【抗体3.3%】外来患者の約３％に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査 [蚤の市★]
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神戸市の病院を新型コロナウイルス以外の理由で受診した患者1000人を対象にした調査で、およそ３％から新型コロナウイルスに感染していたことを示す抗体が検出されたことが分かりました。専門家は、「感染者の多さを示しているが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
神戸市中央区にある市立医療センター中央市民病院の医師などのグループは、ことし３月末から先月７日にかけて、新型コロナウイルス以外の理由で外来を受診した患者から無作為に1000人を選び、血液中に新型コロナウイルスに感染したあとにできる「抗体」があるか調べました。
グループによりますとその結果、3.3％にあたる33人から抗体が検出されたということです。グループでは、調査の対象が外来患者に限られることや検査の正確性に一定の課題があるとしたうえで、これを神戸市の人口に換算するとおよそ５万人が感染したことになるとしています。
２日夜、記者会見した市立医療センター中央市民病院の木原康樹院長は、「われわれの想像以上に、多くの市民がすでにウイルスと接触し、抗体を獲得している可能性がある」と話していました。
この結果について感染症の予防対策に詳しい関西福祉大学の勝田吉彰教授は「実際の感染者の多さを示す貴重なデータだが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
NHK 2020年5月3日 5時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416071000.html おんぎゃああああああああああぬあああるあああああぽああああああ この抗体検査結果がマジならまだ何も始まってすらいないってことか… 一ヶ月から二ヶ月遅れの結果だから
すでに10％超えてるだろ その推定感染者数5万人のうち、どのくらいの数が現在もウイルスを持っているかの推測もほしい >>1
自粛で減ったというより、集団免疫を獲得したというべきか。
検査拒否をしながら防疫なんて無意味にも程がある。
自粛をしなくても今と同じ結果になってたと思うわ。 神戸でこれじゃ東京どうなってるのか
30％はいってるんじゃないか 集団免疫戦略は自分や身内が2割（重篤、死亡）になるかもしれないというリスクを許容できるかどうかだな この抗体検査、武漢コロナウイルス以外も検知しちゃってる可能性があるらしい
通常の風邪もインフルエンザもコロナウイルスなので
武漢コロナの抗体だけを検知できてるとは限らない
で、抗体があればもう罹らないとも決まってない
型も少なくとも3種類ある >>16
妖精率が他見の10倍以上だから
まあそのくらいは逝ってるよね これ病院に来た人って何らかの病人てことでしょ
行動も制限されているかもしれない
なんで政府がもっと広く一般人の抗体調べないの？ 東京に住んでいる俺も１週間ぐらい前、微熱の咳が出たけど、２日ぐらいで直った。
滅多に風邪をひかないけど、コロナだったのかな？ >>6
USA 1,159,430 +28,400 67,391
アメリカは死者が100倍以上
360万人を100倍しても3億6000万人
国民全員が感染でもしてないとあんなに死なない
やはり衛生面だけでは説明できない何かがあるよね >>18
キットの精度はその通りだが
インフルエンザはコロナではない 経済回すためにうまい事データ集める方法ないんかな？ ふと思ったんだけど
曲がりなりにも強毒ヨーロッパ株に曝されてる日本と違って弱毒中国株で甚大な被害出して
早々に逆鎖国食らった中国韓国って？
この後段階的に渡航解禁されていく未来があるとして、その時あらためて強毒ヨーロッパ株食らったら… 3％ワロタ
感染するしかねえな
それも同型のコロナのみの抗体だから各種コロナウイルス感染には役に立たない抗体だからどの道再感染不可避だが(笑) >>22
むしろそっちの人の論拠を補強する結果
もしPCRやりまくってたら、今ですらあぶれてるのに何事も無かったこの3%の人も法律上は全員入院勧告出さなきゃいけなかったから、病院は確実に機能停止してた やっぱしトンキンが一番新型コロナ蔓延してた
な
こんな不潔な所で五輪開催させようとしてた
アベに小池に森 >>28
ハゲのやってる抗体検査を全世帯実施くらいじゃないか？
ただし抗体があるから今後感染しないという根拠はない 神戸人の6割はコロナ、3割は抗体持ち、1割は・・・ 抗体検査した人は完治してるんだよな？
それとも潜伏中という事なのか？ こないだの抗体検査は希望者からだけど、これは抜き打ちみたいだから割と信頼できる数字なのかなあ >>21
今は検査キットの精度テストをやってるみたい
そのうち大規模にやるんでないかな 前から蔓延していたのであれば、現時点で3%は少なすぎる気がする。 >>1
検査の偽陽性率が約3％なんじゃねーの？
測定機器の精度や仮説検定とか詳しくないんだろうねｗ >>1
