TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★4 [蚤の市★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589681291/ そもそも英語が話せるからってリア充になれるわけじゃないからなぁ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://bmkio.eeveefriends.jp/yd?vt8g/1xu5fayjowp.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://bmkio.eeveefriends.jp/lr?gpjh5but/1tx74cm2u51.html 欢迎您来到日本 (^▽^)/
당신의 일본 방문을 환영합니다 (^▽^)/
I welcome you from the heart (^▽^)/
こんちには♪こんにちは♪世界の国から♪(^▽^)/ ２１世紀の〜移民さん♪ (^▽^)/
まぁみんなで英語がんばろー 暇な時が大事 高域難聴なんでヒアリングはいつも100点くらい
マグレ点だね 日本語だって国語100点でも人とまともに話せない人は多いぞ アジアの中でマレーシアとシンガポール以外はどんぐりの背比べ
フィリピンは教育格差が酷いから除く >>1
でもTOEIC10点のやつより遥かにいいだろ わかる
TOEIC200点台だけど英語話せないもん Let's find out Autism patients. >>10
確率論で行くと最低点とるのは非常に難しい マークシート
ばかなの死ぬの？ 北辰テストで英語偏差値29だった俺は今年収210万の正社員になれてる >>1
TOEICって英語を使った頭の良さのテストだからな
うちの会社だと、４００点以下とかマジでガイジみたいなのばっかりだぞ >>1
教科書文法と口語は全くの別物だと思った方がいい 海外行くと外人がくっそ優しい英語で話してくれるから中学レベルでも意思疎通は出来るから旅行レベルなら余裕や
レストランやホテル予約はメールでやっとけばええやん >>12
ok, I get it, it's you. >>13
ＡＣコロナ後のアルバイトのグエンさん女性２３歳と仲良くなれないじゃん？ 勉強してもTOEICで高得点取れない奴は他の科目も駄目だろう 英語スレって大体英語ができないやつが伸ばしてるよね >>16
テストで100点以上取ったのTOEICだけなのにショック TOEICって1回の受験料6500円もかかるんだな。利権団体ボロ儲けだな。 ネットに英語学習のサイトはたくさんあるが
多すぎてね、正しいのかもわからないし
最低限、中学英語は完璧にしておかないとなのは分かるが 前スレ
>まぁ日本文化と西洋文化の違いも加味されるとは思う
>日本だと空港で｢〇〇行きのフライトがキャンセルされて困ってるんだけど…｣
>受付｢左様でございますか申し訳ございません。それでは直ぐに代わりの便を探して手配致します｣になるかもだけど、
>西洋では｢？？？それで私たちに何か御用ですか？｣
>西洋文化では基本的に｢与えられた業務以外｣のことは担当ではないので、
>何をどうしたいかを伝えないと答えも対応も返って来ない
日常の小さいトラブルを英語でどう解決していくか・・・。
こういう具体的なやりとりを教科書に掲載してほしかった。 >>23
うちの会社、４００点以下全員ガイジみたいな奴ばっかりだわ
TOEICって馬鹿発見器として最高のツールだわ >>18
中学レベルで話せるわけがない
中学ではリスニングもスピーキングもろくにやらんからな
海外で出会う人がみんなゆっくり喋ってくれるわけではないんだから >>1
自動車メーカーなんかだと高卒社員の工員でも普通に英語やるようになる
現地指導に必要だからね 900点とってて
話せない奴なんて
見たことないんだけど >>28
IELTSやTOEFL比べたら安いよ
タイとかで受けると更に安い そんなん当たり前じゃね？
日本語だっていつも話してる事は話せるし、あまり話した事のない事は話せないよ
えーごは全然話せないw >電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
相手・・・・実は南米訛りの酷い人だったとかw え、900点以上で話せないやつなんかいないでしょ
さすがに… まんさんとかToeic大好きだよね
上達する方法が自分で考えられないからテストに走ってしまうんだろう
そしていつまでも実らない英語の迷路へ
極一部の子だけが違った方法で身につけていく
そういう子はやっぱり自分を持ってる子が多い印象だな TOEIC1年やってそこそこ点数とれたが海外でコミュニケーションとれず
