【コロナ】なぜか東京都が急に公表しなくなった「実行再生産数」 一人から何人がうつるかの目安...ドイツは毎日発表 [ばーど★]
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緊急事態宣言は延長が決まったが、解除はどのタイミングになるのか。きのう30日（2020年4月）の国会で、日本維新の会の浅田均政調会長が質問した。EUでは、（1）実行再生産数が1を下回ること（2）PCR検査体制の拡大（3）集中治療室（ICU）の確保を基準に、都市封鎖を緩和している。安倍首相は「海外の事例も参考にして、専門家に相談する」と答えた。
「実行再生産数」とは、1人の感染者から二次感染者が生まれる数の平均値。「1」未満だと感染拡大が抑えられるとされている。厚生労働省クラスター対策班の北海道大・西浦博教授は「1未満であっても、さらに平均値を下げる必要がある」という。
この実行再生産数、重要な指標であるにもかかわらず、東京都は3月21～30日の数値「1.7」を公表した後は、一度も発表していない。死者数を抑えることに成功し、一部経済活動を再開したドイツは、実行再生産数の速報値を毎日発表している。3月上旬には「3」以上あったが、4月30日は「0.76」まで落ちている。
■数字が見えれば自粛生活ももうちょっと頑張ろうと...
司会の加藤浩次「ドイツは毎日出しているんですね。数字が示されることで、われわれの自粛生活のモチベーションが上がるのだから、公表してもらいたいですね」
日本感染症学会指導医の水野泰孝医師は「どこまで自粛が続くのかと思われているなか、実行再生産数はひとつのパラメーターになります。ドイツの例はとても分かりやすいので、公開は1つのアイデアだと思います」と話す。
コラムニストの犬山紙子は「先が見えない状況で、数字があると頑張ろうという思いが続くと思います」と言い、近藤春菜キャスターは「緊急事態宣言の延長が決まり、落ち込む気持ちになる中で、数字が出ると目標になる。出せる情報はできるだけ出してほしい」と訴えた。
2020年05月01日12時49分
https://www.j-cast.com/tv/2020/05/01385311.html 数字出せないくらい収集つかなくなってるんじゃないの >>1
広汎に渡って大量検査しないと出しようがない数字だからな
極悪非道安倍らが国民見殺し徹底隠蔽の方針だからどうしようもない この数字って毎日の感染者すうから計算してるんでしょ？
新規感染者数のデータが信用できないものなら、この数字も信用できない。 実行再生産数を出すには、接触関係全部調べ上げないと出て来ないから、
そんな時間的余裕は無いだろ。しかもどこから移されたのか分からないと、
実行再生産数も事実上計算できないと思うわ。 これ発表してよ 西浦さん
あんたいまだに 2.5とかで計算してる っていうじゃん。 数字大きすぎるよ。
ほんとは 自粛いらないんでしょ。 日本はやっぱりアジアの国なんですね
厳密に数字を出して科学的に進めるよりは
何となく雰囲気でマイペンライ、マイペンライと適当に進める方が似合ってる こういうデータはまず検査して実態把握しないと出てこないからな そう、結局は集団免疫戦略を選ぶことになる
今月末には全国で意志決定されるよ
・いまの自粛は持続不可能
・コロナはもう撲滅てきない
いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる 昨日出してなかった？
チラ見だったけど
全国より東京の方が低くて
両方1以下だったような 検査は？
政府「してない、マイペンライ」
データは？
政府「ない、マイペンライ」 >>18
だったら８割自粛じゃなく６割自粛でいいはずなんだが なんで都市と国で比べてるん？
ベルリンとかじゃなくて？ 感染原因が特定できない人が多すぎて、計測不能状態なのでは？ 昨日発表したやん。
なぜか全国平均より東京が低い値だけど。 それより検査数を出して欲しいと思う
特に新規感染疑いに対する検査数 感染者数が減れば自粛解除が出来るんじゃ無い
感染者のトレースが上手く働いて初めて解除できるんだ 東京都、日々の検査数も公表しなくなったな
また情報隠蔽作戦に戻ったか
そんな事していると不安が不安を呼び東京で暴動起きるぞ >>30
抗体検査で西浦のモデルの根拠の再生産数がデタラメな数値だったとわかる 東京都 「自粛列島日本となったので東京都も発表を自粛することにしましたｗ」 >>1
何を実行するの？
ご丁寧にも全文にわたって間違えてる。都の情報以前に記事自体が信用できない。 東京は検査数は発表すべき
オンライン入力システムとかつくって各部署でいれてもらえばいいじゃん
なにしてんだろ 都合が悪い情報はのり弁、捏造、シュレッダーや
韓国人に生まれたかった もともと数値を1.0以下にする目的で緊急事態宣言を出してて既に目標は達成したんだが何となく雰囲気で1ヶ月延長しようとしてるのが今。 感染率が異常に高い状態で減るわけない
検査を増やしたら感染者も増える
感染率が5～10%になる位検査して減ってるかを比較しなきゃどう動いてるのか分からんだろ 検査数が少なすぎる。同一人物の検査が多い。クラスター追跡が既に形骸化
後手後手の対応が見事にハマっただけ。難局を切り抜けるのに必要な薬は出し渋り
新型コロナ自体はそろそろ減少傾向。グラフのように4～5ヶ月かけてゆっくり終わるけど
直ぐに冬がきてコロナ第二波 完全に詰んでます 都合が悪い情報は、安倍ちゃんの耳にいれちゃだめ。日本中で忖度しないと。 PCRも抗体も検査しなきゃ自粛のタイミングなんてわからんよね
実は数ヤバくて公表してないとかじゃないの？
日本だけコロナ収束しなそう >>48
検査数少ないのがバレルのが都合悪いんだろうよ
で、新規判明感染者数だけ減り続けてるように発表し続けますよ 普段滅多に開かない小さな葬儀屋が最近やたらと活発化してるんですけど >>16
もうかじは切ってる