>>16
つまり東京の3割は既に免疫を持ってる
公園で元気に遊んてる子ども達の免疫率は既に5割ぐらいだと思う
学校も経済活動も部分的に自粛しながら5月11日より再開すべき
専門家も終息までは2年間かかるる、と
つまり、あと2年間、外出自粛や休校？
コロナと共存しながら即、再開しかない 現在、感染初期に検出されるIgM抗体保有者は再感染した場合、発症する可能性がまだ残っており、
IgM産出よりも遅れて生成されるIgG抗体保有者は、再感染しない可能性がある、とされている。
あくまで可能性の段階であり、確定では無いが。
一定の条件の下、医療支援スタッフの志願者を募集してはどうだろうか。
衛生上の注意点などのトレーニングも行う。
条件：
①IgG抗体の保有者
②基礎疾患の無い、元気な人
③政府が用意した宿舎での缶詰生活に耐えられる、または、
自宅からの通勤が可能で、周囲の嫌がらせに耐えられる人
④再感染する可能性はあるという事を理解した上で同意できる人
仕事：
対策病棟への資材搬入
軽症患者の見守り
転院の際の力仕事
軽症患者への配膳
発熱外来受付など、感染疑いのある人との接触リスクが高い業務
その他雑用
志願兵の方がメンタル据わってると思う。
ってか、俺がIgG抗体の保持者だったら喜んで志願する。 medRxiv
doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.26.20079822
けなす方法はいくらでもある論文
共同責任者の2人目が岩田健太郎、クラボウの抗体、1000人中33人、未査読論文、1ヶ月前
査読がないからもっと早く出せるはず（誰か外部には見せたのかな？）
久住のバイアス大きすぎる検査よりいいが、それなりのバイアス。慶応の結果とだいたい同じ。
政府が日赤の献血を使ってやったはずの東京と東北の大規模な抗体検査は5月1日頃い出るはずだった。
尾身先生もマスコミ（テレ朝、岡田、TBSも含む）も無かったことにしている
おそらく多すぎて困ったのだろう。官邸が解除できなくて一番困った？
専門家委員会も「PCRでの実態調査絶対拒否」の論拠が崩れかねないので困った。
たぶん西浦VS西村の戦い。西浦が負けて辞任でもされたら（首にしたら）、普通の国民にも実態が分かってしまう。
今まで舐めきった連中がパニックを起こしかねない、政府への信頼が（一般国民にも）崩れかねないので、野党も反対派も困ったのだろう。
政府と専門家への信頼が基盤なのに、それを失うのは誰にとっても大損。
11月頃に予測される第2波に備えてくれれば、目をつぶろうというのが（反対派、懐疑派など）妥協点なのだろう。 日本全国で400万人が感染済みということ
１０万人死んでるぞこれ これ、どうなったの
5月1日過ぎたが
「政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。」
（毎日新聞） 発生～4月7日までで患者数68人で
発生～5月2日には260人になってるから
単純計算で4倍近く10%以上になってるのかな？ キットの偽陽性率が３.３％という落ちではないのか？ >>44
他国だって多すぎる結果が出てる
むしろ政府は多数が抗体持ってるほうが宣言解除しやすいから困るとは思えない
それよりキットの精度が本当なのかちゃんと検証するべき ４／7時点で１０００人中３３人だからな
実際は、もっと多いし、さらに増えているはずだ
だが、その後の神戸のウイルス感染者は爆発的じゃあない
ウイルスに強い抗体を既に持っている人間もそれなりにいるだろうから
彼らを集めて抗体抽出してワクチンと抗体医薬をつくる方向に行ったほうがいいな BCG信じて集団免疫作戦に切り替えたほうがいい時期 >>8
日本人には、発症を抑える何かがあるとも言える。 結果的に空気感染だろな
満員電車で撒き散らし
病院、外食、学校、美容室で感染しまくり、ゆとり以降のガキンチョが
媒介してくれるから、ウイルス様
にとっては最高ジャン >>39
そんなの分かってるっていうか、相手にもしてないだろ。
医師なんだからそれよりもっと深いところを想定してから、検査発表してるだろ。 まあこんなもんでしょ
東京だと5,6%
検査はしぼりにしぼってんだから >>22
逆だ逆 検査シーヤ派にとって都合の悪いデータ >>44
多すぎだから発表しないって、
過去の感染経験者数が凄い。だとしたら、実際の致死率はかなり低いってことでは
感染経験者が多い。でも日本の場合は、無発症感染者が多い。そして今、既にかなり免疫を持った人が多い
って良い方には取れないのかな？ 東京が5-10%
さらに港区は15-20%かな、、、
ここまできたら集団免疫を目指した方が早いか 未だに現実逃避して水際対策のステージと同じことしとるんよなぁ
「他疾患の入院患者でも全例検査」とか必須なんでないの
この頻度だと一般病棟から院内感染起きないほうが不思議なわけで >>54
この数字でその判断にはもっていけないだろう後日本人でもそこそこBCGうってないのが結構いてそれなりの数字になる 結局は発症率たいしたことないし自粛するのは無駄だという事がわかったのだ
自粛をやめろ！ 関西は少ないな
まだまだこれから感染広がってくんだろうかね >>47
そんなもんだろな
