に向かってるけどなwwwwww
0699不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:44:04.92ID:s9McaOd00
もう散々言い古されて来たことばかりだ山中先生それ、
もうちょっと目新しいこと言ってくれ
頼むよ
0701不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:45:29.16ID:0JytrFhI0
冬には、インフルエンザとコロナウイルスが同時にやってくるよ。楽しみに待っててね。ウィルスより…
0703不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:47:48.50ID:eI/7ntxY0
早よ検査体制整えて欲しいわ
コロナの症状と言われる症状が殆ど出ているが
高熱と味覚・臭覚異常がないから検査はほぼ無理
今日なんぞ何もしてないのに両手母子球が痛んで仕方ない
静脈拍動部に近い部分だから痛みが早く出るのか知らんが
白黒はっきりしないと迂闊に買い出しにも出られない
0706不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:09:53.70ID:MIWJrrbI0
無症状や発覚してない感染者がどのくらい蔓延してるか、予測はついてるの?
0707不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:13:57.07ID:pvQXIV4Y0
>>706
慶應病院のら6%や大阪市立大学の1%とかあるから、まあ東京は10%以下1%以上かな
0708不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:14:49.37ID:8t5IykXm0
>>706
全くわかってない
0712不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:31:16.57ID:0nrfiVMz0
WHOが抗体検査キットを3000万個かくほしてるらしいからな。
タイミングあわせて、御用ノーベルもアピールしはじめるはず。

まだまだタイミングじゃないのでぼかした表現になってるんだろう。
やるやるいって、できるだけひきのばすのがWHOの作戦。新型コロナがしょぼいのがばれるから。
0713不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:34:36.65ID:ZDBHEHOu0
>>707
これを喜んでいいのか悲しむべきなのかがわからんのが、「新型」の怖いところよな。
これだけを見ると集団免疫がついていないから、まだまだ第二波、第三波がある可能性がある。
致死率については、ヨーロッパ変異型ではなくて、初期の武漢型だから低かったと言われたら、
振り出しにもどるぜ。
0714不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:36:16.55ID:ZDBHEHOu0
>>711
まずは、慎重にサンプルを選んで千人程度でやればよろし。
感染者は多くてもそのうちの1割。しかも軽症者
0715不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 13:40:39.77ID:fWH18eFI0
コロナについては
まだ正確性を担保できる検査手法が確立されていない

検査しようがない

と言うのが実態だろ
0716不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:06:08.47ID:VbpQsbcn0
ノーベル賞学者も野党も首相も厚生労働大臣も感染症の専門家もみんな検査が少なすぎるから増やせ
って言ってるのに検査意味ない派は何と戦ってるんだ?
0717不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:13:12.11ID:6n6aFnkO0
感染者数の上昇傾向を遅らせてる間に医療体制を整える為に自粛してるはずだけど、その進捗状況は公表されてるのか?
病床はビジネスホテルから借り受けてる空き部屋を数に入れるとある程度増えてると思うけど

自粛解除の判定条件はなんだ?
何の数を参考値にして判断するんだ?
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 14:27:28.94ID:3uIGGTxb0
把握しないし、自粛させるだけで減ったら解除、また増えたら自粛を繰り返すつもりだから乗り越えられないよ
もう安倍はこの緊急事態のどさくさで最後に私腹肥やしてから惨状になった国残して辞任するつもりなんだろ
次に押し付けられた政権は大変だな
0719不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:29:09.24ID:NXCDbPl00
>>717
安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言! しかも削減するため予算644億円を投入 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588379291/
0720不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:30:36.95ID:1ZmuoEOZ0
無理だよw
0722不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:32:49.99ID:IwGhBGXO0
山中が専門家じゃないって指摘もあるがどちらにせよ感染症の専門家会議もも検査増やせつってるし
0723不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:36:56.57ID:ZUFb0YuV0
民間にも検査の門戸を開けばいいだけなのに厚労省は利権を守る為に頑なに認めないからなあ。
中小企業は単なる風邪だと休ませてくれないし、検査が容易にできるようになれば
新規の感染者は減るはずだが公衆衛生より官僚の利権の方が大事な安倍政権
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 14:46:14.86ID:BRx5NxWZ0
検査を増やさないのは、医学だの疫学だのではなく、社会不安を増やさないため、
という政治でしょ。うすうす市中感染が多いとみんな思ってるけど、それが
リアルに数字で分かっちゃったら、どうすんの、って話になる。けど何もできない。

本来なら、世論調査にせよ、視聴率にせよ、無作為抽出1000サンプルくらいで、
世間の動向を見極めるもんでしょ。
0726不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 14:54:39.15ID:qog6nLaO0
>>725
政治家の安倍は検査数を増やそうとしたけど利権に食い込まれる事を嫌う厚労省に阻まれた
0729不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 16:26:47.26ID:ZDBHEHOu0
>>724
本当は、もっと感度低くて特異度も低い検査法でも、条件を考慮さえすれば有効なんだよ。だから、PCRなんて尤度比高いもの使わなくても、もっとざっくりとしていていいから、速くてサッと出来るやつが有ればいいよねって話になるべきなんだけど、
検査やる意味なしとかいうバカのおかげで、そういう建設的な議論が始まらない。
0730不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 17:55:43.78ID:iOlEU6y10
確度が低いからなPCR検査
偽陰性で飲み会や地方に出かけて、感染拡大なんてシナリオはあり得る。
ただてさえ無症状の感染者がいて厄介なのに。
家庭でも出来る判別キットでもあれば、経済活動は再開出来そうだが…。
0731不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 18:46:14.20ID:wNYdABA+0
>>1
抗体検査やって欲しいっす
京都府内だけでもいいから大規模抗体検査やってみるよう働きかけてくださいまし
0734不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 19:51:43.64ID:iOlEU6y10
ここの人もそうだけど、PCR検査が70%の精度がどの程度か分かってない。
偽陰性が限りなく100%に近くないと、検査としては使い物にならない。
宝くじやギャンブルと違い、人の命がかかってる。
1/3の確率で偽陰性が出る検査は、確定要素はあるが、それ以上でもなく
発覚した陽性者の少なくとも1.4倍は多いと見なければならない。

感染率が高く、日々状況はコロコロと変わっていくのに、1日だけ無作為検査をした所で、今の状況とは変わらないだろう。
多ければパニック、少なければ油断して自粛を守らない者も増える。
0735不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 19:58:38.43ID:pvQXIV4Y0
>>734
インフルエンザの検査と偽陰性同じくらいだと思うが
0737不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:19:28.98ID:xxymNl+l0
全体を把握しても意味ない
治療法はそんなとこからは出てこない
0738不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:20:24.61ID:xxymNl+l0
>>736
毎日毎日安倍批判かね
0739不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:22:37.61ID:sG06fFt30
ランダムサンプルで感染者数推定するのに精度とかいいかげんでいいこともわからん馬鹿もいるのか
0740不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:23:54.32ID:i2MJb5yi0
今年二月の血のバレンタインって言われててびくびくしてた頃に
こいつがしれっと京都マラソン出てて、
うわーあんたやめてくれ!と思わず声に出たレベルの人
0741不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:28:37.13ID:6B075/PM0
でも日本にはけんもねずみがいるから
0742不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:28:49.24ID:JU0111q70
医学的防疫的議論はもう終わりだろ
費用対効果を考えて経済から自粛は終了になる
0743不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:33:08.59ID:JU0111q70
上のほうで軍事に例えて索敵とか言ってるけど、8割とか言ってる時点で全滅どころの判定では無いんだよ
0744不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:40:20.44ID:iOlEU6y10
>>735
インフルエンザもだからこそ死亡率が高い。
時期的な事や、38度以上の高熱で見極めは可能。
ただインフルエンザは特効薬があり、発症してから48時間以内にタミフルなどを処方出来れば重症化しない。
これは意外に知られてない。