病院を溢れさせないようにペース配分してるだけ >>47
山中伸弥教授が東京の検査数に対する感染率が異常に高いと指摘したことから
感染率を隠匿する作戦に出ましたとさ
トコトン腐ってる東京都 東京都発表 COVID-19 TOKYO Data
3月20日 累計陽性患者数 129 累計検査実施人数 1,912 陽性率 6.7%
3月25日 累計陽性患者数 212 累計検査実施人数 2,182 陽性率 9.7%
3月31日 累計陽性患者数 521 累計検査実施人数 3,173 陽性率 16.4%
4月1日 累計陽性患者数 587 累計検査実施人数 3,337 陽性率 17.6%
4月5日 累計陽性患者数 1,032 累計検査実施人数 4,484 陽性率 23.0%
4月10日 累計陽性患者数 1,703 累計検査実施人数 6,183 陽性率 27.5%
4月15日 累計陽性患者数 2,444 累計検査実施人数 7,244 陽性率 33.7%
4月20日 累計陽性患者数 3,183 累計検査実施人数 8,957 陽性率 35.5%
4月22日 累計陽性患者数 3,438 累計検査実施人数 9,357 陽性率 36.7%
4月23日 累計陽性患者数 3,572 累計検査実施人数 9,827 陽性率 36.3%
4月24日 累計陽性患者数 3,733 累計検査実施人数 10,116 陽性率 36.9%
4月25日 累計陽性患者数 3,836 累計検査実施人数 10,388 陽性率 36.9%
4月26日 累計陽性患者数 3,908 累計検査実施人数 10,702 陽性率 36.5%
4月27日 累計陽性患者数 3,947 累計検査実施人数 10,981 陽性率 35.9%
4月28日 累計陽性患者数 4,059 累計検査実施人数 11,065 陽性率 36.7%
4月29日 累計陽性患者数 4,106 累計検査実施人数 11,254 陽性率 36.5%
4月30日 累計陽性患者数 4,152 累計検査実施人数 11,691 陽性率 35.5%
① 5月1日 累計陽性患者数 4,317 累計検査実施人数 ? 陽性率
② 5月1日 退院者数 1,518 35.2%
①－② 5月1日 陽性患者現在数 2,799 64.8%
出典 https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
備考 3月24日 IOC 東京オリンピック1年延期決定 老人に人工呼吸器付けて病床埋まるから医療崩壊寸前なので自粛継続
見込みない人に人工呼吸器付け続けるのは日本だけ 昨日も専門家会議で色んな数字だしてたけど検査数が少な過ぎる時点でアテになるの？と思ったわ実効再生産数にしろ陽性率にしろさ
死者数すらアテにならん状態だし 別に驚かない
オリンピック延期が決まってなかったら、ずっと隠蔽し続けてたんだろうし 所詮東京ｗ
つーか東京人って人種的に日本人って言うより、韓国人に近いじゃんw 大本営東京都発表
2020 COVID-19 TOKYO Data
累計陽性患者数 退院者数 陽性患者現在数 退院率 死亡者数 死亡率
5月1日 4,317 1,518 2,799 35.2% 126 2.92% 計算根拠がないから嘘つきになるからやめたんだろうな。嘘つきは泥棒のはじまりって教えられてるからね。 東京0.3だろ？今
再生産数的には収束だけどクラスター班がお払い箱になるから頑ななんだろ >>53
頭おかしいんだわ。
豚コレラの時の豚のほうが日本人よりまともな待遇受けてる。
豚以下の待遇だよね、日本人は >>71
再生産=1で自分だけ感染だから収束しとるやろ 専門家会議はどういうデータに基づいて算出したのかなんで教えてくれないの 新規検査実施人数からの感染者数と陽性率を出さないと
実際にどれだけ増えてるのか減ってるのか分からないんじゃないの？と >>1
この間まではオリンピック、今度は9月入学式実施の為に隠蔽捏造が始まったんじゃね？
大本営発表と馬鹿の一つ覚えの玉砕攻撃が好きな日本 トン菌て1500万人いるんだろ
それで600検査してもな
ドイツは毎週60万検査する 昨日出したじゃん
全国で0.7、東京は0.5台だったよ
もう段階的にでも緊急事態宣言解除していいレベルじゃん 知りたいのは西浦がどんな数字入れて計算して８割って言ってるのかってこと
自分の勘で考えた数字なんだよ多分w MCの発言を医者がフォローしコラムニストが同調し芸人がそのとうりと言う
この手のテレビはうんざりだ 東京埼玉千葉神奈川だけロックダウンしてあとは解除しよう ある程度の目安にはなるだろうけどね
じゃあ自粛やめてどんどん活動していくか？という話。 >>55
検査数じゃなくて検査人数で出さないとダメじゃね >>1
この数値は、感染ルートがわからないと出ないだろう
感染ルート不明が増えたら数値自体に意味が無くなるからじゃないの？ >>76
それが気になる。俺は数学とか苦手だったからかもしれないが根本の検査数が圧倒的に少ない中で出した色んな数字に信憑性は担保されてんの？
マジでわからん >>81
新コロの基本再生産数=2.5だろ
実行再生産数0.5だけどクラスターだけみた数字だろうな >>81
科学なんだから、データを開示して、他の学者の点検が必要だよな。
本来、研究ってそういうもの。データ隠して「こうなんです」って言われても、
怪しすぎる。西浦しかいないのかね、こういう研究できる人。 >>90
あークラスターだけで見てんのか
経路不明大量ならあんま意味なくない？ ニューヨークかどっかの学者が計算したのも8割だったよ
たまたまなのかなんなのか知らんが 感染者数とか発症者数の全数が把握できなくても意味のある数字なの？
検査数を絞ってる、という状態でどんな統計数字とっても意味ないような気がする >>81
科学においては反証可能性の確保が原則（絶対ではないが）
この場合８割を算出したモデルとデータを開示する必要がある
やらないのは不都合があるかそも科学じゃないかのいずれか 実行再生産数とか意味不明
