TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★3 [蚤の市★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589668535/ 筋トレでつけた筋肉みたいなもんだからな
練習して実際の競技で使えるように適応していかなきゃならん 数値で線引きするんじゃなくて
実地で通用する人材であれば問題ないだろ 一般的な会話ができても、契約書の内容を理解したり裏を読むことは出来ない〜♪ >>6
イギリス英語？
英語はイギリス語
アメリカ語は米語 長文とか目が回る
何故かリスニングだけはできる
身振り手振り&モロ日本語英語でOKなら話すのもそれなりにいえる テレワークで米軍ラジオを聴きながら仕事してたら、3週間目ぐらいで急にニュースで言ってる単語が聞き取れるようになった 俺はTOEIC965点持ってるけど
氷河期世代の無職だよ
もう人生あきらめてるお しゃべるのと読めるのは違うってことやな
日本の英語の授業が意味ない言われる訳や 理系で苦手ってのはどういうこと？論文や仕事での
必要性もさることながら、身に付けて使ってみたいって
好奇心湧かないか？スポーツなんかでもやってみたくなる
タイプはやってると思う。 TOEICリスニング&リーディングの試験？
もう一方の試験受けさせれば良い話でしょ？
コメンテーターがおかしくない？ TOEICの高得点者なら文法力があるので、少し英会話の訓練をすれば大幅にスピーキング力が上がる。 >>1
確かにTOEIC900持ってても英語は話せない。
ただ、TOEICの点数とれない人と決定的に違うのは900持ってる奴の方がトレーニング次第で会話も伸びると言うこと。
TOEIC すら高得点とれない奴はいつまで経っても表面上の会話しかできないし、上手く伝わらないことも多い。
但し、テクニックだけで高得点取って終わってる奴らは除く。 ９００超えれば大丈夫だろ
氷河期だけど２個下（学部なので年齢は４つ下）で９５０の子が入ってきたけど仕事は事務
４００の俺が海外ベンダー担当という
英語なんて論文書けるレベルあれば通じるんだよ
相手が合わせてくれるから >>1
言語は学問じゃなくてコミュニケーションツールです
TOEIC何度受けても990点しか取れない
いつまで経っても1000点満点取れない
俺ってバカかも カタカナ英語でもいいが、発音だけじゃなく一応英語のアクセントも意識しろよな。
ｐａｎｄｅｍｉｃ「パン”デ”ミック」 だからな。 日本人は著名なエコノミスト、
記者やキャスターも”パ”ンデミックのように「パ」にアクセントを置く連中が多い。
だから、読めるが聴けないし、通じない。
ポンぺオ国務長官も・・・・・・・・・Ｐｏｍｐｅｏ 「ポン”ペイ”オぅ」 だし、
ペロシも・・・・・・・・・・・Ｐｅｒｏｓｉ 「ペ”ロゥ”スぃ」 だからな。 これはわかる
俺もTOEIC400点だけど全然英語話せない TOEIC300点
有名大企業の総合職
質問ある？ >>22
だよなあ。
事実ならRさんって仮名で記事書くのもおかしな話。
妄想作文じゃないなら、せめて英語教師のコメントを実名でつけないとな。 日本人が英語話せないのは
ほとんどの人は死ぬまで英語話さなくても生きていけるのと
日本語訛りで文法が正しくない英語を話すのが恥ずかしいと思ってしまうから
英語話さないといけない環境置かれたら
文法めちゃくちゃでも話すようになって
だんだん英語に対して日本語に返還せずに英語で返せるようになってくる
3か月もたてば最低限は話せるようになるよ
フランス人、イタリア人、インド人、中国人の英語はみんな訛ってるし
文法も可笑しかったりするが
別に誰もそんなこといちいち気にしてない >>1
あー解る
英検2級さえ落ちたけど
アメ人と笑い話くらいならできる
アメに2年住んで日本人の居ない専門学校通ってた 英語は毎日話せば誰でも話せるようになるよ
俺がいい例だな 大阪のオバちゃんみたいな愛想と胆力がなきゃ、いくら頭が良くても宝の持ち腐れって事だなｗｗ >>26
ワイは999やぞ
>>27
全角で書くやつは一切信用しない >>33
自分がガキのときは
多感な時期の中学生でちゃんと発音してた子どもがバカにされてた
人と違うことは攻撃対象になるって教えられてきたからねぇ
いまはそうでもないのかな TOEIC900だけど別に英語でコミュニケーション取りたくないからどうでもいい
マイリトルポニーを原語で見られればそれでいから >>29