もっと国民に周知されれば、死亡率も落ちる。

インフルエンザの流行る時期、基幹病院などでは、インフルエンザ警報などが病院の玄関に張り出されている。
基幹病院になかなか行く機会のない、健常な人は知らない。

一方で未知のウイルスである、新型コロナは特効薬が存在せず、病院の現場は手探り状態。

小池東京都知事の言葉を借りると、感染人数のピークの時間を先延ばしして、その間に有効な治療薬を開発や研究をし模索をする。

言わば今は時間稼ぎしかしてない。

そして現在、有効であると言われてるレムデシビル、増殖抑制をするアビガンを見つけ出したところ。

医療リソースは限界近くにあり、新たに検査数を無闇に増やして、検査現場で感染リスクを上げるより、治験を待つ方が良いと思う。
0745不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:42:01.53ID:6pFW6RnN0
山中さんにはこういうスピーカーでなく、作ってほしいんだが
0746不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:46:23.58ID:TKAFjR940
インフルの場合は偽陰性になっても医師の判断でインフルの治療薬が処方されるからな
それでも死亡者が毎年1000人以上でるのがインフル
新型のインフルがパンデミックを起こしたらコロナどころじゃないんだが切り札のアビガンつかって大丈夫かね
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:47:38.68ID:pvQXIV4Y0
>>744
タミフルに死亡率下げる効果あったかなあ
むしろタミフルを飲むと突然型死亡が増えると思うんだが
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:48:19.55ID:JU0111q70
公衆衛生学が治療と防疫、保険医療と自費サンプリングを混同してる時点でダメダメすぎた
防疫を騒ぐなら飛行機を止めるべきだし、それをやらなかったのは戦術的勝利が戦略的敗北になるのをわかってたからだろ

単なる左翼思想だったなら論外だが
0749不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 20:53:25.78ID:nZhYY/Vd0
>>737
本庶佑教授の話だと
感染力が想像以上って分かれば
致死率は低いってことになるんで対策を取れぼ経済再開出来るって言ってた
0750不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 21:05:10.08ID:iOlEU6y10
>>747
処方のタイミングが遅かったか、もしくは高熱が続いた事によるか、もしくはインフルエンザウイルスが脳に侵食、脳炎を発症したかと言われてる。
もしくはインフルエンザウイルスの亜種か。
ただ多くの患者が服用してる関係で、イレギュラー的な事象は確率として否定出来ないが、
奇異な行動は脳神経系が多い。
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:16:07.85ID:sG06fFt30
>>742
経済第一なら、武漢閉鎖の後も中国との国境開けっ放しにしてたとか、ありえんのだが
0752不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 21:23:10.49ID:pIhKkyPm0
山中先生の意見を聞いている大阪府は感染者数が収まったが、ガン無視している東京都は
160人と激増中
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:24:05.22ID:OOuHy92k0
 
山中先生、ハゲバンクと関わったことが致命傷にならないといいけど・・・
 
0754不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 21:32:20.06ID:JU0111q70
>>751
それね
公衆衛生の専門家はそれをやらずに中途半端な防疫を始めたから悪いよな
完全防疫したら免疫も出来ない事を考慮したのかね
最大の失策は8割とか言う前のサンプリングが出来てないのに小池と共に自粛を言い出した事だろ
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:49:57.99ID:sG06fFt30
>>754
>公衆衛生の専門家はそれをやらずに中途半端な防疫を始めたから悪いよな

専門家っていうか、馬鹿でも封じられるSARSの封じ込めの経験者が、馬鹿の一つ覚えやっただけ

>最大の失策は8割とか言う前のサンプリングが出来てないのに小池と共に自粛を言い出した事だろ

安倍が思い付きで、経済的ダメージは大きいのに効果はほとんどない休校とか突然やったから、後
はなし崩しだってば
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:50:28.81ID:zEBOoqeN0
検査しないから把握できないんだよ
収束してるか拡大してるかもわからない
しねあべ
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:53:02.34ID:zW/iQqXQ0
幹細胞を使ったコロナ治療とか発表されたぞ
おまえ一体何やってんだ
0759不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 21:57:33.65ID:sG06fFt30
>>757
インフルエンザの感染者数は調べてるんだけどなwww
0761不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:05:01.88ID:hWVpcB9y0
>>756
感染人数がたとえ1日だけ0になったとしても、根絶しない限り無理
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:06:52.15ID:JU0111q70
>>759みたいな医学的知識が皆無な人は論外だけど、医療従事者で自粛の効果を疑っている人がどのくらいいるのかは興味がある
0763不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:08:25.83ID:pvQXIV4Y0
>>757
完全に正確に調べる必要はない。本当の感染者数に比例した感染者数が得られたらよい。
あまり検査数を減らしすぎると、本当の感染者数が2倍に増えても、逆に感染者数が半分に減ったりする
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:10:41.36ID:vsTbcqg70
目に見えないものはデータで把握するのは当たり前だよ
100%の精度じゃなくても、データはあればあるほど良い

科学者にとっては当然の要求であって、100%じゃないからしなくいいって結論になるのが意味不明
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:11:26.58ID:sG06fFt30
>>762
と、論外に言われちゃったよwwwww
0766不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:12:17.01ID:x8HAiCWm0
データとしてはランダムに選定した1000人以上の感染、抗体有無を見てみたいところ。
半数とは言わないけど3分の1くらいはすでに感染済みなんじゃね?
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:13:15.84ID:8t5IykXm0
>>766
感染率なんてせいぜい数パーセントだ
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:14:40.63ID:JU0111q70
サンプル採取は多いほうがいいけど、その手段と人的資源、検査後のフォローを考慮せずに強引に進めるなら単なる煽動者だろ
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:15:00.32ID:C0yGBVIn0
山中教授はこの件で株落とした
感染症に関しては素人なのに誰の意見も聞かないで発言するべきでない
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:16:12.24ID:FEsh1tzI0
何人亡くなろうが全滅はしないからそれをもって乗り越えられたとなるのか。
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:17:42.10ID:MstKEIbJ0
若者は放置で家で寝てろでいいと思うけど、50歳以上は検査しまくって
重症化する前に発見してアビガンなどの抗ウイルス薬を投与がいいと思う
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:21:22.11ID:r35Dg3gP0
↓この記事を読んでほしい。久々に良い記事だと思った。新潮GJ!
ttps://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
0773不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:22:56.38ID:sG06fFt30
>>769
>感染症に関しては素人なのに誰の意見も聞かないで発言するべきでない

