【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 感染爆発国は検査時の感染を甘く見てるだろ
日本ですらこんだけ院内感染が出てるってのに検査所に人を集めるのは自殺行為
まともな国は自宅まで検査員がやってくるという話だな
日本じゃ無理だと思うが 既に入院患者の数パーセントに拡がっているんだろ？
全病死者数に6％かけてみろよ。
それが隠れコロナ死だ。 >>188
コロナを疑われる死因を調べる為に遺族が
PCR検査を求めたら拒否してるんだぞ。
何が確かな数字だ大馬鹿者が。 まーPCRで肺炎までは見つけられないもんな
医療目的を救命第一とすればＣＴで肺の炎症を
先に見つける方がいいかもね それにしても分かりにくい説明だな
人を変えるか改善するかして欲しいわ 重要なのは検査でなく治療 それを理解すればこんなの当然の話なんだよ
無駄な検査は害悪でしかない
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか >>432
単純に検査数多い＝感染者が多い
だと思う すごく単純に、濃厚接触者が集まる場所に行く事が1番感染しやすいって事だろ。 ＰＣＲ検査の精度は１００％じゃないっすよ、検査数増やしても意味がない >>458
いや全然相関でも因果でも何でもない話しをしてるから
例えにすらなってないし 尾身氏の説明がオマエラのせいでねじまがっていくwww
マスゴミより悪質だわネットゴミ だから何？検査するしないとやらない出来ないは別問題だろクソチンカス >>450
疫学においては死者数のそれが優劣判断だから仕方ない。 >>2
検査しなければコロナで死んだことにならないから 幸福度指数上位国のスウェーデン最高や！
スウェーデンのマルメ市で新型コロナウイルス（COVID-19）の検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたエムルッラー・ギュリュシュケンさん（47）が、3人の子どもとともにトルコ保健省の救急航空機でトルコに移送された。
バトマン県ゲルジュス区からスウェーデンに移住したことを述べたギュルシュケンさんは、トルコ政府は彼の地で自分たちを見捨てなかったと語気を強めた
新型コロナウイルスの検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたギュルシュケンさんの娘、サミラさんは、
ソーシャルメディアから「家族みんなでスウェーデンで暮らしています。父は11日前に発熱して呼吸困難になり始めました。
心配になって病院に電話をかけましたが、誰も来てくれず、無視されました。毎日何度も電話しましたが、返事は来ませんでした」とメッセージを書き、支援を求めていた。 やっと真実にたどり着いたな
韓国のは収束なんかしてないデタラメだから >>468
関係は有るよ？
検査ゼロなら死者ゼロだからな >>1
だからアジア内で比較しろよ。
日本の死亡者数がすくないのはお前らの策となんの関係もないんだよ。
お前ら本当に専門家かよ。 尾身が経営する病院に補正予算を
65億円付けた話はどうなった ここで岡江久美子が犠牲になったことについてTVで誰がどう言ったか詳しく検証してる。
まともなのは2人だけ。
専門家は岡江久美子は重症じゃないから検査しないのが適正と言ってた。
news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 専門家会議なんか結局は中国の犬コロのWHOと変わらんかったってオチ
BCG接種の有無、気候、人種的な特性は考えねぇのか？？？ >>306
韓国みたいに精度の低い検査を多用しても解決しないです。
韓国は新型コロナ肺炎による死亡者の隠蔽をしてきてます。ただの肺炎による死亡者として誤魔化してきたのが韓国ですよ。 >>379
無症状者が死ぬってのは初耳だな。だから君の母国のコロナ韓国は死者が少ないのかな？ 強いコロナが入ってこなかったってだけやろ
運が良かっただけやん >>493
検査やりまくったイタリアでも、隠れコロナ死がいっぱいいて結局よくわかってない >>352
何が実際そうなの？
居間のpcr検査から言って１００万人がＣＴ受けたと言いたいの？
どっちが医療崩壊するかすぐ分かりそうなもんだけど
まだこんなアホなこと言う奴がこのよに存在するの？
アホなの？死ぬの？ たまたまこうなっただけなのに
これを無理やり関係あるかのように話すって
こいつ本当に専門家か?w 日本が２週間後のニューヨークにならなかったから
ニューヨークのように無駄な検査をしまくって
感染爆発させて日本もニューヨークにしたいアホが必死 日本製の抗体検査キットが認可承認されたから