無症状が異常に多いってなると
致死率はグンと下がる
面白い統計だね 抗体がある人ってコロナ感染してもなんてことなかったよ～ｗって人？ >>24
やってることはそんなに大差ないのに
この結果の差はいまだに腑に落ちないのよなあ。
BCG接種率の話もでてたけど、
あんまり決定的ではないみたいだし >>59
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っている
・通勤電車は毎日満員
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
で
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
というのはあり得ない
発症する前は他人を感染させることがなく
簡易キットですべてのヒトを検査する
インフルエンザウイルスですら
感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない国で流行すると
たった一ヶ月で、人口の半分以上が感染し
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトは50％ >>26
俺も12月くらいに
気管支の方からぜいぜいいうへんな
風邪にかかった。
生まれて初めての経験。
でも熱なかったけど >>52
日本では去年から流行っていたって説もあったけど、抗体を持っている人が3%って、そうでもないのかなー
欧米の人のほうが抗体持ってるね
キットが他のウイルス抗体に反応してしまっているだけかもしれないけど >>29
もしこの連休でバカ騒ぎしている韓国で
2週間後に感染大爆発したら、
その仮説の裏付けになるかも 多分集団免疫って
任意のどんな定数Nにおいても、
ある感染者がN日間だけコロナばら撒き
その同じN日間に、
まだ感染してない者がR0人感染し、
既に感染しちゃた者はもう感染しない
っていう前提の上で成り立つ理論かと
妄想する。
抗体を持っている者は、感染しない
という理屈は、もしかすると
循環論法なのだろう。
無意味でも、その値を知ることは、
いつか有意義なことになろう。 >>70
自粛は続けるべき
過度の自粛はやめるべき >>31
早々に指定感染症２類にして、
強制入院縛りをしちゃったのが
悪手だったような気がするな
それで検査するなが優勢になった >>45
死亡届け件数の速報も出してないからわからないな。
抗体検査も国が実施したという話も聞いたことがない。
やる気も対処する気もないようだ。 >>58
記事を最後まで読めよ
3.3％のデータからそのまま神戸市にあてまめると５万人
医療統計学のイの字も知らないバカ医師グループだぞ ・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
で
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
というのはあり得ない
新型のウイルスではなく
季節性インフルエンザが大きく変異しただけの
1918年のスペイン風邪
1957年のアジア風邪
1968年の香港風邪
ですら
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトは50％以上だ >>50
初期の中華抗体キットの感度は２割とか3割とか
やってた。それよりはいいだろうけど…
あまり期待できない感度。 なら実際の陽性者における致死率メチャクチャ低いじゃねーか
しかも60歳未満に至ってはあらゆる活動自粛してまで怯えるのもアホらしいレベルになる 抗体保有者は過去にコロナと戦ったか 今現在戦っている人 >>75
進化の早いウイルスらしいので
日本のとアメリカ、ユーロのではもう違うのでは？
そうなると海外から来るのは完全ストップさせたい
旅行馬鹿もちろん帰国禁止で ６０歳以上の方が死亡率が高いのはBCGの効力が効かなくなっているためか
日本が他国より感染率が低いのもうなずける
想像の域だが ・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
で
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
というのはあり得ない
厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）けれど
「通常の季節性インフル」ですら、毎年人口の20％が感染し、
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が、血液中に生成されている 俺、3月に3回この病院に通ってるんだよなー。
この期間には血液検査はしてないけど。
三日間ぐらい酷い倦怠感があった時があった、熱はなくて治ったけど。
コロナに感染してたんじゃないかと50%位思ってる。 NYの後追いなら25%くらいまでいっててもう４人に１人は抗体持ってないとおかしいが… 抗体保有者には健康状態の定期報告に協力してもらうべきだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