西浦が耳痛いってさwwwww
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:23:47.27ID:sXyeh2nO0
>>734
>ここの人もそうだけど、PCR検査が70%の精度がどの程度か分かってない。
>偽陰性が限りなく100%に近くないと、検査としては使い物にならない。

じゃ何故保険証はPCR検査するの?
税金の無駄遣いだと思う。
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:24:43.32ID:sG06fFt30
>>772
「最前線の医師」って設定のはずなのに演技下手すぎで、コメディとしては面白かった
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:25:54.61ID:sXyeh2nO0
>>769
>山中教授はこの件で株落とした

株を落としたのは厚労省と地域の保健所でしょう。
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:27:03.07ID:C0yGBVIn0
ブログ見たら誰かに突っ込まれて主張の根幹のデータを訂正してる始末
もう何もしなくていい
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:31:15.45ID:IJoLdGvY0
口先だけ検査検査検査検査言ってないでお前が率先してコロナ前線で検査して手本見せろや税金泥棒無能糞ドブスチキンジジイジャマナカのボケが
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:33:55.60ID:vsTbcqg70
>>774
その使い物にならないそうなPCR検査をもとに、西浦先生は数理モデル作ってるのに
意味ないから数理モデルにPCR検査のデータを使うのは止めろ!と怒鳴りに行けばいいのにねw
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:36:17.33ID:TJhk3XCM0
入院のときの判断基準の一つにすぎない
人手と物資不足の中でやたら検査しまくるのは最悪の手
現場から離れてる学者さんは検査しろってうるさいけどさ
韓国がうまくいったのは国家権力に物言わせて患者を管理したため
検査しまくったからじゃないよ
まるで検査いっぱいした方が勝ちみたいな考え方いい加減やめてほしい
日本より検査はるかに多い国でもすごい死者でてるのに
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:37:34.50ID:2LxuOqgK0
この人立派な研究してるのにこんな要らんことに首突っ込んでえらい株落としてるわ
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:40:34.41ID:hWVpcB9y0
>>766
抗体が出来たとしても変異をして。抗体が意味のない事も考えられるウイルスに対して時期尚早。
現在はウイルスが自己免疫で消失してるか、自然に消えてる状態なので、薬によるウイルスの死滅をさせる段階になって考える話。
今の段階では拡大してる、と見るべきだろう。
東京都で1日100人平均でも2週間で累計1400人。

その前に、横浜国大の検査キットの導入が待ち遠しい。
確度が高い検査キットみたいなので、期待したいところ。
検査も早く1時間くらいで結果が出るみたいだ。
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:42:20.93ID:FsjzD3Ke0
ランニングは別腹な山中さん
とにかくランニングは肯定なんすよね
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:44:47.25ID:vsTbcqg70
>>782
・検査を積極的にして終息した国はある
・検査を積極的にして医療崩壊した国はある
・検査を抑制して終息に成功した国はない

検査を極端に抑制して院内感染を続発させ続けてる国はある
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:47:09.65ID:2uKJrcK00
PCR検査は必要な人だけすればいいけど抗体検査はどっかでランダムに大規模にやって欲しい
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:47:44.76ID:sG06fFt30
>>779
R0が1未満なのに感染拡大しちゃう数理モデルかwww
0790不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:48:29.41ID:5O1vI2rw0
検査せずにコロナウィルスと戦うのは戦争でレーダーなしで敵と戦うようなもの。
勝てるはずがない。
0791不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:48:41.44ID:JU0111q70
根絶されたウイルスとかポリオしか無いんじゃね
人類が風邪を引かなくなるには南極に移住するしか無いだろ
0793不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:52:07.75ID:uuv/kk8C0
防げてると油断して検査大会開いたロシアが大爆発してんだろ。
ケンサーズはいい加減現実を認めろよ。
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:52:22.43ID:oc5GNLzN0
政府の抗体検査の結果が5/1に出るんじゃなかったっけ?
それが出ないと何も判断できないだろ
まだ〜?
0795不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:52:58.42ID:hWVpcB9y0
>>774
PCR検査の陽性は、発見したという事実。
患者さんと病院には大事な問題。
PCR検査の無作為検査、無症状感染者をも見つけようというのは、統計的な問題。
統計をとるのに分母は当然大事なこと。
ただ、その段階は根本治療薬が出来、根絶に向かう時の話であり、統計を取る段階ではない。

例えると、火事なのに火を消さず理由はなんだと騒いでるのと一緒。
この場合、火を消してから理由を突き止めればいい。
0796不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 22:56:42.68ID:oKIe0HTf0
検査に必要な物資不足を招いた責任にはなぜかダンマリだね。
0797不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:01:21.60ID:ZDBHEHOu0
>>795
まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。
次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。
結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:05:24.73ID:ZDBHEHOu0
>>788
抗体は、それこそ尤度比が低いし、新型コロナの抗体がどういうダイナミックに支配されているかもわからん。意味がないとはいわんが、入口のPCRが出来ていないなら、使い勝手が悪すぎて、どうなんだろうね。
0799不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 23:17:03.29ID:sqLtLiwX0
Fラン大卒の安倍擁護の為には
ノーベル賞学者の方が馬鹿呼ばわり
されるとかおかしいだろ
いい加減乞食みたいな小銭稼ぎ辞めろ
0800不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 23:19:15.61ID:2uKJrcK00
でも国会議員とかみんな超有名大学出てる頭いい人ばっかなのにみんなにバカにされてるよね
0801不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 23:20:09.00ID:HM0QL/n80
広く浅くを犠牲にして一点集中して成果挙げた立派な人なのになぁ
なんで切り捨ててきた分野に口出すんだろ
コロナに限らずiPSの汎用性と実用化が進めばいいのに
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:20:56.80ID:mHaJ96970
>>799
大事なのは学歴や肩書ではなくて何を言ってるかで、東京都の保険適用は含まれないと明記されている統計を使って

検査は少ないと批判する山中教授の発現は信用が出来ないんだよ。
0804不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 23:27:38.78ID:sqLtLiwX0
>>802
じゃあ検査数はもう充分多いってことか
まあ主観の問題だが
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:29:22.75ID:mHaJ96970
>>803
後からちゃんと保険適用分を追加しますと言っているのに、保険適用を抜いた数字を使って批判するから
山中教授の発言は信用できなんだよ。

”注)医療機関が保険適用で行った検査件数を含む検査実施件数は、
毎週金曜日に前週木曜日から当該週水曜日までの日々の保険適用分の件数を反映して更新 ”
0806不要不急の名無しさん
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2020/05/02(土) 23:31:53.98ID:hWVpcB9y0
>>797
>まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。

そのデータを示すにも30%と言われる精度のPCR検査と、無症状感染者を数値化しなければならない。
現在のところ不可能と言っていい。


>次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
>ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。

国によると、感染者が出た家族や職場には、濃厚接触者として、PCR検査を実施しているとの事。


>結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。

検査したいという欲の裏には、1月くらいの段階の一桁くらいなら、自粛を解除し通常の生活に戻りたいという意図が見える。
ただ少なくとも、数少ない現在のPCR検査でも0にならない限り、感染リスクは0に近づかない。