EUはあまりに経済がやばくなって緊急事態解除したくなって
その口実として実行再生産数とかいう概念を急遽こさえて
持ち出してきたという感じだな。 >>81
世界の一般的な数字を日本に当てはめてるらしい
再生産数は2.5
つまり世界で低い方から数えたほうが早い日本で考えると
自粛は不要
自粛させるための数字だろう >>1
検査数も糞なら感染者数も糞、糞をいじり倒して間抜けな専門家が出す糞の役にも立たねえ数字が何だって？ 元データが怪しいのにそこから弾き出された数値が信用できるわけもなく
結果だけじゃなく、元データがないと検証もできない
隠すようなことではないんだから公表してください
このままでは日本も隠蔽国家のレッテル貼られて賠償請求あるで 感染率0.5温度湿度上昇、心がけ努力で完全に今夏まで終息、普通に暮らし当然自称専門家の自己保身のきけん叫び誰も相手にしない狼発言、此からは熱中症に注意1万人に1人以下の罹患とか文字通り万１ゆえ自分にできる注意を怠らなければ善いことでしょう。 >>91
こんな簡単な数理モデルなら気の利いた学部生でも可能 つーかほんとに減ってびっくりしてるのかもな
欧州は最近やっと鈍化し始めたけど、日本ほど顕著じゃないし 今のPCR検査数では実行再生産数にあまり意味がないのではないか。
PCR検査数が少ないのは陰謀ではなく残念ながら日本にその能力がないからだけに
すぎないと思う。 >>100
ＧＷ前に気が緩むのを押さえたいんだろうな
延長はしたけどＧＷ明けに段階的に解除だろう 死者数が200人程度で緊急事態宣言出しちゃったからな
他国なら自粛もしないレベル
あまりにも低いレベルで出しちゃったからゼロ人にでまならなきゃ解除できないだろ 実行再生産数なんて難しすぎて日本人には計算できないんじゃないか？
いままでやってたやつが「どうせ誰にもわかりっこないだろう」といい加減にやってたのがバレたんでしなくなっただけじゃないか？ 日々の感染者数分かってるのだから、
基本再生産数を２．５とかに仮定すれば、
誰でも簡単に計算できる。 >>1
これ、どうなったの
5月1日過ぎたが
「政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。」
（毎日新聞） >>107
サンプルが少な過ぎて統計データになってないもんね >>106
他の感染症まで減ってるらしいからな
医療費も減るはず >>83
首都圏ロックダウンとベーシックインカム導入のコンボがベスト。 アールノートって奴？
2～3ヵ月前に5chで書いてるレス見たぞ
確かジレンマってのがあって、全容がわかる頃には終息してるって話
まあ次回のコロナ発生時に使えるとか何とか書いてたけど、5chってそういう所があるから油断できない 感染者が行動隠すからだろ
経路不明って身に覚えがあるけど言いたくないって奴が
多すぎなんだよ 安倍自公が自粛を強要するために「2.5」を採用したのと整合性がとれなくなるから隠蔽 東京都の隠蔽体質な
保健所もグダグダだし
オリンピックで都民犠牲にするどころか
日本全土にばら撒いとる こんな数字はどうでもいい
他人を騙す為の数理モデルだからな 毎日どこどこは何％減です、まだ８割減にはなってませんとか毎日テレビで流すけどあれ大して意味ないだろ
実行再生算数なんて全くやってないもんな 感染経路不明が大半なんだろ？
実効再生産数なんか割り出せるわけ無い。 コロナ死亡者少ないのになんで自粛延長してんのって話なんだけど
最終的な死亡者数の調整のためだとする説がある
どういうことかと言うと
コロナでどんだけ死んでんのかっていうのは数の取り方が正しいかどうかが判断できないから
最終的に平年に比べた年間の死亡者の差で判断するってことになる
外出を控えさせれば不慮の事故などの外出を起因としそうな死亡が減るからそれを見て判断してるって話
つまり今年の累計死亡者数が例年通りになるまで延長するよって話もあるわけ 「2.5」ていうのはマスクも手洗いもせずに、ハグやキスしたり、教会に毎週通うような人達が基準 >>1
院内と施設が多いから意味がないんじゃね
市中だけならかなり低いだろうがそれを出すと レンホ婆 に噛み付かれるからwww 2月初旬に新型コロナウイルスに発症したNTTデータで働く千葉県市川市在住の派遣社員は
・都営浅草線
・総武線
を利用していた。
国立感染症研究所は新型インフルエンザの流行の際に、感染拡大シミュレーションを作成しており、それを参考にすると。1人の感染者が公共交通手段をとると30人に感染し、そこから700人に拡大。10日目には12万人以上に感染拡大するというシミュレーションが作られている。
このシミュレーションを当てはめると2月中に彼から１２万人の感染者が誕生していても何ら不思議ではない。
しかし東京都、千葉県は彼の行動歴を公表しなかった。 PCR検査数もここ数日感染者数が上下してた期間
公表してなかった 今は医療機関ふくし介護施設と家庭内感染が増加 なるべく医者に行かない介護と距離をおく適度に外出 買い物時にはゴム手してついでにﾏｽｸ手洗いｳｶﾞｲ洗顔シャワーで流すこれだけで罹患をほぼ防御と想われ https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627254.pdf
全国は0.7、東京は0.5
>さらに詳細なデータについては近日中に開催する専門家会議において別途お示しする。
らしい 【日本政府】医薬品会社買収に危機感「アビガン」想定、外資規制強化 先端医療技術に中国企業等に重要企業買収の危機感[4/22] 【中国共産党買収】
新型コロナウイルス感染拡大を受け、政府は22日、医薬品などの先端医療分野で外資による日本企業への出資規制を厳しくする方針を固めた。
ワクチンや高度医療機器を扱う企業に出資する場合は日本政府への事前届け出を義務付ける。
規制強化の対象には富士フイルムホールディングス傘下の製薬会社が開発を進め、新型コロナの治療薬候補である抗インフルエンザ薬「アビガン」などの製造事業を想定している。
