【札幌】クラスター(８７人)発生した介護施設内で母親が死亡 息子「治療していたんだろうか」 [ガーディス★]
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しっかりとしたまなざしで、カメラを見つめる女性。
新型コロナウイルスに感染し、5月に帰らぬ人となった。
女性が入所していたのは、クラスターが発生した、北海道・札幌市の介護老人保健施設「茨戸アカシアハイツ」。
18日までに、この施設から出た感染者は、入所者66人と職員21人の計87人。
感染した入所者の多くは入院することができず、写真の女性を含め、11人が、施設内で息を引き取った。
死亡した入所者の息子「不信感はあるよね。どういう状態で置いていたんだろう。ちゃんと治療はしていたんだろうか、その結果(の死)なのだろうか...」
施設内での死に疑問を抱いているのは、女性の息子。
以前は、母親のもとを、月に1〜2回は訪問。
しかし、2020年2月からは、感染防止のため、面会できなくなっていたという。
その母親自身の感染が判明したのは、4月29日のことだった。
死亡した入所者の息子「PCR検査で陽性になった、最初に1〜2日は連絡が来たが、それから10日くらいは連絡が来なかった」
空白の10日間を経て、次に知らされたのは、母親の容体急変だった。
死亡した入所者の息子「会話はできなかった。もう食欲がなくなって、栄養剤しか...」
母親の姿を確かめることができず、不安だけが募る中、再び連絡が。
死亡した入所者の息子「今度は『携帯のテレビ電話にしてやってみてください』と言われて、携帯電話に映った顔を見て声をかけた。その次の日の夜明けに亡くなった...」
施設の介護士たちとは、家族のようなつきあいだった。
それだけに、現場の人々は、感染の危険がある中でも、最後の最後まで全力を尽くしてくれたと信じたいという。
死亡した入所者の息子「介護職員は皆いい人」
死亡した入所者の息子の妻「コロナの対策が甘かったのかな...」
死亡した入所者の息子「その対策が、アカシアの責任なのか...」
この施設で感染者の入院が進み始めたのは、先週のこと。
入所者の感染が最初に確認されてから、2週間以上がたっていた。
そもそも国は、介護老人保健施設の入所者が感染した場合、原則、入院させる方針。
ところが、札幌市は施設に対し、「無症状や軽症者は可能なかぎり当該施設で生活させ、入所者の状態が悪化したときに、入院が必要な場合は、札幌市が入院先を調整する」と独自の指示を出していた。
施設関係者によると、保健所の医師が施設内での「みとり」を求めていたという。
札幌市保健所・三觜雄所長は、FNNの取材に対し「みとりをお願いすることがあるかもしれないというようなことを申し上げて、そのような経験が過去にあったかについても、問いかけの中ではあった」と話した。
また、茨戸アカシアハイツを運営する社会福祉法人は、「詳細については現在確認中ですが、今は札幌市と一丸となって取り組んでいます」とコメントしている。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18284801/ 韓国では完全鎮圧いっぽう日本では感染者数累計が日々右肩上がりしていくばかりでまったく下がる気配なし！
日本はもうだめだ！国家衰退！民族滅亡！完全絶望！ >>3
★韓国の失業者「200万人越える」今年1月から4月…統計史上「歴代最大」
新型コロナにより今年1月から4月までの失業者が200万人を越えた。
急激な最低賃金の引き上げと無理な労働時間の短縮のような反市場政策により雇
用状況が急激に悪化、コロナの被害まで重なったことで起こったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8d35ab0f721a67395fc5311d5fe4426ad299343 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://cmksou.rabbithill.org/yd?25v04/ymebi2fy372.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://cmksou.rabbithill.org/lr?k4ogeui27/e2rvac133kl.html l klklk 施設に捨ててた罪悪感がなくなってよかったな、という感想しか起きない… 老人殺すウイルスだから仕方ない