今は重症者と思える人のみPCR検査してるだけだが、現在の状態でも少なくとも0にならない限り、感染は広がってると言っていい。
重症者が0になってからでも、無作為検査をしてもいいのではないか?
東京都で5人くらいの陽性反応者でも背景に何人いるか分からない、だが広がってるのは間違いないので、探すには無症状感染者を入れると、都民全員検査しなくてはいけない。
1人がクラスターを起こし、またクラスターを起こしと感染が広がるからだ。

ここに至っては根本治療薬を開発もしくは流用し、治験と数値を判断しながら様子を見るしかない。
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:32:25.04ID:mHaJ96970
>>804
パンデミック中の感染者数は有症者から推測すればいいことで、
感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:33:41.70ID:yQCv2Eqf0
ノーベル賞のお医者さんって言っても所詮門外漢だからなあ・・・
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:36:05.49ID:8t5IykXm0
>>806
バカの一つ覚えもいい加減にしろ
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:36:12.00ID:sqLtLiwX0
>>805
では来週金曜日には
山中教授が納得する検査数になるんだね
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:37:41.33ID:JJO+16ew0
保健所が4割から9割の検査要請をはねて
検査にありつけた1割から6割のデータを必死に分析して対策を講じる
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:39:00.93ID:sqLtLiwX0
>>807
どうやって推測するんだよ
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:43:39.37ID:mHaJ96970
>>814
ダイヤモンドプリンセスや諸外国のデータに当てはめればいいよ。

>>811
人の好みどおりのデータを出すのなら、それは操作されているといっていいでしょう。
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:50:14.81ID:sqLtLiwX0
>>817
諸外国のデータが日本にそのまま当てはまる
とでも?
国によって環境も検査数もまちまちで
母数自体もわからないから計算式も
当てにならない
だから日本で検査数を増やしてできるだけ
実態に近い感染者数を把握する必要が
あるんじゃないの
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:51:38.51ID:hWVpcB9y0
クルーズ船騒動の頃、感染経路は割と明確だった。
帰国者であったり、その濃厚接触者だったり。
小池都知事が、この辺りが山場だと発言した辺りから、経路不明者が増え、人数も飛躍的に増えた。
これはヤバイと思った。

その経路不明者が問題で、結果トレースが出来なくなる。

検査数を増やせというのは、実は表現が違う。
検査基準を緩めろというのが正解。
検査基準が厳し過ぎるから、検査数は増えない。
2万人を検査出来るキャパがあっても、これでは増えない。
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:52:30.79ID:mHaJ96970
>>819
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ。

感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:58:23.31ID:hWVpcB9y0
>>822
日々増える感染者の確定は、PCR検査をすれば分かると?
0824不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:01:50.46ID:Mv6UmP8b0
>>822
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ
 
細密なんて無理なのはわかるが
いきなり方向転換されてもね
有症者の救済も今の感じじゃどうかな
0825不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:03:14.79ID:pylmiAOa0
検査スルナーズって海外にもいるの?
こんなに元気なのは日本だけ?
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:05:43.58ID:yNZvO4P30
現場の最前線にいない人の言葉って何で響かないんだろう
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:06:56.84ID:9WYFOZym0
この人大学教授の癖に
統計分かってないの?
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:10:50.68ID:S2SyetFc0
>>828
「山中は統計を分かってないからPCRの拡充などという無駄な提言をしているのだー! 統計学を分かっていれば、現在の程度で十分であることは自明なのだー!」

ところでオマエ、統計って知ってる? w
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:13:51.09ID:Mv6UmP8b0
>>828
少なくてもあんたよりはわかってるでしょ
君の方がわかってるなら
こんな便所の落書きみたいな掲示板に
カキコしてないよ
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:18:16.20ID:O3rxtfrv0
便所の書き込み、にしては、金もらって都合の悪いスレを埋め立ててるようなのがコロナは多いな。
5ちゃんねるって、そんなに影響ないんだから、ツイッターとかFBの方が金になると思うよ。
え、金はもらってないって、単なる忖度だって?
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:19:55.32ID:YOktn7pB0
不要不急のジョギング推奨した馬鹿でしたっけ
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:22:40.49ID:lbpku7lo0
本庶先生や山中先生という国家の英知、宝(というか世界の)ともいうべき方々を、
スルーするこの政府、官僚の感覚がもうね。
この十数年、科学技術や博士をないがしろにしてきた姿勢が、象徴されてる。
オリンピックという名のお祭りやインバウンドという名の他力本願の観光業に金を費やして、
結局、何も残らない。
アメリカ、中国はじめ諸外国の様に科学技術を重視した政策を続けていたら、
災害や困難にも立ち向かえた。国破れても、復活の種子は保存されたのに。
もはや、何もない。
0835不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:25:06.22ID:Mv6UmP8b0
中国人に不要不急の日本旅行を推奨した
最高責任者もいましたね
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:27:38.67ID:ISYFYa8B0
コロナで大騒ぎする必要なんかないって識者が言ってるわ
小林よしのりとかホリエモンとか
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:28:40.30ID:Hy/vbbka0
敵を知り己を知ればと兵法書でもあるしな

てかなぜ情報縛りでコロナ対策しようとするのか分からない
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:40:50.26ID:mTBdzOba0
山中さん、貴方にはコロナでボロボロになった臓器をips細胞で救うという大事な仕事があるはず
余計な分野に首ツッコんで評判落として欲しくない
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:42:45.01ID:yeN9sPr10
抗体検査やっても実は新型以外のコロナの抗体でも結果が変わるらしいしなあ
で、何%がかかっていたという結果が出たとしてどういう新手の対策が立てられるんですかね?
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:45:46.21ID:lTWW+o3/0
レムデシビルに期待だが、数を揃えるのには不安だな。
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:45:54.55ID:ZWsMUBtW0
>>840
場合によっては、法律改正して本格的ロックダウン
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:49:02.14ID:K3BhLG0S0
東京は陽性になっても恐怖のホテル行きと言われたら、大抵の奴が自宅待機を選びそうで
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:49:02.85ID:7K0Mkrkb0
検査を今より増やしても現場の負担を上げるだけで医療的な対策は変わらない
しいて挙げるなら自粛解除の指標に使いたいのかもしれんが
それも現状の検査とどれだけ変わるか分からん
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:53:26.45ID:6NRQ213O0
>>1
公務員だから毎月の資金繰りも心配ないし
授賞金もあるから先生なら乗り越えられますねw