FPSに限定せずテキストチャットで英文で意思疎通してるようなのは割と見かけるけど
英語VCやってる日本人なんてまずいない
というか自分以外見たことない TOEICの点数とか言うくせに英語で面接してくる会社皆無なんだよね
外資は除く もっと根本的な問題があるだろう
コミュ障のお前らが、英語で話すと突然フレンドリーになり
コミュ力が上がるなんて事は無い
日本語でコミュ障なら、英語に切り替えても当然コミュ障だから
どんなに英語勉強しても無駄なんすよ >>41
あるねぇ 中学生のネイティヴ流発音攻撃
あれってなんだろうねぇ 頭おかしいのかな 片言に近い英語より、日本人が聞いたら発音が上手に聞こえる英語のほうが、ネイティブにとってははるかに聞き取りづらいらしい
なぜかと言うと、口の動きが小さすぎるのと、強弱アクセントが弱すぎるんだとか
アクセントと口の形は大袈裟なくらいが一番伝わるってさ >>21
テクニックで伸びるのは730点くらいまでじゃないかね
それ以上は英語力積むしかない
800以上の奴は点数相応の基本がなってるから英会話ですぐ伸びるね
逆に600もいかないような奴は基本もだめだから英会話やっても全く時間の無駄だったりする
リスニング450くらいはないと「？」の連発になって英会話の時間無駄だから
トータル800〜850くらいならリスニング450 リーディング350〜400くらいのスペック期待できる
900点オーバーは文法潰しと速読の繰り返しで精度上げた英語ゲーム。
990点は達人って感じ。
800超えたあたりからはTOEICとかいう英語ゲーム続けるより留学やら英会話やら実務やら何か別のものに切り替えたほうがためになるね。 英語で暮らしてれば婆さんだろうがDQNだろうが身に付く 海外の現場で働く高卒専門卒の兄ちゃんのほうがはるかに英語出来るよ 当たり前だけど 日本人メジャーリーガーで英語話せるようになった奴は僅かな件 そもそもコミュ力の無い人は、日本語でも英語でもダメ。コミュ力があれば日本語でも英語でも関係ない。 TOEICって反射神経の問題だからね
演習問題を反復練習すればそれなりに高スコア狙えるんだよね >>16
日本人は小脳壊れててアウトプット出来ないから
スポーツ弱い芸術弱い英語弱い三重苦 >>53
通訳や英語が話せる奴にくっついてたらダメ
一人で現地に放り出すのが一番手っ取り早い >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすまし ネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. テストに特化して
目的忘れた英語に何の意味がある？ ヒアリングとリーディング出来れば、仕事でも随分違うよ リスニングが出来ない最大の理由は口癖を口癖と分からないから
日本人でもえーとかあのーとかまぁそのーとか文語にない言葉があるだろ
それが意味がある単語なのか判別できないから会話にならない
TOEICはそういったものはなく綺麗な英語だから聞き取れる わたしが大学生の頃は英語の論文を読むのが難しくて苦労したけど、
そう言えば今は自動翻訳があるんだな。 英語が出来ない人が何故かこれを言うのが面白いんだよねｗ おおきく間違ってるよな
企業が要求する英語とは
新薬の許可を連邦政府に提出したり
航空機の図面審査してもらったり
訴訟になっても反論できる資料を揃えたり
企業の存亡レベルの英語なんだから そんなに不思議なことか？
国語の成績優秀で、日本の名門大学出てる人でも、
就職して電話でうまく応答できるかっていうと、苦戦してるじゃん。
まして外国語なら簡単な会話すらできなくて当然でしょ。
俺はTOEICなら970あるけど、あんな簡単な試験で「〇〇できないのはおかしい」と語って欲しくない。
日本語だって小学校の国語が満点でも使い物にならないでしょう。
だからといって勉強なんて意味がないなんて言ってる奴は蹴り飛ばしたくなる。 レストランの予約なんかは決まりきったことしか言ってこないから、大したしたことないだろ。
めんどくさいのはホテルのチェックイン。
会員になってポイントカード作らないかとか、予約してる部屋からグレード変わったけど良いかとか
次が想像しにくいこと言ってくることが多いので毎回これがかったるくて仕方ない。 >>63
TOEICの発音はアナウンサーの芝居みたいできれい
本当のネイティブの発話はリンキングやリダクションが起きて
音が崩れるので聞き取れないんだよ
口ごもりの音なんか完全にどうでもいい
しかし実際の海外ビジネスでは相手もノンネイティブだったりするので