気になるなら自宅で暮らせば？ まぁ治療するところではない気がしますが...介護施設に入居させるってのはある程度覚悟して入居させてる感あると思うよオレは これ要するに病院に空きがなかったので
介護施設で見殺しってことでしょ
医療崩壊以外の何物でもないよ 高齢者の肺炎は、コロナじゃなくてもどうしようもないところがあるな
残念だけど… 春節ウェルカムで小銭を稼げると思ってたら、こうなっちゃったか 医療関係者じゃないから手当ても出ないしマスクも配られないからな
医者なんて恵まれたところではなく低賃金の現場こそ手当てと物資を渡さなきゃならないところ 介護職員も何もすることできなかったろうな
自分が感染する恐怖と、入所者がどんどん亡くなっていく悲しさで
地獄の日々だったろう 月に2回しか会いに行かないのにごちゃごちゃ言うなよ 70歳過ぎたらいつ死ぬかもしんないって考えが日本人なさすぎ問題 認知症だと病院での治療は二次感染の恐れから無理だからな。
むしろ施設職員がよく残って働いているわ。海外じゃ皆逃げ出して放置だぞ ＞そもそも国は、介護老人保健施設の入所者が感染した場合、原則、入院させる方針。
札幌は例外なの？ >>1
月に2回しか面会しない。
2月から面会禁止になっていたのに、自宅に引き取りもしない。
不信感があるなら、とっとと退所して家で介護したいいよ。 >>13
空きがあったとしても介護施設に入るような高齢者じゃECMOでも無理で治療費ばかりがかさむ結果になったんじゃないのかな 介護施設内で治療行為が行われていたら違法じゃないの？ 預けた時点で死を待ってるだけだろ
グダグダ言うなよ >>23
>原則、入院
病院側が断ればそれでおしまい 蔓延させるとこんな話が桁違いに増える
経済じゃなく家族失うことで暗い世の中になるだろう うちも認知症の母親居るが、仮に施設で亡くなっても何とも思わない。 なにげにすごいこと書いてんな
＞保健所の医師が施設内での「みとり」を求めていたという 月2回は多いのか少ないのか知らんが
息子は遠方に住んでいたのかな？ 認知症あったら下手に病院にも入れられないよな。
軽症だったり回復してきたら徘徊するかもしれないし。 医療崩壊してんじゃん
入院できず介護施設でコロナ患者のみとりかよ つうかなぜ母親を退所させて然るべき病院に入院させなかったんだろうか 介護施設だと
普通のインフルエンザが流行っても
亡くなる人がけっこうでるし
仕方ないでしょう
介護する人も恐ろしかったでしょうに 治療とは？介護施設じゃほっとく以外に何か出来るとは思えないのだけど 排泄物から感染するとなると
介護施設は一人の入所者感染であっという間に広がっちゃうよね…
いくら面会禁止にしても職員や業者は出入りするし
難しいなあ >>31
そもそも高齢者は治療しても死亡率高いから保健所の判断は的確だよ >>27
お年寄りを大切に〜お前もいつかは老人に〜って言うけど行き着く先はほぼこれだからな
公務員定年とかどうでもいいから先に尊厳死を議論すべきだわ 治療というか介護施設に放置してるのが驚き
海外じゃ施設がクラスターになって全滅してるだろ >>22
90人近くが感染した茨戸アカシアハイツは職員がかなりやられたため、急遽札幌市の保健福祉部から看護師免許持った職員を送り込んだ >>39
介護付き住宅だから看護師24H常駐でもないし酸素もないだろうね
マジでほっとく以外何も無いでしょ >>31
コロナでなくても胃瘻の人など普通にあるよ
それを望む家族もいる 感染者の介護をどうやってたんだ
自爆覚悟で介護してたのか
不思議だわ 札幌は生活保護受給させずに餓死させたり意外と冷酷な市長だからなあ そういや千葉の池沼施設の集団感染ってどうなったんだ？ 姥捨山に捨てたってわかってる？