感染拡大をきっかけに日本企業の先端医療技術に対する海外の関心が高まっており、政府には中国企業などに重要企業が買収されかねないとの危機感がある。 朝の辛坊の番組で、ここ数日0,5~0,7て言ってたぞ。 隠蔽して捏造し続けてきたツケで1を下回る数字なんて当分出せないからな
再生産数を捏造したらまた広まって大暴動待ったなしだし 感染者ヒアリングベースで恣意的な性質の濃い数値かと てかお前ら行動履歴アプリいれるの？
俺は入れたくねえ >>145
都営浅草線も総武線もクラスター起きてないだろ >>155
そう、テレビでもこんなに低い数値は
欧米なら自粛解除レベルって言っていた 公表してるけどマスコミが取り上げないだけでは？
今朝のテレビでは4月上旬で0.5とか言ってたぞ例の何とか委員会のお医者の爺さんが 発症ベースで見ると、日本の新型コロナは3月29日にピークアウトしたという国立感染症研の論文。
ttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20081315v1 日本ってほんと数字出さないよな
緊急事態が解除される目処の数字も分からないから事業計画も立てられない >>70
そりゃ日本人なんてついこの間まで和牛以下の価値だったからな >>166
帰国が減ったのと小池会見が効いたんだな >>12
おそらくROを2.5で出してるのはWHOの発表数値「2.5～6」を参照にしてるのかと思う
ただこんなの完治までの期間もはっきりと把握出来てないんだから、ROなんて最初から出せないと思うんだけどね
WHOのまやかしが混乱に拍車を掛けてるよ >>160
プライベートは守るとして感染した場合の経路を追えるアプリ
韓国とかこれがないと外食とかできないて聞いた >>168
そりゃ大抵の人は大雑把にいってM1決勝出てる人より下やろ
って書こうと思ったけどつまらんのじゃボケ！ >>174
thx
法律で強制されるまでは絶対いれん >>90
実際その通りらしいから
意味ないよＷ
0.5だなんてＷ
クラスターだけ追っておいきれませんでしたでその数字
市中感染ムシして対策打とうとしてるから頭おかしい 日本の国力落としたいから経済回さないようにしてるんだろ？
下手にいい数字出したらやっと沈みかけた日本が回復し始めるじゃん。
WHOと同じでシナの狗が多すぎるわ。 こういう他国はやってるんですよみたいに例に出す場合って
全体的に見たその国の状況と比較する事って殆ど無いよね 出していても出していなくても意味のない数字
全部検査できているわけでもないのなら 東京は検査拒否して感染者数が不明なんだから、発表できるわけないじゃん 昨日4月10日時点で全国0.7東京0.5て発表してたね >>167
そりゃ数字出したら誤魔化してるのがバレるからだろう
おかしい前提で誤魔化した数字しか出してないんだから
根拠を出せるはずがない
根拠は病院のベッド数が足りない
でも削減計画は進行させるので増床は不許可→新規に臨時の病院も建てられない
これまでの政策に拘っていて
戻ったら病床削減またする前提で政策打ってる数字だから
何も出せないんだよ
ぜーんぶすいそくだけどね 東京の場合、重要なのは「実行再生産数」じゃなくて「国籍」でしょ。
都内の感染者は特定の区に偏在しており、いずれも外国人が多い地域。
差別反対の観点から国籍非公表にしてること自体が、
都内の感染源が何なのかを暗示してる。
本来なら国籍などの感染者の属性別に実行再生産数を出すべきだよね。 >>16
そうなんですか。
そうですか。集団感染させるために、
お医者さんは、治療を止めればよいのですね。
大量感染ですから、火葬場を、
大増設ですね。 実数出せば、不安を煽ってロックダウンの理由が無くなるから >>1
新規感染者数がこれだけ変動すると「実行再生産数」も毎日変動するやろ。 >>157
行動履歴が管理されてたから、韓国では感染者の経路と時間が辿れ
同じ時間にいた人にはメールが届いた。
だから韓国は全土ロックダウンせずに
大規模検査だけでコロナ終息させられた。
日本もロックダウンによる経済死を防ぎたいなら
行動履歴アプリを強制的に入れさせ監視するとともに、
大規模検査も並行してやるべき。 >>187
ついでに外国から感染者密輸してるんだろさ だいたいさ国籍も発表しないで
日本語でどんどん自粛テレビで垂れ流しても
外人見ないってーのｗ
仮に３０％外人だったとしたら、どーすんだよ
それなりの対策しなきゃだめだろ 車社会の地方で初期の弱毒型コロナ流行った時に、クラスター対策すれば実効再生産数0.5くらいって試算してたのが、
感染研やら厚労省、クラスター対策班の連中
なお検査絞ってるので地下に潜った感染者に関しては入ってない
検査絞って地下に潜った感染者がかなり多く、電車社会で拡散も多く、
クラスターが負えなくなった大都市は2以上ある
大規模な「自粛」をやった今でも、たぶん東京は１を上回ってるのでは？ ちなみに外人ダンサー１０人で九州でクラスターになったし
歌舞伎町も外人
国籍出さないと意味ないっつーのｗ ほぼ治療目的でやってきた外国人は他人に感染させる間もなく検査隔離ってやってたら
再生産もなにもなく数値が減っちゃうからなんじゃまいか？？？ >>190
さすがにノイズは考慮して推定に幅を持たせてるわ 都合がいい数字しか出さんよ
当たり前だろ？自分で自分の首を絞める奴がいると思うか？…あ、油を被った奴はいたなw 「実行再生産数」なんて字を見ただけでおかしいと思わない奴が多すぎる。みんな休み過ぎて脳みそ腐ってきてるのかな。 >>13
日本は算数レベルは得意だが高校数学以上は理解できる人間が極端に減る
統計確率の基礎ぐらい全国民に義務化しないと中世から抜け出せん クラスターが夜の街にいっぱいあることがわかったが、そういう人たちは調査に協力してくれないので
今までやってきた追跡調査では、あまり正確でないことがわかったんだろう。 >>202