お互いに拙い英語でなんとかなったりする
最後はコミュ能力や要領の問題
テストの点高いやつがビジネスの要領いいとは限らないってのもある 反復練習で身につけるものは時間空くと忘れるから
帰国子女とか自然に覚えた人の英語しか役立たない気がする >>52
出来ないよ
おまえらがどんな夢を見てるか知らないけど、ちゃんと英語の勉強をしないとはなせるようにはならない
まして、英語も出来ないで外国で働ける(架空？w)人が居るとしたら、その人は会話をしなくていい仕事の人だから、なおさら、何年居ようが話せるようにはならない
カタコトもカタコトのガイジンさんみたいなレベルだよそれ
まだ、英語話者は日本語よりはるかに音素多い言語を使いまわしてるから、日本に居ればそれなりに話せるようになっていくけど、逆はねーんだよ、残念ながら
相当頑張らないと英語は出来るようにはならない
夢を見るなら、それなりに努力をする覚悟がいる 関西弁は聞けるが、いざ自分がしゃべろうとするとできない。
英語も一緒でしょう。 自衛隊の英語力もけっこうせつじつかも
このままでは英語のできるフィリピン司令官にこき使われるだけ 高得点者が英語がどのくらい出来るのか分からないけど、800未満の低得点者は100%英語が出来ない
記事の「TOEICは500点だけど・・・」みたいなのは嘘ｗ 基地があるから自然に英語は覚える日本語英語琉球語それが俺のアイデンいくぜパンチライン
でも顔はヤマトンチューDNA弥生人アーイいぇけ 英語信仰みたいなの根強いな
読み書き能力と会話能力とはかなり別って
もう25年くらい前から言われてたのに
まだこんな議論を繰り返している 英語力はパンツと一緒。
身につけても自慢にはならないが、身につけてないと人前に出られない。
世界の場で勝負するのに最低限必要なスキル。 >>74
ビジネスとは違うかもしれねえな
オフィスじゃなくて現場だし、外人も欧州とはいえネイティブ英語じゃないし 受験英語をある程度やった上で英会話を習うと習得がスムーズなのは間違いない
もう昔から
受験英語は無駄無駄〜
みたいに話を持って行きたがるのが多いけど TOEIC600点だがワーホリ中は電話で予約やアポイントを普通に出来てたぞ >>79
日本語だってそうだからな。
小説家、漫才師、MC、政治家、
これ全部違う国語力が要求される。
そして、国語のテストで満点取れても、
小説家になれるわけでも、MCになれるわけでもない。 英検一級と違うんだから話せなくて当然
受け身の試験だし ｗｗｗ >>72
TOEICもリンキングリダクションするけど
その上、オージーだのイギリス、アメリカ、カナダごちゃ混ぜだし、こんなごちゃごちゃ話せねーよってスクリプトから具体的な語句数値の理解を求める問題が出題されるから
はっきり言って、普通に会話するより難しいんだけどね
だから言ってるだろ、会話ベースのテストだって
ナレーターも外国人だし、制作してるのはETSってTOEFL作ってる企業だし >>74
ある程度は勉強しないと難しい会話や交渉ごとはできないよねえ とりあえず800点いかない奴は聞き取りすら怪しい
500点で喋れるとかは内容が観光レベルなだけ トイック900持ってたら流石にしゃべれるんじゃないかなぁ
受けたことないけど、職場でそれくらいの人達は喋れてたけどな
自分は英検しか持ってないけど、カタコトで職場に来た一見の外人さんと意思疎通くらいできるよ 英語苦手なやつに「それ日本語で言ってみ」と言ってもうまく説明できないことが多い。
何故かっていうと、論理的思考力がたりないから。
そして国語教育は論理的思考力を軽視してるから、日本人はそこが弱い。
例えば以下の文章を英語で言えるか？ 俺が試したら殆どの日本人は無理だった。
「検査で陽性とでたからといって、入院が必要なわけではない」 >>94
対策無しで900なら大体喋れる
受験対策して無理矢理900だと会話の経験値が足りなくて言葉が出てこない TOEICは途中休憩無いから、
おさーんにはキツイ。
Lの中盤くらいには疲労困憊。
なのでRはほぼ満点でも、合計800台ｗ >>45
あのさあ、外資は英語云々とか求められないからｗ
英語喋られるのがデフォだし周りも皆デフォなんで
それよりスキルのが大事
英語喋ることに拠り所ある奴ほど無能確定だよｗ 東大卒の900点超えの人ですらこうなんだ
三流大の700少々の俺なんざに英語力を要求しないでくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