俺ら一般人は大変ですが。
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 01:52:14.78ID:GpijcZDR0
>>837
わからない?
対象に情報を与えない、情報封鎖はマインドコントロールの基本中の基本なんだが?
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 02:02:57.20ID:AvtxvMAG0
ネトウヨとか安倍応援団も感染するかも知れんのに、呑気なもんやで。
え?既に感染しているのも居る?w
0849不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 02:35:15.38ID:Q0Xsi8GT0
人口あたりの死者数も先進国で最低レベルだし、日本はまぁ上手いことやってるんじゃないの?
マスコミが絶賛している韓国よりもまだ低いんだぜ
韓国みたいな戦時国でしかできないような対策もしてないのに
これでグダグダ言う奴らの気がしれん
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 02:55:24.84ID:8m93mpx+0
孫さんと繋がりがあるのは知らなかったなぁ
研究費欲しさに傀儡になったか 残念無念
最近の山中さんの人相は前のソレと明らかに違うよねぇ
孫さんは自分の会社の事だけやっといてよ
日本は日本で粛々とやるからほっといてくれ
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 02:59:54.42ID:2k8KMX/H0
ノーベル賞受賞者がたくさんいるのに
コロナ対応が不透明で
生活支援も不十分
何の為にノーベル賞があるのかね
有事のパンデミックには みんな
無力なんだな
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:04:16.90ID:pC51k74U0
山中さんを悪く言いたくないが
ノーベル賞受賞者の肩書は大きな影響力があることを自覚して慎重に発言してほしいと思う
今月中に10万件/日の検査体制を整えるのは無理だし
全体を把握するのはPCR検査じゃないと思うわ
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:05:00.28ID:xG24eIlV0
>>852
危機に対面しちゃった時の反応なんてそんなもんさ。
でも諦めないしネチネチと冷静に攻め続ける事こそがメンタルの強さってヤツで、
自分の属する社会はこのままネチネチと冷静に諦めることなく攻め続けるべきだと思うね。
流れに身を任すとか詐欺師のカモのやること。
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:09:09.58ID:gGj5dixq0
風邪程度の認識で、お肉券とかだったが・・・
なぜか流れがガラッと変わって真剣になり宣言までした

全容がわからないはその通りだろうが
だからLINE調査して、ある程度のことを知ったうえに内部で驚愕
なおかつ公表してないだけなのではないか
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:13:24.79ID:xG24eIlV0
>>855
普通に病院で治療にあたってたら、
これはだだの風邪じゃあねぇよぐらい気付くでしょ。
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:16:19.85ID:oGxhc56U0
>>853
山中センセがPCRっていってるソースある。
ちなみに1日の検査数の目標はいまの100倍以上だとおもう。
0858不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:17:25.63ID:1OAlock60
そもそも検査せずに経済再開させてもなー
逆に疑心暗鬼になって出歩かなくなりそうだ
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:23:39.88ID:pC51k74U0
>>857
山中さんのHPでPCR検査を増やせって言ってるよね
検査を増やせというのはPCR検査を増やせと言ってるのだと思ったのだが違うの?
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:29:54.32ID:aKWSOlvq0
菌撒き散らかし迷惑危険臭い目障りハァハァジョギングは率先してやっているのに、
感染リスクの高いPCR検査は口出しだけで自分は決してやらない老害チキン糞ドブスブスブスジジイジャマナカ
お前が一回でもコロナ最前線で検査して見せてから生意気なゴタクを抜かせや調子乗んなよ税金泥棒のダボがッ
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:32:39.12ID:UqWIPKTE0
まず、治るのか?
これをハッキリ言わないから始まらない
分からないなら引きこもるのが正解
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:34:39.37ID:oGxhc56U0
>>859
みてみたらPCR100倍増やせといってるが方法についてはあまり書いてないな。感染を無視するならそれこそIPS研にも相当リソースはあるはずだが、100倍はどうみても今の延長では無理だから、なにか迅速PCRに期待をかけてる患者なのかな?
0865不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:44:23.60ID:OmAuUV8A0
コロナ、不審死も検査してないってよ
日本法医病理学会が解剖医アンケートを公表
保健所に通報しても検査門前払いだってさ

https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 04:03:37.96ID:8xcNh67V0
中国だって全数検査やってないし
中国で13億人を検査して、感染実態を把握するべきなのか?
臭金屁が小便ちびるわ
0868不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 04:54:35.82ID:oGxhc56U0
>>866
一人200円くらいでいけるまでさげれるらならそうすべき。そして濃厚接触者は毎日はかるべき。
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 07:46:03.42ID:U4WLhSYd0
>>1
正確な数字を出した上で対策組めよって事だろ
そりゃそうだ
政府ですら検査数が足りてないと認めてるのに今後どうやって緊急事態宣言の解除の判断決めんだよ
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 08:06:15.53ID:q9veddSM0
>>850
日本人にまぎれてなんでもゴリ押ししてくる、ちょうせんじんどもが一番あぶない!! 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい

こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ

PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった

「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html

楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…

↑いつもそう!!  ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる(赤松口蹄疫)!!
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 08:10:26.65ID:lTWW+o3/0
先ず保健所の検査基準を下げるべきだ。
PCR検査の陽性反応を、少しでも多く発見すべき。
ただPCR検査を、統計として活用すべきではない。
統計調査なら、抗体検査で充分であろう。
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 09:00:07.58ID:PN2IjumT0
感染症の専門家会議も検査増やすよう要請してるわけだが
検査スンナ派には疫学的根拠あるの?
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 10:21:52.55ID:rmVHeJdF0
昨日のイギリスのニュースでは
抗体検査の結果ロシアモスクワではすでに50万人近くが感染している可能性がある
一方で死者はロシア全体で今も1000人ほどに抑えられている
このためロシアはロックダウンの今月中の解除に向けて検討をはじめ検査体制についても
すでに追えなくなっていることからPCRでの検査は今後縮小していくことを検討しはじめた
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 10:24:07.70ID:pvbaN7Gc0
とりあえずワクチン先で
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 10:26:13.11ID:B8Od8B4n0
山中「感染がどれだけ広がってるか把握できていない」
政府「そんなことしてとんでもない数字出たらと思うと…」
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 10:37:24.08ID:XtIHe+KQ0
>>1
PCR検査は万能ではないからなぁ
だいたいもう世界中で武漢ウイルスが蔓延しているし
今現在 このウイルスのワクチンも治療薬も無いのに
今更 検査で全体を把握してどうするの?
日本人全員が感染してると仮定して
各自が自覚して対策していくしかないじゃない 皆やってるし
孫正義と三木谷周辺の動きが胡散臭いんだよ 煽りマスコミも
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 10:53:28.52ID:YQClcbjA0
そもそも無症状感染者がいる限り、全体把握をするのは不可能。

PCR検査で統計を取るのは愚の骨頂。
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 11:14:00.29ID:AeT+G1ti0
>>883
アホかお前
その無症状感染者を含めて感染者数を特定しないと意味無いだろ
そのための検査がPCR検査だ
0886不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 11:18:46.88ID:Qu7SOhDU0
>>872
発症者が減少して、発症者の病床占有する速度が退院する人の速度さえ下回れば、
感染者数がどれほどいても関係なく、緊急事態宣言を解除していいよ。
感染者数の正確な把握なんて、その賭けるコストに対して意味の無いこと。
0887不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 11:23:43.20ID:AeT+G1ti0
>>886
全数検査するなんて勘違いしてるからこういう間抜けなレスをしてしまう
単に統計上の信頼性が得られる必要数分サンプリングして検査するだけだから
それほどのコストはかからない
0888不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 11:28:12.23ID:Qu7SOhDU0
>>887
サンプリングで推計するのであれば、発症者や死亡者から推計すればいいこと。
大事なのは患者の命。
感染者数の正確な把握なんて、その賭けるコストに対して意味の無いこと。
0889不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 11:57:21.64ID:DF00cjfG0
感染者の正確な割合がわかればどのくらいの大量検査大量隔離のリソースを用意すればいいかの
定量的な議論が出来る これによって再生産数をどうコントロールできるかの見積もりもたてられる
からどの程度の経済活動を許せるかを定量的に判断できる
また感染者が用意できるリソースにたいして多きすぎればどの程度のロックダウンを
どの程度続ければいいか いつ解除すればすればいいかなどが判断できる
今のままデーター無しでは何もできない
0890不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:09:12.45ID:xQzEfl020
「検査しても治療できないなら検査する意味はない。もう自分が感染してると思って行動を」とか言ってる奴は実行してるのかね?