スレタイが間違ってるだけだと思ったらソースが既におかしかった 確実に日本経済をめちゃくちゃにしようとしてる輩が紛れ込んでる >>1
残念ながら朝の報道番組でも言ってたがここ一週間、１を切っていて欧米なら緊急事態宣言解除するぐらいの
レベルだそうだ。だからいちいち報道しないんだろw
いや―残念だったねwww 罹患しても無症状なら検査しないなら罹患者人数に入らないわけだから
まともな数字が出るわけないよな >>38
今は民間の検査結果をFAXで送ってるらしいw
オンライン化してる最中で、それが完成すれば
検査数をすぐに発表できるとのこと
いつになることやらw 後進国だよなあ とっくに1を下回ってるから発表すると気を緩ませるやつが大量に出るからだろ
その位もわからんJカスのバカとコラムニストはほんと自分たちのやってることを恥じろ >>207
それなら堂々と安倍ちゃん、この連休明けに解除しちゃえよ。
野党や政権はともかく、自民の保守系は何で解除に向かえと言わないんだよ。 >>207
だからこそあんまり大々的に言わないんだろうな。連休前半で1を切っていること言ってしまうと、みんな安心して出かけてしまうから。 >>1 東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」
など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！
迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657 日によって感染者数が大きく増減するって事は、全体を掴めるほどの検査数には届いてないってことだよ
本当の感染者数が毎日二倍三番って幅で変動するはずないからね
現状では感染者の一部しか拾ってないってこと
これで全体を把握するための数字を出してくださいと言われても難しいだろう コロナ、不審死は検査してないってよ
日本法医病理学会が解剖医アンケートを公表
保健所に通報しても検査門前払いされるって
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html 自粛する必要無いのがバレるからな
経済的困窮による自殺者を小池は何人出すのか 【スリーパーセル】在日韓国・朝鮮人100万人が日本中でウイルスをバラまく
↓
韓国製の検査キットを販売
↓
治療は税金で日本政府に押し付け
けっきょくのところ在日チョン１００万人を強制送還しないと日本のコロナ感染爆発は
止まらないってことだわな。国挙げて対日工作する敵性民族をどうにかしないと。 再生産数って感染経路が分かっていないと計算できなくね？ >>213
市中感染追えてないよ、それ
1切っても意味の無い数字になってる
追えない市中感染者が何人に感染させてるかなんかわからないでしょ？ >>218
コロナどころか遺書なし自殺は自殺として
カウントされなくしたからね安倍政権が
見える数字減らすために
GDP数字も改竄指示したのでどうなることやら 枝葉末節でごちゃごちゃうるせーな
お前らみたいな素人評論家を黙らせるためだよ 自民党政権 ２０２０
毎日隠ぺい率
９９.９９９９９９９９％ >>207
>>214
実効再生産数が1になってようやく横ばいだぞ。全然足りない。
今やってんのは、感染者数を一旦沈静化させて、経路不明な市中感染者数を大幅に減らすこと。
それによって、感染者の実態調査をしやすくし、経済再開させても別の方法で感染者の増加を抑える手段を講じること。
そのために検査数を増やそうとしているが、今までの準備不足があだとなって右往左往している状態。 >>212
平将明と河野太郎に医者がtwitterで陳情してから急に動き出したのな
twitter.com/TAIRAMASAAKI/status/1255864699544940546
www.mhlw.go.jp/content/000626714.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これってクラスター調査が有効だった時に意味がある数字だろ
ほとんどが「感染経路不明」の東京でどうやって出すんだ？
外国は本当にそんな調査してるのか？ >>231
クラスター調査の結果じゃなくて陽性者数の時系列から推定しているはず 毎日の感染者数が分かれば再生産者ぐらい計算できるだろうが！
一から三百六五まで教えてやらんとダメなんか >>229
今回のコロナは無症状のステルス感染者の率が高すぎるから
発症者をキーにクラスターを追うのは不可能だよ
クラスター対策班は頑張ったが、結局結果が出ていた気になってただけ あれ？0.58とか昨日見た気がするんだが
ここまで低いのに感染者が減らないのは院内感染や家族感染が増えてるからだとかなんとか議論になってる >>80
患者が徐々に減っていく前提で
感染から全快まで2,3週間
東京の借り上げホテルが1500室ぐらいあるから
1日100人までなら回せるかな
医療従事者は大変だけど 大阪の会議ライブでやってるが相変わらずR=2.5って喚き散らしてるぞ >>235
中国直系のウイルスが検出されなくなって欧州系ばかりになったのを見ると、
2月までの接触者追跡はちゃんと効いていたのが分かる。
数がある程度減ったらクラスター対策＋空港検疫＋歓楽街の営業自粛で抑え込めるよ。 >>1
検査数が少なくて恣意的だから実行再生産数も意味ないよね 感染危惧者が検査を待って列なしてる状態じゃあムダ
調査崩壊してるよ これ出したら感染拡大してない
客観的事実が表になるからね。 何も対策をとらなければ１人の感染者から2週間の感染可能期間に
２．５人の新たな感染者が生まれるというモデルなので
接触率８割減なら
２．５×（１－０．８）＝０・５で、2週間後の感染者数は半減する
これが接触率６割減だと
２．５×（１－０．６）＝１なので、何週間たっても感染者数は変わらない
かりに接触率４割減だと