しかも保険適応でまずこれをやって早く判断できるので
あやしければＰＣＲという流れになるから
けっこうこれからは検査体制は余裕
そして薬も充実してくると薬渡して家でゆっくりしててくださいね
みたいな流れができつつあるもう少しの我慢 >>373
３月から４月の日本の超過死亡は平年より少ないそうだ。
よって隠れ新型コロナでの死亡が格段に増えているわけでもないし、普通病気での死亡率も
下がっているという事実。
ニューヨークなどは３倍ぐらい増えているし、イタリアの蔓延した都市での超過死亡は４倍ぐらい逝っている。 検査しまくったイタリアやNYどうなりましたか？
検査じゃ病気は治りません >>457
苦しくて、もう死にそうな人に必要な医療措置は
「検査」ではないだろ
必要なのは「隔離病棟」と「人口心肺」だよね？ 政府も専門家会議も全て嘘に聞こえる。
信頼あると思ってるのかよ。
アスペか！ >>1
検査少ない国のコロナ死亡者が少ないのは、死亡者全員にPCR検査してないだけやろ
あほかこの記事は 検査数絞って、陽性率上げる、というのが無駄のないやり方。 PCR検査の前にCTで確認
これを流行らせよう
他国も大量にCTゲットだぜ！ 検査してないから死因わからんだけやん
血栓出来て肺炎、脳梗塞、心筋梗塞なるってわかってきたのに頭おかしいやろ 検査数と死者数字に因果関係がなかったとしても
死者数は検査とは独立事象になるので検査しなくても無問題という結論になるな >>1
ジャップさあ、東アジア一の文明国である大韓民国を見習えよ
このままじゃパンデミックして国が滅ぶぞ PCR検査することが目的になってるのが笑えるわw
どうせ負けるんだから野党にはマニフェストにPCR検査を掲げて戦ってもらいたい べつに変じゃない どこの国も検査の前に問診がある 無暗にそのへん歩いてる人全員検査をしてるような国は無い
なんらかの症状のある人、濃厚接触者を検査してるんだから、検査が多い、感染の疑いの人が多いんだから >>451
ロシアとオーストラリアはどう説明するの？
人種差よりも地域差だよ >>472
検査もせんで
感染率が高い低いだとさ (^。^)y-.。o○ 検査検査の声が大きすぎて
本当に重要な隔離や自粛のほうが語られないのは
まずいと思う CTスキャンを感染症検査の入口にするなよ
だから院内感染が無くならないんだよ
コロナかもしれないって言ってる患者を
PCR検査で拾って入口分けないと
関係ない人感染するだろ ＰＣＲが過去の議論
少しスピードで進化してしまった 陽性率はかなり低いほうだから検査が足りないって事は無いと思うけどねえ
ただ、検査をするから死人が増えるって理屈はおかしい なんつーか検査しました
見つけました
隔離施設ないんで自宅で療養してくださいなら
検査しなくても自宅で療養でいいんじゃないの
心当たりあるのだったらなおさら まーこのスレで反論してる人間の程度の低い文章見れば分かるわな
感情論と思い込みで下劣な攻撃をしてるだけだもんｗ 検査をしないと初期にしか使えないアビガンが使えない
不足する試薬を確保する能力がないだけだと正直に言えばよい
コロナ対策より何かしらない検察庁かなんかの定年が心配なんだろ 無症状者の特定は無理！ワイは仕事しない！
て考えてるならちゃーんとそう言えやて話や
海外と比較して死者が少ない（原因不明）やから、無症状者を特定する必要は無いし、今まで通りでいい
ておかしいと思わんのか？
そりゃ素人のアホの政治家が言う分にはまだしも
科学者やろ？
お仕事したくないならちゃーんとそう言えや
しょーもない屁理屈ばかりこねやがって 検査数=死亡数はアホすぎる
ただ死亡数多いほど検査数が必要なだけ >>1
言い方がおかしいから詭弁に聞こえる
「我々は何よりも先ず、患者が肺炎を起こしていないかを判別してきた」
「そのために必要な手段は不確かなPCRよりCTであると確証を持ってやってきた」
「肺炎であることがわかった患者に対しては、それが既往でない限りPCRによる判別も施してきた」
「巷で云われるようなPCR検査の数が少ないというのは一面的には事実であるが、
その前段階で我々が施してきたCT検査の数は、他の先進国と比較しても決して少ないものではない」
不確かなPCRより症例を見極めるCTを優先して来た、と言えばいい。
それが言えない理由は「医療スタッフを感染リスクに晒す」「院内感染の対策は？」
の答えに窮するから。
PCR検査の数が異様に少ないことによる本当の犠牲者は、医療スタッフと既入院患者、居合わせた非コロナの病人。
これからはこの層から死者が続く
行政的には、市中ではなく院内なら経済活動は進めて良かろうの判断で