スピーキング力が足りないとオンライン英会話を1年くらいやってそこそこ喋られるようになり、外人とも仕事するようになった
しかし思うほどコミュニケーションはとれず
都合二年かけて、コミュ力の問題だということに気づいた >>1
目標と手段が違ってる、TOEIC900最初から取れればそりゃそれでいいが
TOEIC500 - 600点とれたら、TOEIC攻略本を離れて実戦行け
会社での英語での会議、英語のドラマなんでもいい。もう免許皆伝
英語の電話予約ならグーグル先生でもようつべでも英語で例文を調べろよ >>24
本当に出来る奴は、
日本の英語教育、特に早期教育の馬鹿さ加減を知っているから。
だから、俺が言ったことをやってみろ。
出来るようになればなるほど、
英語学習、特に「文法は要らない」がデタラメであることが分かってくる。 すでにスマホに入ってるGoogle翻訳で、大概のことは事が済むから
あまり語学に肩入れするのもどうかと思う
オレは英語とタイ語話せるけど、オッサンになって勉強したからどうあがいてもネイティブとは程遠い ある程度は指標になるけどな
900点あって全く話せない奴は基本いないと思う
シャイな奴は慣れないとな 点数で評価する方法だと点数を取る為の対策を練れる人間が優秀になる
会話出来る人間を育てたいなら点数ではなく会話で評価すべきでしょうよ
何かテーマを決めて会話のキャッチボールが出来たら合格とか >>1
アメリカの田舎を2週間ほど旅行すると、空港のアナウンス程度は聞き取れるようになるよ。 駐在員でも話せる人は少ないんだから
殆ど片言だからな
Fランは話せても駐在員いるなような会社に就職できないだろ
Fランだと労働ビザ発給されないし でも英会話だけできてもアメリカの低所得者などと同じでボキャブラリー少なくて会話が貧しいから
仕事などで細かな内容話すのには不十分
仕事で活かすなら両方やる必要がある
アメリカとかでアホアホに暮らすなら会話だけでも生活できる TOEICで900いくくらいなら基礎力あるんだから、ちょっと練習すればすぐに英会話くらいできるようになるよ
東大卒で英語全然話せなかった奴が2週間アメリカで生活したら日常会話くらいこなせるようになってたし ネットで日本語でＯＫな俺らはTOEICの未来断定のwillとかどーでもいい話
900点で分からんやつはコミュ障 それだけ
仕事じゃなきゃ通じればいいんだおー 社会でクソの役にも立たないことに心血注いじゃう
こんなとんでもない馬鹿でも卒業できる東大は、日本が誇る最高峰の大学ですw
愚民化政策ここに極まれり >>26
>>33
いや、だから観光地の旅行レベルなら余裕やて
俺が言ったとこあるって前提だから欧州とタイになっちゃうけど 860点やつが知り合いにいるけど使えないって営業担当だったな
英語苦手なんで…なんて言うから
嫌、凄いじゃん！映画とか字幕なしで見られるんだろ？って聞いたら
お前レベル低すぎる！算数得意って言うやつと数学苦手って言う奴との違いと同じようなもんだ
って言われた550点の俺w そもそも電話ってかなり能力要求されるから難しいよ。
何言われるか全く予想つかないから。
クソみたいな音声電話で話さないといけない時は涙目になった >>1
>>42
頑張ってTOEICで６２５点取ったわ
つーかそもそも９００取ってる奴なんて見たことないわ
ほとんどいないだろ >>41
国語、数学。
意外にもこの２つが英語学習の２トップ。
トップ下に語彙、文法。
その下に社会（地理歴史など）と「慣れ」と心理学が来る。
例えば、何故、英語圏では「YES or NO」で考えるのか？
実はこれ、数学（二項対立）と社会（キリスト教の影響）のスキルで軽く理解できる。
でもって、日本語で考える。
テストの一夜漬けでは、国際社会は生き残れない。
移民？馬鹿じゃないの？ｗｗｗ TOEIC受けようと思ったけど
値段が高すぎてやめた
ボッタクリすぎなんだよ >>40
ちっ、bitchどもが。勉強はしたくはないけど学位は
欲しい、認められたいって虫が良すぎるんだよな。
だから本当の興味とかは無さそう。
まあ、YahooみたいなのはUSのページ読むとか
使ってるデバイスの言語設定を英語にするだけでも違うな。 仕事英語ってビジネス英語(大層な言い方だけど、言葉言い回し)が分かりゃできる。
そもそも外人だって特定国以外下手なわけで
そもそも普通に英語できるやつなら700点以上いく。
それすらいかない奴は相手側に英語力考慮して簡単な
言葉などで使ってもらってるって理解しないと その場で使える英文が分からないだけで、TOEIC900もあれは、そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ こく英語とやる英語は別のもの
分かる人は分かるだろ苦笑 英語なんて片言すら全く解らない。私生活で英語を話すことなんて全くないから