自分が感染してる想定で常に家庭内でもマスク、家族とは話さない、風呂の時間を分けるとかやってるのかね?絶対してないはず。

でも検査して陽性判定出たらやるよね?「検査しても意味ない」は単なる詭弁だとよく分かる。
0891不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:12:32.81ID:MRC8tY2A0
国民全員検査しかないぞ
検査が終わって感染してないやつから経済まわせばいい
不明だから全員で自粛を強いられてんのよ
0892不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:15:18.78ID:0JV2sjms0
pcr検査増やしてから院内感染増えたよね
黒沢みたいに保健所に連絡して相手にされず直に病院でごねて検査しろが増えて
院内感染拡大そもそもば韓国製の製品使ってたら最初からコロナ付き
感染拡大目的w
0893不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:17:40.06ID:YvDIOG7e0
マジで東京てどれだけ広がっているか分からない
0894不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:20:16.28ID:7eDUf5ee0
ノーベル賞なんか知らねえから
それより経済
0895不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:23:28.56ID:mky+lbF90
神戸市の病因でコロナと関係ない来院者1000人を調べて、3.3%に免疫が見つかってる。
概算、今確認されてる30倍ってところじゃね?
0896不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:29:58.91ID:YQClcbjA0
>>889
あやふやな事を言っでも分からないが
推計を出せば、新型コロナの再生産数のコントロールが出来るの?
0898不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:31:47.19ID:EL4uH2T40
>>1
安倍も専門家会議も増やさないかんという方向になったのに
増やせば感染増やすとかデマ流したりしてた連中ハシゴ外されてワロタ
検査増やすなと言うとるのはもはや馬鹿しかいない
0899不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:37:37.46ID:MRC8tY2A0
>>898
マスク無用だと喚いてた連中もどこかへ消えてしまったw
0900不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 12:44:25.76ID:Hw34apSd0
>>4
何の根拠も無しに延長や解除の話ししてる安倍政権の方が精神論だろ
また焼け野原になるまで万歳突撃するんか?w
0903不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:09:16.23ID:b1NfTrCc0
>>724
PCRとか意味が無いと評価されてるだろ
0907不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:14:35.74ID:v4LZ/1eP0
>>883
無症状も毎日検査すればでてくるよ。検査にぜんぜんかからない時点では感染のキャリアにもほぼなれないんだから。
0910不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:17:13.74ID:YQClcbjA0
検査済、つまり陰性の事だと思うが
例えば1000人陰性でクリアしても
その30〜40%、つまり300〜400人は陽性(偽陰性)
PCR検査を統計に使う意味あるの?
緊急事態宣言破棄にする基の統計にするの?
0911不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:18:17.98ID:mTBdzOba0
>>898
安部は最初から検査増やすは言ってたろ
でも実際は増えてない事を叩かれてる
ただこれだけ院内感染起こりまくってる中で検査倍増は自殺行為
叩かれようがこの対応は間違ってない
0912不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:18:36.27ID:v4LZ/1eP0
>>908
このままいけば飲み屋なんていつまでまてば営業できるのかさっぱりだし、検査可能数が大量にあるなら需要はある。
0913不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:19:56.22ID:u2uo525D0
専門家はデータを欲しがるけれど、データは手段であって目的ではないんだよ
0914不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 13:29:38.68ID:pxI7VdZA0
>>910
その偽陰性の割合さえ統計データが集まらないと判断はできない
そもそも統計は確率的事象から有意な情報を抜き出すための学問
常に情報は無しより有りの方が良い
まずデータを増やさないことには始まらない

不確かだから検査をしないでも同じというのは
野球でボールをよく見て打ってもせいぜいヒットは30-40%だから
ボールを見ないで打っても同じと言ってるぐらい愚か
0915不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:09:32.08ID:AeT+G1ti0
>>910
バカかお前当たり前だ
ただそのデータが無いから明確な目標と方針すら立てられない状態だ
0916不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:12:10.72ID:wLxbeJp/0
コロナウイルスはアルコールと界面活性剤に弱い
0917不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:32:42.32ID:lTWW+o3/0
>>914 >>915
方針は当初から出ている。
ピークを後ろになるべく引っ張り、その間に有効な治療薬や治療法を確立する。
言わば時間稼ぎ。
NYで検査を多く実施をしてるが、ロックダウンしようが緊急事態宣言をしようが止まってない。
統計と治療は関係ないからだ。

中国や韓国が感染者の人数が減少してるのは、人権を無視しながら統制をしてるから。

そして日本は医療リソースを酷使しないように、重症者のみの検査をする事になった。
繰り返すが、検査をする為の基準が厳しいので緩和し、もっと検査をすれば救える命はあると思う。

現在、レムデシビルが緊急承認されようとしてるし、横浜国大の有効な検査キットが開発されようとしてる。
あと少しの時間が必要だ。

この方針はもちろん俺が立てた訳ではないが、未来において、この方針が良かったのか悪かったのかは、我々が判断する必要がある。
0918不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:34:19.74ID:qxJkAo7Q0
>>916
あとタバコと紫外線にも弱い
0919不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:36:36.02ID:AeT+G1ti0
>>917
出てねーよ
実際は出来る事を場当たり的にやってるだけでこれを方針なんて言わない
だから対策のほとんどが後手後手の泥縄みたいになっている
0920不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:42:53.31ID:CeJp6IgD0
山中教授は2月の早い段階から京都マラソンに出て
新型コロナなどまるでたいしたことない屁のようなもの
ってことを全国民に示してくれていた人だよね
こういう人の言うことは大切にしないといけない
0921不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 14:59:50.74ID:Qu7SOhDU0
>>909
その推計は発症者から割り出した推計と何が違うの?
わざわざ統計調査するコストに見合うの?
医療従事者が足りない今、やるべきことなの?
0922不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:02:17.36ID:CeJp6IgD0
なーに風邪みたいなもの
たいしたことないんじゃね
2月15日の京都マラソンぜんぜんOK
マスクも不要
0923不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:02:51.68ID:yW9Peka80
>>921
発症者なんて誰も調べてないのに、お前馬鹿だなあ
0925不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:04:51.82ID:CeJp6IgD0
>>1
山中が個人的に知りたいんだろw
教えてあげるよ
もう1000万人が感染してて大半が治癒済みあるいは軽症
0926不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:07:56.76ID:v4LZ/1eP0
>>917
気象待ちのところもある。また高効率な検査法も社会的被害を減らすには同じ意味をもつ。
0928不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:09:37.92ID:v4LZ/1eP0
>>921
1)だいぶ違う。
2)やりかた、状況による
3)今のスケール次第だが、やるべきこと。
0929不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:12:40.77ID:Qu7SOhDU0
>>928
何が違うの?→ 1)だいぶ違う。
答えがあやふやだね→ 2)やりかた、状況による
スケール次第?あやふやだね→ 3)今のスケール次第だが、やるべきこと。
0930不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:26:36.97ID:yW9Peka80
>>927
死者すらほとんど確認してないから、山中はどれだけ確認できてるかの調査が必要だと言ってるのに、
お前馬鹿だなあ
0931不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:27:33.77ID:v4LZ/1eP0
>>929
1)大規模を組織的にやればいろんな条件付き確率がとれるので、三つの密なんて言う適当な話でなくて完全の寄与条件を調べて上からx%つぶすという話ができる。
2)必要とされる規模は大きいのでいまのPCRをちまちま拡大するのではできない。コストも本質的にはさげれるはずだが、日本の医学界でうまくいくかは知らん。
3)描き損ねたがスケールとは時間スケールのこと。そりゃ二週間では無理だが一月半なら1000万人以上の検査もできる可能性はけっこうあるので。
0932不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:30:13.25ID:yW9Peka80
>>931
>1)大規模を組織的にやればいろんな条件付き確率がとれるので、三つの密なんて言う適当な話でなくて完全の寄与条件を調べて上からx%つぶすという話ができる。