死体と会えずに骨だからな >>48
公務員が24H交代勤務してると思えんねw
おそらく指揮官として送りこんだんだろうから現場で実際に動くのは無資格者か介護士だろーよ 金払って託したのは日々の大変な介護のみならず命含めだったと自覚しような こういうのをグダグタ言ってる家族の話を聞くと、そしたら何歳まで生きて欲しかったんだ？
そんなに生きて欲しかったならお前が最後まで見ろよと言いたいわ >>39
介護老人保健施設（老健）は、在宅復帰できるよう支援する施設でしょ。
いつから入所していたんだろ。
2月からずっと？？？
コロナが心配なら、なんで在宅に戻らなかったんだろうね。
コロナが不安な人たちは、施設から早く在宅に戻ればいいのに。 治療しないのでは？
ホテル隔離は医療行為できないのなら
てことは介護施設内でも同じじゃないのかな？
往診扱いだと観察できないからアビガンとか投与されない気がするし、人工呼吸器すら難しそうなんだけど…
薬なしだとしたら、肺炎での死亡まで相当苦しんだろうね… 施設にいるジジババに治療なんて
もったいなすぎるだろwww
治療必要なし！！ 医療と介護は違うからな
こんなくそ記事書くやつは気を付けろよ >>62
名目上はそうなってるけど現実は格安有料老人ホームとして使われてるのが老健 自分で預けたんだからまずは自分の行動を思い起こせ
金のにおいがしないか嗅いでんじゃねーよ >>61
元気なジジババならいいけど
ボケ老人はいらん 新型コロナウイルスに罹患した90歳のベルギー人の女性が、若い患者のために人工呼吸器を使ってほしいと医師に言い残した後に亡くなりました。自分の事よりも他の人のことを思って亡くなっていったそのおばあさんの死を思い家族は悲しみに暮れています。
ベルギー出身のスザンヌさんは、いつもと違って食欲がなく咳が出て息も苦しいので、娘のジュディスさんに連れられて病院に運ばれていきました。
「Het Laatste Nieuws」によると、検査の結果、スザンヌさんは酸素飽和度が低すぎることが判明し、人工呼吸器の使用を勧められたということでした。
報道によると、彼女は医師に「私は人工呼吸器は使わないよ。若い患者のために譲ろうと思っているんだ。私はもう十分幸せな人生を送ってきたんだから」と言っていたそうです。
スザンヌさんは3月22日、病院の集中治療室に入ってからわずか48時間後に亡くなりました。 >>56
市立病院の看護師が夜勤やらないとでも思ってる？ 施設から金引っぱろうとでも考えてんのか？ニヤリ(￣∀￣)w 老人死んで若者ウキウキないらすとや貼って
悦に入ってるいつもの奴はまだ来てねえのか？
嬉しいだろ、お前が嬉々として訴えてきた事の実例がニュースになったぞ
早く出てきて喜べよ >>59
同感。
在宅で介護してると頭おかしくなるけど、それを代わりにやってくれる施設の人達には頭上がらない。 >>71
やるだろ
で、24H看護師が常駐したの？ >>44
介護施設は、クラスター化したら、まずは施設を閉鎖して自宅におかえりいただかないと。
むりやり営業するから、こんなことになるんだよ。
介護クラスターが、発見された時点で、施設の閉鎖を検討。
しかも、老健は、病院を退院出来て、自宅までのつなぎのリハビリ施設でしょ。
なんで、むりに営業したの？
施設の金もうけのためかな？？？ 介護施設に入らないといけない状態ならコロナでなくてもいつ亡くなってもおかしくない
病院や施設からしたら「あっそ文句あるなら出て行って下さい」だから >>49
向かいに系列の病院あるから酸素位はなんとかなるやろ。 こんな患者がいるのに
病床数が減っただの退院数が減っただの言ってんのか
マジで姥捨て政策だな >>1
クズバカ安倍に殺されたようなもんだろ
途上国だって入院させるぞ普通 >>1
感染者の国籍不明ってまさか医療目的の外国人感染者（中国人？）を特段の事情という事で入国させてたんじゃ？
だから国籍調査中という外国人が６０％も占めるのかよ
４月になってからの大都市部や札幌の感染者急上昇は感染入院施設が外国人に占領されたという事？
そのために札幌の介護施設の高齢者が入院できずに放置されバタバタ亡くなったんじゃないか？