どうしても必要なことが起こらない限りは縁がない。英語に携わらなくてもいい生活が送れて恵まれている まともに読んだり話す経験もなく900は取れない
これが現実 米国赴任、2回で計7年の経験あり。
ただし、赴任以降勉強は一切していない。 生活する上で覚えた英語のみ。
日常生活でのトラブルあれば普通にコールセンターに電話するレベルだったけど、TOEICは点が取れなかった。
Listningは8〜9割いけるんだけど、文法が2割しか合ってなかった。 >1
盛りすぎ
この例は本当は８００点と６５０点くらいだろう
俺みたいにLが３５０でRが４５０の８００点だと映画や電話はほとんど聞き取れない
一方でLが４５０でRが２００で６５０っていう実践派はいると思う VRchatとか海外のオンラインゲームとかやれば上達はしそう コンビニ店員が困る客との会話「お箸は何膳ですか？」「はい」
英語で話しかけられる日本人の反応もこんな感じなんだろうな 英語を日常的に使ってて420は池沼だろ
相手が言ってることや書いてることなんてほとんど理解できないだろ 公用語が、何か国語もあるような国だと
スラムの住人でも
3ヵ国語とか、みんな話せたりする >>71
チャットはまた別のスキルが必要。スピード要求される TOEICなんて会社からすると足きりの目安でしかないからな
会社が求める点だけ取り真面目に無駄な高得点取らず別の勉強した方がいい 富裕層出身で小さい頃から海外にあちこち行ってたからそこそこ喋れる
試しにTOEIC受けたら特に試験勉強しなくても900点超え >>65
> そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ
無理無理 >>64
普通に英語出来る程度だと無対策なら500、いいとこ600
対策して700まで下駄履かせられるから、普通に出来るなら対策して700なら話は分かるが >>68
>>70
ほんとこれ
９００取ってる奴なんて見たことない
８００ですら大学で２人しかいなかったわ >>74
高等教育受けてないようなスラムの住人だと厳しいんじゃないかな
旧東ヨーロッパ圏でソ連支配時代に小学校でロシア語教育受けてた知り合いが何人かいるけど
結局ロシア語はまったく話せなかったらしい それと同様に一時期何点とってようが、二、三年もすればガタがくる >>76
分かる。待たせたらいけないってのでね。
まあでもぱっと頭の中に浮かぶことが必要ってのは共通。
前スレでも言われてたけど逐次翻訳タイプは
会話とかチャットに間に合わない。 日常的に英会話できてもTOEIC400〜500だと文法的には相当破調なんだろうな
相手も破調英語ならそれでもある程度はなんとかなる 推奨すべきはTOEFLでTOEICなんかやらんでいいって昔から言われてるような >>81
うちの会社は全然国際的じゃないけど一応外資系の外国人との交渉あるから部署はある
そこの部署の平均は950点で新卒から900点は超えてないと配属されない >>86
落ちこぼれ小学生が背伸びして高校生のテスト受けても仕方ないだろ
殆どの日本人にはTOEICがちょうどいい。 980位まで行くともう日本に興味ない
外人の友達の方が多くなる 営業台本暗記してなきゃ、日本人でも日本語で予約できんやろ 例えば「結構喋れる」という自分の英語が米語なのか英語なのか
それすら分からず喋ってるのもいる
そういうのはほぼ100％米語だが 英検だと面接試験あるみたいだしTOEICより英会話力はあるんじゃないかな >>1
まーたFランどもが地方国公立大を叩くスレか >>82
インドだと、結構みんな話すよ
英語とヒンディー語は、まあみんな話すし、
それに出身地の言葉で、3ヵ国語
やっぱ植民地にされてたようなところか >>92
英検、TOIEC、TOEFLの3つを極めれば、どんな英語にも対応出来るとは聞いたことがある 別れた旦那が800点代だったけど海外行くとコーヒーも頼めず、全部私が話してました。
TOEIC受けてみたいけど何時間もお手洗い行けないって友達が言ってて身体的な理由でまず無理そう。 「英語が喋れるだけではグローバル人材だとは言えない」
この日本語でありがちなセリフを外人に伝わるように訳してみろ >>30
イギリス人は、この日本人のような話し方する人多いよ。 英検もってるけどさっぱり話せない。ニュアンスはわかる。
まず単語忘れてると無理。
英検つっても２級だけど。 >>92
英検こそまともに発音も出来なくても取れる
面接官が親切に誘導してくれるから
LとR以前に
eastとyeast
earとyear
sheとsea
この発音別すら出来てない日本人も多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