それ、長期にわたって個々人の動線調べてどこで感染したか特定しないと無理だってば
0933不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:37:05.01ID:Qu7SOhDU0
>>931
そんなコストがあれば、その医療従事者を患者の救済にあてるべきだよ→ 1)大規模を組織的にやれば
コストは下げれないよ、危機の導入や検査技師の育成をしないといけないから→ 2)コストも本質的にはさげれるはずだが、
ウィルスを検知するPCR検査なら時間軸の幅がある分だけ現状との誤差が出るよ。→ 3)描き損ねたがスケールとは時間スケールのこと。
自己治癒するんだから。
抗体検査であれば、時間が未来に行けば行くほど抗体保持者の割合は増加するから、
時間軸に変化がある調査は現状把握に資さないよ。
時間軸をずらすくらいなら、発症者からの推計で十分。
0934不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:40:20.88ID:AeT+G1ti0
>>933
急がば廻れだこの間抜け
緊急な場合こそ落ち着いて正確な対応が重要になる
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:42:37.18ID:Qu7SOhDU0
>>934
急がば回るのであれば、短編急に無理やり現状把握するのではなく、発症者からの推計で十分。
医療リソースは患者の救済に向けるべき。

今、治療が必要なのはコロナ患者だけではない。
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:42:41.56ID:KcbuX9XX0
検査は治療ではないし
医療従事者の数もぽんぽこ出て来るわけもない
j検査の進んだ他所の国は死に捲り
どうしろと
0937不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:43:40.02ID:AeT+G1ti0
>>935
本当に頭悪いなお前
何も他の治療より優先しろと言ってるわけじゃないのにバカかお前
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:44:35.79ID:qyjDR+aa0
抗体検査は今やっているんじゃなかったっけ?。結果はまだ出てこないが。
どちらにしろ、 3%、5%なら、結局、第2波におびえなければならないからな。
日本は、重傷者数を重視する戦略だから、感染者数はあまり気にはしないし、
むしろ、この状況で、100万近く感染していてくれたらそれはそれで良いと思う。
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:47:06.87ID:iBsyjqYU0
>>1
これ抗体検査の事じゃなかったっけ?
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:47:39.92ID:AeT+G1ti0
>>938
それも何の役にも立たないけどな
何しろ感染率がわからないのに抗体の陽性率だけ判明したところで何の意味もない
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:47:59.79ID:v4LZ/1eP0
>>932
データ量によっていろいろわかるよ。ま、行動履歴はあるにこしたことはないけどね。
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:50:18.79ID:QiuMmT+b0
>>3
ネトウヨのあんたより数十倍頭いいけどな
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:53:04.78ID:Qu7SOhDU0
>>941
行動のターゲットを絞って調査すれば、少数の検査で条件付き確率がとれるけど、
行動のターゲットを絞らず調査すれば、条件付確率を取るのに膨大な量の検査が必要で、無駄にコストが増大するよ。
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:53:26.02ID:QiuMmT+b0
日本政府が悪いってのは誰がどう見てもそうだろ

これが日本の失態ではないって言うやつ相当アホだろ
日本が今までやってきたこと時系列できちんと見たらクソだとよく分かるよ
自分で自分の国を滅ぼそうとしてそれに保守の人達が加担するって最悪だよ
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:54:48.29ID:v4LZ/1eP0
>>933
1適切な方法を、開発してやるならコストはさがる。人的なものもね。
2 機器代はそこまでたいしたもんじゃない。人的コストもさげれる。
3まずは100万人/日くらいの検査体制を構築して、濃厚接触者は日に三回くらいはかる1000人から10000人くらいをはかるとよい。そこまでやれば非症状者のキャリアを完全隔離しないで正しく付き合う方法を検討がつくだろう。
0946不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 15:55:49.95ID:v4LZ/1eP0
>>943
といっても現状の自粛で膨大に無駄コストをつかってるので相対的には大したことはない。
0947不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:01:44.27ID:Qu7SOhDU0
>>945
前提がすべてありもしないところから結論を導いていて、話にならない。
そんなコストがあれば、その医療従事者を患者の救済にあてるべきだよ。
今治療が必要なのは、コロナ患者だけではない。
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:03:16.16ID:yW9Peka80
>>935
>発症者からの推計で十分

馬鹿の一つ覚えは、そのくらいにしておけ
0950不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:03:35.47ID:0L5WLNHo0
全員検査しようぜ5年かかるけど
0951不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:04:06.85ID:iLH9T2rp0
把握したら困る連中がいっぱいいるから無理だな
0952不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:04:38.12ID:iLH9T2rp0
死人が出たら出来る限り変死にしたいんだろうよ
0953不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:09:16.65ID:qyjDR+aa0
>>948
出口戦略には、全体的な感染率は必要だろう。恐らく、延長の判断は
抗体検査の結果も考慮されているとは思う。PCR検査でやるのはただのバカだが。
医療崩壊に関しては、重傷者数が問題であって、感染者数なんか関係ないし、
勝手に感染して勝手に直ってくれればそれはそれで良い。
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:10:09.06ID:mQXOR8Sv0
玉川レベルだ露この人
0955不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:11:24.02ID:KcbuX9XX0
予算おりないって悲鳴上げてる人ならあんたの言ってる事がどんだけアレなことなのか
分かりそうなものだがなア教授
0956不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:11:48.98ID:AeT+G1ti0
>>950
全く無意味
感染検査して今日陰性だったとして明日や来週も陰性の保証なんて何処にもない
0957不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:12:27.59ID:HKjXD+M70
勘違い多すぎ現場の人たちが検査推奨してるから言ってるんだよ
患者はコロナだけじゃない
危機感を身近で感じてる一般病棟の医療者はコロナフリーを証明してくれないと働きにくいって言ってたよ
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:13:37.94ID:mQXOR8Sv0
>>957
医療現場は全員やるべきだとは思う
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:13:54.52ID:Qu7SOhDU0
>>953
出口戦略は医療がまわるかどうかで判断すればよく、
有症者数が完治者数をしたまわり、病床の空き率が一定以上になったらで判断すればいい。
0960不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:13:56.48ID:BJF1lq6E0
>>1
山中くん、乗り越えた先にいけない人が大勢いることが問題なんだよ
0962不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:16:46.98ID:BJF1lq6E0
>>956
ガン検診も健康診断も同じ、今、健康だとしても、明日、ガンになるかも知れないし、他の失病になるかも知れない
だから、これからはガン検診や健康診断も廃止すべきだ。医療費の無駄だから。
0963不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:17:08.58ID:vdkT+E8/0
こいついっつもコロナと関係ないくせにコロナのニュースで出てくるのなんなん?
税金にタカれなくなってかねにこまってんの?
0964不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:19:04.93ID:AeT+G1ti0
>>962
間抜けレスするなよ
それらは定期検診と自覚症状が出た時の検査で十分だ
コロナも幸い今のところ症状が出てからの検査で何とかなっているからな
0965不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:20:58.27ID:qyjDR+aa0
>>961
発熱外来、確か、舛添が言っていたが、自分が大臣の時、
発熱外来作ったら、野戦病院化して、大失敗したと言う話をしてたと思った。
それが本当なら、厚生省は形を変えた発熱外来をやっているのでは無いかな。
少なくとも、同じ轍は踏まないと思う。
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:22:35.20ID:v4LZ/1eP0
>>948
おそらく、それでもう実質20兆から40兆円くらいは国民負担が生じてしまっている。
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:24:04.28ID:aGaHWfQs0
感染症対策の基本を無視し続ける日本政府は異常
一度罹患したら二度と元の体に戻れないウィルス相手に
検査せず無策で集団免疫獲得など夢見てる
マジで日本人絶滅させたいだけだろ
0968不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:26:25.68ID:RAvMIseI0
>>957
現場じゃ無いだろ
医師と言うか科学者として正確な情報が欲しいから検査したいだけだろ