札幌は情報が隠蔽されてるみたいで庶民は疑問に感じてるが政治屋も騒がないしすべて調査すべきだと思うよ
これだけ大騒動して自粛延長までしてるのに高齢者施設の感染者をどうして専門病院に入院治療させなかったのか？
入院感染者状況（国籍など）と共に札幌市長は説明すべきだな・・・責任あるぞ！ アビガンを投与したかどうか
してなかったら見殺し確定 >>76
茨戸アカシアハイツは札幌市から送り込んだ看護師12人と介護福祉士(社会福祉協議会所属)3人で24時間まわしてる >>88
まあ本来は他の入所者にうつると困るから、入院先が決まるまで退所して自宅待機かホテル待機をお願いされても文句言えんしな >>1
医者も看護師も独断で勝手に独断で見殺しにしてるよ。
警察も勝手に何の根拠もなく『事件性なし』にするよ。
しかも、遺族をクレーマー扱いにする。
俺が、母親の件で県警本部に相談に行って、地元の警察署（市原警察署）に相談に行った時の
録音が残っているが、完全に『取り調べ』だった。
もちろん、『取り調べ』の間の録音も3時間ぐらいあったが、全部残ってる。
父親の入院の際も、ジェイコー千葉病院の医師が、『認知症のお年寄りなんて治療してもい方ない』
と、当たり前の様に言っていたが、これも録音が残っている。
日本は高額の医療費と介護保険料をとるだけとっても、実際には治療をしない詐欺国家。
警察が証拠隠滅をしているんだから、やりたい放題になって当然だわな。 >>82
普通にみんな言ってるだろし、当の親もわしがボケたら延命とかいらんからとか言うのが普通だろ >>26
新型コロナウイルスは指定感染症なので陽性がわかった時点で隔離病棟に入院しなければならない
現在対応する病床が全く足りていないのでなし崩し的に一般病床を簡易的に区分けて使用したりホテルを病床に見立ててごまかしている
この施設は感染症対応の医療機関ではないので札幌市の対応は黒に近いグレーだと思うわ 介護施設で本格的な治療なんかするわけねーだろ
バカなのかよ
この息子じゃなくて取り上げてるカスゴミな 未知のウイルスなのに治療って？
この息子は何すれば気が済んだの？ ここだって、無責任馬鹿介護士が最初に持ち込んだんだろうよ
ここに入る年寄りなんて、出歩く奴じゃないだろ？ アメリカのワクチンも期待できんしな
変異体が多すぎて魔界になってもた >>96
って元気なときは言っててもイザとなったら足掻くのが人間 >>13
文句を言ってる人の親がどうかは別として
認知症の人でも拘束もできないで徘徊してるのが老人施設なら
どの範囲まで感染を蔓延させてるかわからないし
医療機関でも管理できないという判断で
施設に留め置くというのも判断としてあってもいい >>4
それを書いてないってことは不利な情報なんだろ
88とかなら、おいおいそれはもう寿命だろ…てなるに決まってるからな >>66
名目通りの運用をしなかったから問題が生じているのでしょ。
病院に入院する病状ではないから、老健にいる。
コロナ患者が発生したら、まずは全員退所していただいて、自宅待機とするべきだった。
それが、名目だろ。
名目通りのことをしなかったからには、責任をしっかりとらないといけないのではないかな？
また、今後は、老健施設は、コロナが発生したら、2週間自宅待機をお願いしますと、入所するときに
しっかり説明しておかないとね。
とくに北海道は、よくわからない不審な運用をしているみたいだから。 個室なんじゃないの？
千葉の施設もだけど大規模クラスターで移動させると困難な場合施設がそのまま隔離施設になってるよね 月に１〜２回の面会なら、もう施設に入って長かったんだろうなぁ >>31
施設内での看取りは結構前から推進されてるよ。ゆっくり衰えてく高齢者を死ぬまで病院に置いておけないのもあるけど。 >>71
こいつ発達障害かな
公務員、市立病院の看護師の勤務体系の話はしてないのに
わかってないらしい まさか老健入所のときに延命治療望んでなかったとかいうオチじゃないよね？
最期に立ち合えなかったのは気の毒だけど施設を恨むのはなんか違う気がするわ >>82
自分の親にでも言うけどw