２．５×（１－０．４）＝１．５なので、感染者数は指数関数的増加を続ける >>242
台湾や韓国ができているから数が減ったら、それで変わりそうだよね。
最初の武漢ウイルスは押さえたというか、変化して違うウイルスになったのかな。弱体化したとか。 抗体所持者が6%程度って数字も見たから、
徐々に規制解除して都内週500人ぐらいで安定して推移できれば
秋には集団免疫獲得できそうかな 検査不足で感染者数を把握できてないから意味がない
ってことに今更気付いたんだろw そもそも検査しぼりすぎだから
ドイツの何分の一ですか
先進国随一の検査しなさ
ブラジル以下 正にこれがわからん 本来これが一番の目安となるべき数値なのに 最初から全部嘘だからな
メディアを支配しているから
簡単だよ 気が緩まないように発表しなかったんだろう
0.5ならいいやって思ったもん >>66
お、じゃあなにもしなくてもそのうち終息か ぶっちゃけ、経済がめちゃくちゃになって人の不幸で飯が美味い奴が騒ぎたかっただけで
志村が死んだのもう忘れ去られ、この前死んだ女優？なんか名前すら忘れてる奴ばかりだろうな >>1
実行再生産数は
0.4
日本全土なのか東京なのかは知らん
昨日、専門家会議で言うてたやろ(^。^)y-.。o○ 現在の所、都のHPでは検査数の内訳は出てないと思うのに
どうやって計算したんだろ
検査数＝新規感染者への検査数が1人×〇回＋退院時の陰性検査数
※当初は退院時の数は含まないとしてたのに含んでいることになった
そもそも検査数自体も絞ってる感染者数と退院時の数も含んだ検査数で
なんでホントの数字がわかるんだろう 低くなるに決まってるだろ 東京は3/25で2.6で4/10で0.4。その後発表なし。
目標が0.7だったみたいだから達成したって事で発表してない？ >>265
始めから目標数字も提示せんくせに
達成する速度ガーと
専門家会議で難癖つけておったな(^。^)y-.。o○ 接触したかどうかはやっぱりスマホの位置データと陽性・擬陽性情報登録を組み合わせたシステムが一番いい
色々課題はあるが >>203
意味がない
単語だけ覚えて意味を理解しないアホが増えるだけ 1を大幅に下回ってるからな
権力を振りかざすための大義名分が無くなっちゃう コロナは2.5なんです危ないですって未だにデータのアップデートできてない奴が専門家としてあーだこーだ言ってて草も生えんわ その数字はどうやって出すの？
内容からして精度が悪くて無意味だろうな 小池は算数が不得意なため 関関同立しか受験できなかった落ちこぼれ
都知事にしては学力レベルが低すぎる 計測不能なのに毎日嘘の感染者数を垂れ流して経済衰退を煽った訳か。 >246
あってる？それ
7割削減で0.75なるで。十分な数値や この国は狂ってるわ
当てにならない数字を元に議論して、全く根拠のない空論で施策を決めてる
それでもって税金で養われているにも関わらずに他人事で
国民には根拠のない「お願い」の言葉で痛みを伴う行動規制をする >>72
首都圏だけ封鎖したら全国割と平穏になりつつあるよね >>158
クラスターを追ってない、PCR検査をしてないだけ。 >>158
間違いなくNTTデータで働く千葉県市川市在住の派遣社員はスーパースプレッダーだよ。
市川市が感染爆発してるのもそうだし
総武線利用者の感染者を洗い出ししてみろ。 東北はむしろ緊急事態宣言は長く続けて欲しいと思っている
自粛っても、いつもの人出とあまり変わりない（常時自粛状態）だし、
解除して都会から旅行者が押し寄せる方が問題 そういえば中野のコールセンターはクラスター発生しなかったんだ？
同じ場所で働いていた人間が他でも仕事しにいってたのにおかしいわ
唾とばしまくる仕事なのに >>1
実効再生産数だぞ
effective reproduction number 東京差別始まってるみたい
東京ナンバーの車で実家に帰ると村八分、嫌がらせ行為がかなり発生してるみたい 検査数 感染者 陽性率
5/1
大阪 401 *14 *3.5%
東京 235 165 70.2%
5/2
大阪 663 *17 *3.1%
東京 211 160 75.8%
東京これは酷い 一番大事な数字を出さないって理解できない
こんなにも無能な政府じゃ戦えない 海外のサイトで都市別の実行再生産数を推測して出しているところがあるらしいんだが
誰か知らないかね 東京都は院内感染とほぼ同時にオーバーシュートだのと会見したよな？ >>286
トンキンの検査数のやる気の無さw
たの道府県に迷惑かけてるって意思皆無だなw
いつまでも感染者減らないわけだ
PCR受けれない人らがウロチョロしてどんどん広がってる。 P(陽性｜東京無作為）= 0.06だろう。で
P(陽性｜東京検査）= 0.70〜0.75か
あとは、ベイズ確率を理解できる
先天的な才能があれば、いろいろ
見えるな。
少なくともWhoも医師会も駄目だろう
落ちこぼれのクラスタの厚労省には
一人か二人位は、その核心的な意味を
理解する者がいることを期待する どういう計算式で出してるか公表されてないので憶測になるが、単純に確認できてる感染において、(実効再生産数=2次感染者数/1次感染者数)で計算してるのなら
Ａ県は介護施設でクラスター発生が確認されていて、そこで1人の1次感染者が10人の2次感染者にうつしたことがわかっているなら実効再生産数は10になる。
B県は感染源不明感染者が20人と、2人の1次感染者から移された2次感染者1人が確認されているなら実効再生産数は0.5になる。
実効再生産数は10対0.5でB県が圧倒的に良いが、現実にはどう考えてもB県の方がやばい。
あるいはＡさん1人が1次感染者としてクラスターを発生させて、2次感染者が毎日1人ずつ判明していって、最終的に一週間後7人の2次感染者が判明した場合。
これは日毎の実効再生産数はどう推移するの？毎日1ずつ増えてくわけ？
クラスターが確認された時点で対応されたなら状況は悪化してるわけではないが実効再生産数は増え続けることになる。