今月いっぱいで自粛令はとかれるだろう。、 仮にコロナが日本人にやばいウィルスだったらどうしたんだろ？？？
また違う言い訳なんやろうな
専門家会議のクズは死ねよ 死んだ原因がコロナだってことがPCR検査で分かるから、コロナ死亡者が増える。
別にPCR検査が人を殺しているわけじゃない。 あくまでも結果論、運命論だけど、韓国に不利益な事をしてしまうと日本には利益になってしまうんだよ。 日本の先月、今月の死者数が
去年の今頃より
コロナ前より
爆発的に増えてたら隠蔽してるよね
通年通り平均だったらコロナに勝ったな >>374
再生産率が１下回るように自粛をゆっくり解除
どうやったら下げられるか？
①ロックダウン
②大量検査して積極的に隔離
①は最終奥義。だから②が出来る体制を作って移行するべきなの >>379
基本的にそのスタンス。
医療崩壊を起こさせないことが、
日本政府、専門家委員の共通認識になってるわけで、
そのためにはある程度の犠牲は必要だって思ってるってことだよ。
ただそんなことを、
バカ正直に言ったら大変なことになるから言ってないだけだよ。 そら，検査しなければ死なないわな
アタリマエのことを・・・ >>8
ぶっちぎりですな
ttps://labcoat.jp/world-ranking-for-ct-mri-pet/ >>516
3月4月がいつもより少ないのかよ
しななすぎ アジアの中じゃ日本は死者が少ないわけじゃない
死者が増えていて韓国を抜きそうな状況
人口あたりの死者数
0.0006437494% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004847852% 日本 (Japan)
0.0003484519% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003349004% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0002865269% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002786707% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0002765909% パキスタン (Pakistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001452704% インド (India)
0.0001287416% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001263446% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000789939% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾（Taiwan） 大量検査あおりは雑な検査を生み検査場感染爆発、病院での感染爆発を生んだだけだった
これが欧米からの学び
マスゴミはちゃんと報道しなさい
あとチョンやチュン製の不良検査キットを売ろうとする商人の話は別途晒すようにな >>274
だから隠蔽と言いたいなら一生正解にはたどり着けない じつはコロナと大仏の数には相関関係があるかもしれんから科学的に検証してほしい 検査自体が感染を広げてしまうからな。特に衛生観念の無い国。 じゃあコロナ疑惑の患者にCTやってんの？って言うと数が足りないとか言い始めちゃうやつでしょこれ >>309
無症状を完全に判別する方法はないで
偽判定率ぐらいしっとるやろ
陽性率は一時期に比べてかなりさがったから、防疫に関してはうまくやっとるんや
経済がエライことになっとるけどな >>379
検査も重要です。必要な人には検査をしています。
重要なのは、感染拡大防止ですね。
感染者が堂々と行動をしています。
止めることもできません。
検査も断ります。
これに対してお願いしかできません。 患者が多ければ死者も増えるのはあたりまえやろ
検査少なくてもいい言い訳にはならんわ コロナ死はごまかせない。
バカは検査してないから死亡者数が少ない、と言う。 >>535
2週間前の感染死者が増え出してる。もうすぐ減るけど。 >>451
人種差ではない、米国にいるアジア系と白人で死亡率は同じ。
人種ではなくアジアという地域性が関係している。 >>2
PCR検査を頑張って件数を上げようとすると
なれない人がかかわって防護策を完璧に実施できてなくて
医療関係者や被験者に感染させてたから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