だから元気なうちは存分に楽しんで生きろと じゃあ2月くらいに引き取って家で面倒みたら良かったんじゃね 老健は医療施設じゃないわ
特養なら看護師や医者がいたかもしれないが >>31
いまどきは施設のみとりは当たり前だよ。老化が全ての原因だから病院に行ったところで治るもんでもないから。 >>114
望んでたところで病床が足らんし介護する人なんかいないんだから施設で待機になる
最前線は地獄みたいなもんだ >>104
逆にお前は自分がうんこ手掴みで食べたり介護士に暴言吐いたりする様になってまで生きたいの？寝たきりで鼻の管から栄養入れられるだけの生活でもしたいの？そこに人間の尊厳はあるとでも？ >>54
年齢性別の発表を遺族が拒んでる死者がこれ関係かもって言われてる >>13
看護師に要介護者と認知症患者の世話までさせる気か 施設って担保金をどえらい額払うけど、向こう何年も入る予定の金なんだよな
でも翌日死んでも金は戻ってこない
だから早く死ねば死ぬほど施設側の儲けって話を聞いたことがある
こういうケースならどうなるかは契約書に書いてあんだろーけど実際どうなんだろな >>112
特に医療に顕著だけど
死を負けとみなす
延命絶対
延命の自己目的化
ここはきっちり批判しておかないとな >>117
だな
母親引き取って自宅で徹底隔離でもするべきだった
それをせずに後出しジャンケンでグチグチ文句言うのは筋違いだわな いつの間にか治療法があることになってるのかｗｗｗ
治療法も治療薬もないぞ
治療薬と思われているものはあくまで人体実験 >>11
普通介護施設って重病になったらおん出されて入院させられるもんなんだが
そもそも介護士さんは看護婦でも医者でもないし
...後は察して欲しい 自分で自分のこと出来なくなったらもう人生って普通は終わりやろ
介護施設自体イランのや
安楽施設を認めないからこうなる >>124
だよねぇ
これを「見殺し」って言える神経がわからない･･･
こういうのが病院に中傷の電話かけたりしてんのかな >>128
しかもあくまでウィルスの増長を抑えるとか
体力勝負での回復を助けるだけのものね >>114
入所の時も一応聞くけど容態急変したら絶対連絡して意向は確認するよ
要は札幌からトリアージされたんだろ >>93
『認知症のお年寄りなんて治療してもい方ない』
医者がど正論ぶっこんできたね。 >>124
看護師はまだ感染症対策をできる側だけど、介護士はそのへん素人に毛が生えた程度の存在だぞ
みんなで厄介者押し付けるのが美しい国日本の日常ちゃ日常だけど。 >>74
いらすとやに使用禁止にされたらいいのに
イメージ悪くなるわ だね。
介護施設はいらねーよ
そっちのが生きる気力が湧いてくるな >>93
むしろ一部への無駄な延命に
払った以上のものがつぎ込まれてる異常性があるのだけど >>136
逆に看護士は介護慣れてないから無理だし
家族は家で引き取れと言われる方が困るだろこれ 人工呼吸器や人工心肺つっこんで
無理やり生かして苦しんであの世に逝ってもらえばいいじゃない 空白の10日間って心配なら自分から連絡くらいしろよ
50代の旦那亡くした奥さんの手記では毎日決まった時間に自分から連絡して
医者やスタッフに状況を逐一教えて貰っていたそうだよ
本当に心配ならそうする
完全に丸投げで後から恨み言なんて最低だよ >>138
ボケて家に置いとけなくなっても安楽死もさせられないし殺したら殺人なんだからいるに決まってんだろ まだ、「アビガンは少し効きそうな気がする」程度だからなw こんな死にかけの老人に
延命治療なんてしたら
高っけぇ国保払ってる国民が怒るぞ！！
マジで
若者よ声をあげよーよ >>109
発熱をもって患者を医療から切り離し見殺しにする医療従事者っばかりちやほやされて
低待遇でそれこそ特攻隊になってるこういう施設の職員には知らん顔なのが日本の行政とクズごみなんだよね >>145
それはそれで迷惑なんだけどな
ただでさえやることは激増してる上に
職員も次々離脱してるような状況で >>48
行けと言われて行ってくれた職員の方すばらしいね スタッフも感染してるだろうに、どうやって運営してるんだろうな