パチ屋が金儲けしたいから店を閉めないのと同じで
専門分野だから社会の事なんか関係無しにとことんやりたいんだろ
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:28:12.37ID:UVjEiKMC0
検査厨は独りよがりなだけ
現在、統計は不要
1人でも多く命を救う為に検査を増やそうという人とは天地の差くらい考え方が違う
0970不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:30:47.94ID:tKEsG9HD0
土気色糞ドブスジジイ猿教祖ジャマナカがやったことはコイツと同類の臭い醜い迷惑目障り菌撒き散らかしハァハァジョギングジジイ猿信者を道端に増殖させたことだけ
検査検査言う前に穢いジョギングジジイ猿どもを教祖の号令で自粛させるか強制収容して防疫隔離しろや老害無能ボケジジイが
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:40:46.76ID:R0MH0msL0
この人はさあ収束させようとか広がらないようにとかより
研究のためのデータが欲しいって気持ちが透けて見えるんだよな
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:43:24.09ID:mkKYInFv0
国家による監視社会を構築したところが沈静化している。

検査をしたところで精度が65パーセントではね。
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:49:51.24ID:ewFO73Bu0
山中さんとかの有名どころを取り込んで
なかなか諸外国と比べて患者と死亡者が増えない日本を
何とか貶めたくて特アが検査検査と指示してるんだろう
NHKとマスコミも毎日嬉しそうに感染者をドヤ発表してるし
最近のクルーズ船もシレっと長崎に加算してたしな
0974不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:51:18.88ID:5ehTgToA0
>>749
曖昧な話だなあ
それほどでもないとか、意味ない
0975不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:51:19.23ID:8kk1Zrl+0
山中!お前が一人でやれ!
0976不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:52:25.15ID:/juSzTNm0
どこまで広がってるかなんて知る必要無し
それは安心は得られるけど安全は得られない
0979不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 16:53:56.56ID:o+a05reu0
PCR検査は3割以上の感染者を偽陰性にするの知らないのか?
PCR検査が信用できないから症状と特徴的なCT画像を確認してから検査してる
状況証拠で多分新型コロナということになる
0982不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 18:15:54.29ID:eXNF5cCr0
検査を渋り市中感染実態調査すらしていなかった政府だからな
最近アメリカの真似をしてやり始めたがマジで無能だらけ
0984不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 18:45:03.25ID:S2D5S7zO0
>>953
抗体が感染者の何割持つかもわからないからPCRと掛け合わせて議論する必要があるんだよ。
もちろん、有症者にすらろくに検査してない段階で検査増やせというのは難しいのはわかるが、それは次元が低すぎる問題
0985不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 19:04:36.76ID:cnpxBxzY0
感染症の専門家も検査が足りないって認識してるがな
全体を把握すればより理にかなった対策も打てるし最短で自粛の解除を判断できる
0986不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 19:11:36.70ID:S2D5S7zO0
>>929
日本に技術が無いならまだしも、あるしな。
韓国輸入前提で話を限定してる奴らも、どっかから雇われてるんだろうね。こう言う奴らほんと迷惑。
0987くり
垢版 |
2020/05/03(日) 19:24:52.66ID:iv6af++T0
ノーベルの悦びおじさん
0988574
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2020/05/03(日) 19:39:47.52ID:fp3MCHqT0
現状は効果がわかるまで15日程度のタイムラグがあるが、これも風邪症状の人に対するPCR検査を迅速に出来れば
8-10日まで縮められる。
0989574
垢版 |
2020/05/03(日) 19:41:22.16ID:fp3MCHqT0
>>976

致死率次第で対策変わる。
結構、微妙な線だから、検査して実状を詳しく調査する必要ある。
0990不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:44:04.74ID:RAvMIseI0
>>985
そりゃ何の代償も無しに全体像が把握できれば
今後の感染予防対策にも、学術的な基礎的データ入って良いんだろうけど
問題は大規模な検査を実施する際の経費や人員の保護や効率的な検査方法の確立だろ
0992不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:56:56.07ID:iLH9T2rp0
この人の声は届かない。残念だ
0993不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 21:14:36.74ID:lwoH0F8V0
恥知らずな臭い邪魔醜い穢い菌撒き散らかしハァハァジョギングジジイ猿信者を大量発生させた戦犯糞ドブスジジイジャマナカ猿教祖
0994不要不急の名無しさん
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2020/05/03(日) 21:43:52.63ID:S2D5S7zO0
>>991
こんなにゆるゆるの制限で諸外国に比べて感染者が少ないんだからクラスター対策が効を奏してるよ。もっとも今はクラスター対策できないほどに検査を絞ってるが。
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:46:43.73ID:yW9Peka80
>>994
>クラスター対策が効を奏してるよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

冗談はそのくらいにしておけ
0997不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:11:50.88ID:S2D5S7zO0
>>996
ほーん、いつからのこと言ってんの?西浦さん騒いでたの、クルーズ船の頃だぞ。そのころ、日本の感染者数は中国の次だったんだが?
0999不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 01:56:56.38ID:IUrR+Qg20
一番大事なのは患者が受けられる医療の質を如何に落とさないかということ。
感染者数を基準に考えるのではなく、病床や医師看護師・医療器具が足りているかどうか規準に考えればよく、
感染者数を確定するために検査するのは愚の骨頂。
1000不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 01:59:52.36ID:IUrR+Qg20
山中教授は東京都の保険適用が抜けた数字で何度も批判を行っていて、自分の考えにデータを合わせようとしている。

ゆえに、山中教授の主張は理論的でも科学的でもない。感情で主張しているだけだ。
10011001
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