結局のところ、感染の流れが十分に把握できてないなら意味のない数字になるから計算も発表もしてないということではないだろうか。 追っかけられないくらい
検査結果と感染経路の情報が
ぐちゃぐちゃってことなんじゃね？ いまどきクラスターに拘っても無駄な努力だし医療体制の維持強化で 病床足りねえの横で安倍政権は今年度も
多額の病床削除予算押し通したんだよね
野党はコロナの状況でやるもんじゃねえと抗議したのに
維新も賛成回って通したからねえ >>291
アメリカの各州のやつならここだけど
https://rt.live/
ほかの国のやつは自分も探し中 >>251
トウキョウだけ集団免疫獲得しても、こんどそれが地方に拡散してまきちらすぞ 中野にあるNTTドコモのコールセンターで観戦者でたろ？
中野区内は至る所で感染者が出てる。
中野江古田病院しかり。
中野区は市中感染してるそうだから近づかない方が好い。
ちなみに中野駅はNTTデータで働く派遣社員の感染者が通勤で利用してた総武線の停車駅な。 抜き打ちの抗体検査から割り出して
そもそも少ないPCR検査からの感染者割出した
実行再生産数が合わなくなったんだろ
検査が少ない→隠れコロナたくさん居るの実証がされたから
(1)実行再生産数は今のやり方では科学的根拠に欠く
と言う事 完全に昨日からの中国人の旅行時期と感染者増加がリンクしてるんだが。。 日本てこんな国民に嘘つく国家だったんだな。騙されても騙されても大人しい日本国民馬鹿ですか？ >>308
テレビが小池都政に甘いからどうしようもない 専門家会議の尾美さんが濃厚接触者の検査すら十分にできていないから
実行再生産数は参考程度に考えていると言ってたぞ
検査件数の多いドイツならある程度信頼できるかもしれないが
件数の少ない日本では信頼性が低い >>302
このサイトいいですね
日本も県別で日々のデータを出すサイトがあれば一目瞭然なんだが もうこいつら専門家会議の連中、言ってることがめちゃくちゃ
感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に 目安の“実効再生産数”
https://www.sankei.com/life/news/200501/lif2005010090-n1.html >>316
ありがとう
作ってくれている人がいるんだ
有難い 日本では重症患者用ベッド数と医者の数が足りないから検査数を絞って入院患者数を調整しているが、
ドイツは6500人以上死者が出ても医療崩壊せず、さらに他国の患者まで受け入れている。
そもそも日本がこんなに貧弱な医療環境だったとは誰も思わなかったはず。
これは医学部の新設を阻止して医者を減らし、病院も統廃合で減らしてきた医師会の利権確保の結果とも言えるのではないか? >>320
重症は足りてるが隔離が足りてないという問題。 >>303
東京はロックダウン解除一番最後になるんじゃないか。今の状況だと >>320
>病院も統廃合で減らしてきた
これは国が減らしてきた 一人から何人がうつるかの目安...
だっても！もうーーーーーーーーーーーーーーーーー感染経路が不明だも！！
どうしょうもないじゃんーーーーーーーーーーーーーあなたの！後ろ！前！横は！！
感染者と思うしかないのではーーーーーーーーーーー知らない！TOKYOがどうなっても！！ >>320
本当に崩壊してない？
トリアージして重症になったらそのまま呼吸器繋がないで逝ってたりしないか？ >>303
地方も都市部は同じだよ
みんな感染しないと治らない
だから地方の今の対応は間違ってんだよ
山間部と施設にいる高齢者は別でいいと思うが ここのコロナカレンダーを見て、2週間前の週累計から、今週の週累計を割ればいいだろ。 >>320
基準は同じに出来る？
日本も6,500人の死者が出ても他国の患者を受け入れたら、医療崩壊してないという定義で。 ・4/24 中医協の見解表明により無症状入院者への検査が保険適用可能になった
・それにより病院都合による無症状入院者の検査が可能になった
・無症状入院者への検査が大幅に増加したため外来の検査がほとんど行われてない
・結果として新規感染者の減少と経路不明者の割合の減少、院内感染の報告増加が起きてる
・帰国者接触者外来は週前半に検査し当日～翌日に発表がある
・帰国者接触者外来を通さない検査分は金曜日にまとめて報告される 東京は今0.5だけど延長したい陣営が発表をさせないようにしている訳か >>320
>ドイツは6500人以上死者が出ても「医療崩壊せず」
素晴らしい！
皮肉が効いてるね！ >>335
そもそもトンキンのインチキ検査じゃその数字を導き出すのも無理 病床ある程度空かないと解除しないと思うよ。
新規重症者は新規感染者の推移から1週間遅れくらいで来る。
で、重症化すると一月以上病床空かないから、まだ積み上がってるとこ。
実効再生産数から見て新規感染者は減っていくだろうけど、ここで解除すると、又、1～2週間後に増加に転じるから、病院がパンクする。 >実行再生産数
これは疫学ではない。感染したウイルスの能力を直接指し示す数値ではなく、
感染拡大の詳細な分析を経て、結果として1人の保持者が何人に感染させたかの確定値を出したものにすぎない。
これを予測値として扱えば、「予測と違う！」というデマが簡単に作れる。
1月頃にはマスコミも意味も分からず言いふらしてた概念だったが、
隠蔽探しが高じて復活したようだな。 >>338
つまり数字が余裕で悪化するて事？
感染者数が上下するのを見とけばいいんかな 経路不明がこれだけいて実行再生産数が0.7ってwww >>341
みんな外出させないようにしているからね
無理矢理抑えているだけ 検査1週間待ちなんて時点で
PCRの確率だいぶ落としてるし
再生産は抗体検査同時にやらないともう見えないんじゃないの 欧米のニュースでは普通にR値使って説明してるけど、日本は根拠となるデータが不完全すぎて出せないからニュースでは言わないよな。 出しても検査数ガーだし
ドイツも全く信用されてないだろ これって算出に感染者数を使うのなら日本じゃ指標に出来ないだろ >>308
太平洋戦争というものがあってだなぁ
当時政府の御用聞き新聞だった朝日は毎日のように嘘を発表していた >>47
そこが上がってるのか下がってるのか
公表しないと出口戦略もなにも話が前に進まないんだよな >>1
頑張ってるのに数字が悪くなるとやる気がなくなる。学校と一緒だ。
大山さんや近藤さんは成績が良かったのね。 クラスター追いかけばっかして市中感染を放置してたから、取り返しの付かない状態になってんじゃね？ >>1
「実効」だぞ。
マスコミは馬鹿すぎる。普段、エロ記事ばかり書いてるからアタマも馬鹿なんだろ、マスコミ。 >>205
マスコミは普段エロ記事ばかり書いてるから、アタマも馬鹿。 PCR検査の意味が全く無いからな。あれは陽性が確認出来た人数に過ぎない。実際は無症状や軽症の感染者が支柱にウヨウヨいる👾 抗体検査しなきゃ行かんのよ
そうしないと対策が打てない 新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く)とPCR検査 実施人数（都道府県別）
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000625952.pdf
（厚生労働省のサイトより）
この中で、検査実施人数に対する陽性者数の％を見ると
東京が突出して高い。
仮に検査が一定の基準に該当した人を対象に行われているのであれば
何か別の病気で発熱などをしている人がいるとかいう話でない限り
陽性率は、ある程度、どこでも一定になるはずなのであって
この数字の意味するところは、要するに
東京都の検査体制が貧弱で
本来、検査すべき人が膨大に放置されているということにすぎない。
簡単に言えば、元のデータが全くいんちきであるということ。
いんちきな元データを加工して作る「実行再生産数」などという指標は、
まるで真の値を反映しないから無駄だということを
東京都が暗に認めたということだろう。 ＧＷ明け
いつ都市封鎖を解除するか
患者数を調整しながら模索中じゃないの？
公表している患者数は正しい数なんかねえ 目立ちたがりの西浦が適当な数値出して
それに乗っかってパフォーマンスしかしてない小池が
困るから発表できないだけ 0.5ぐらいだろ
低すぎて自粛の根拠がなくなるのを嫌ってる可能性がある 実行再生産数は、浮き沈みがあるから、0.5だからといって
安心はできないのはわかる。
ただ生データを公開するのは非常に重要。
それにより、国民が（都民でもいいが）どう対応すればいいかが
感覚的に理解できるようにすべき。 >>312
中国や北朝鮮が出す数字も信用できない
共通項は、非キリスト教の国ということだな
これは国だけではなく人にも当てはまるんじゃないかな キリスト圏も結構残酷なところないか？
まさか台湾最強伝説になると思わなかったけど 実行再生産数を出すとか出さないとかの問題は、
すべてPCR検査を抑制してきたことに起因している。ここ一点。
PCR検査を可能な限り拡大することに全力を尽くすべき。 日本の闇の部分がコロナのおかげでどんどん炙り出してくれるな キリスト教圏こそが、コロナの猛威が振るっている国々。
まるでキリスト教国の国民に対する天罰が下っているかのよう。
世間で言われている治安の悪い世界ラインキングを作るなら、
ベスト２０ぐらいはずらっと並ぶだろ。 議員と役人がバカすぎて泣ける
ほんとまずお前らが罹れ 陽性率が半端ないからな。
もうトンキンは蔓延確定なんだよ。
トンキンだけ迅速にロックダウンすべき。
他県はまだ実効再生産数出せてるんだから。 日本政府の甘さはかなりのものだが、気の毒な面もある
東京オリンピックを控えていたこと、中国との軋轢緩和が進んでいたこと、
この２つが、日本政府がコロナに対して違和感のある対応をやってきた
原因だろう。オリンピックは終わったし中国自体のコロナは終焉しつつ
あることから、これからはこだわりなく情報を出してくれるだろ。
それを期待したいね。 日本は、わかるような検査してないのに西浦が妄想で数字決めてるだけだからな これを機に東京は首都じゃなくせばいいよ東京が首都だからダメなんだよ EUの専門家がPCR拡充して計算する公式と言ってんのに
なんで日本は把握できない数を計算して、1だの0.5だの計算できるんだよ
また、ふわっとした計算してるんやろな TBS「もっと煽って煽って政権批判 退院者数も言わなくていい」 大量感染の波が立川に到達する頃までに２３区内の態勢が立ち直るくらいの感染速度より遅く為ってれば収束方向の位相には入った事になるんだろうなーと思いながら見てる
正確な統計はエアペイのＣＭの富豪みたいな調子で全国を巡って標本を無作為抽出しないと取れない ＰＣＲ増やせはロシュ（大株主中共生産地中国）に依る特殊詐欺の疑いが濃厚 ヤバイんだろうなあ
日本の足を引っ張ってるのが丸わかりだから >>318
そのグラフの東京都の再生産数が10を越えてるのは多すぎない？ 小池って都のコロナ対策費230億しか確保してないらしい このての人間はコロナで１日にドイツで10000人日本で10人死んだとしてもドイツの頑張りを称え日本の粗探しするだろ >>386
感染者数とは何の関係もない数値を感染者数としてんだから、そりゃなんでもありだって 陽性になってもアフガン飲めばいいだけだから普通の生活に戻して欲しい
中国は今もホテル監禁者が死にまくってるよ。
人工抑制政策だとよ。 >>42
患者の母数によって、同じ1でもすべき行動は変わるだろ？ >>1
きっと変なこと考えてるんだろ
「公表したら庶民が安心して、自粛ムードが緩むんじゃないか」とか
「庶民はそんなこと知る必要ない。我々に任せておけばいいんだ」とか
「計算のし方はググれば分かる。そんなこともやらないのか」とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