非コロナで徘徊しまくりの老人も居るだろうに アビガンってまだ正式に認可されてないからそう簡単に使えないんじゃないの >>141
そう言って介護施設に押し込んどくことで介護施設はどんどん疲弊してディサービスなんかに影響がでる。
それに大規模クラスタが発生重なっての地獄が発生するわけだな
まぁ美しい国だから仕方ないんだよ。
死体袋の数は欧米より少ないんだろ？誇れよ。
でおしまい >>9
自分から積極的に騒いだのか
マスコミにたきつけられたり乗せられたのかはまた気になる
>>157
病院に送ったら医療が死ぬ 治療できるわけないだろw
コロナのオムツ交換誰やってたのよ?命懸けw >>145
介護施設なんだから、電話とかで状態を聞くのではなく、とっとと引き取れ。
自宅で見ろよ。
大切なものなら人に任せるな。自分でやれ。
医療が必要となったら、24時間付き添えばいいよ。
病院から拒否されたら、仕方がないけど・・・
病院も看護はできても、介護はむつかしいかもしれない。
家族がしっかり介護してやればいい。 てか、多分ここどの道全員感染して皆死ぬまで収束無理だよ
陽性40人と陰性30人？が二階と一階で分けて、陰性側にもコロナ疑いはいるし。
職員や看護師も感染しまくって、食事の回数も減らして風呂も2週間いれてない。
かといって今の状況で認知の高齢のコロナ患者を受け入れられる病院なんてないし。
この対応見てるといっそ全員感染させてここでこのまま看取り待ちでしょ。
やばすぎ。 >>160
2月の時点で、なんで引き取らなかったんだろうね。
本当に心配なら、自宅で見ればいいじゃないしか感想がない。 ＞死亡した入所者の息子「その対策が、アカシアの責任なのか...」
責任は全部加藤厚生労働省大臣にあるよ
べつに国民が勝手に誤解したんじゃないから 欧米の死者のうちかなりの割合を介護施設の老人が占めてる。
クラスター発生した時点で職員が逃げ出して放置されるからだ。
それを思えば日本の施設はまともだよ。逃げ出す奴もいるけど通勤すると外にウイルスばらまくことになるから基本泊まり込みで対応してる。 >>161
まあ厚労省のお達しも、家に引き取れ、だからな
社会福祉施設等は、当該利用者等に対して、治癒するまでの間、利用を避けるよう本人又は家族等に要請する。また、認可権者等及び社会福祉施設等 は、都道府県等が行う感染経路の特定や濃厚接触者の特定等に協力する 老人ホームに押し込んでおいていつの間にか被害者ヅラ >>160
一応でも専門の訓練を受けた医者も介護施設もさじ投げた患者を素人に丸投げするのか。
マジで美しい国だな。 コロナ＝ゾンビ
低収入で面倒見た介護に少しは感謝しろよw
誰が月収20マソでコロナのウンコの世話すんのよw地獄 治療なんかできないよ。
介護で精一杯。
文句ばかりたれるな。
文句を言うなら自分で面倒を見ろ >>144
がんセンターのクラスターやらでも使ってるから、そんな余裕ないよ？
多分北海道は重症者の割合他より高いと思う。
軽症者受け入れ施設は余ってても重症者を受け入れられる部屋は余裕ない。
加えて茨戸のここや、遠軽の知的障害施設とか入試させられない患者が多すぎる。。 家で面倒見れたら最初から施設入れてないわな
まして発熱して肺炎状態のばあさんをどうやって家に帰すのか >>124
地元だけど、同じ趣旨のことを専門家も言ってたよ(NHH)。
コロナだけでも大変なのに、介護まではとても無理だって。 高齢者が肺炎で死ぬのは当たり前のこと
自然を受け入れましょう >>166
日本の介護者のモラルは世界最高クラスだと俺も思う。逃げないからな。
医療従事者なんかよりもよほど称賛されるべきだ。日本の死者が少ないのはホームとかでクラスターを作らないように奮闘している介護者の努力による。 ぶっちゃけ現場では医療崩壊してるのに
支持率気にする政府だけが頑なに認めようとしない状況だよな… これ文句いってもどうにもならんでしょうに・・・
文句言うなら親が感染した型から
武漢株か欧米かぶでもってきた連中にいうべきやなしな 入居一時金１億円超の施設はコロナ対策が万全なのかな。 >>87
革マル枝野か三国人蓮舫に頼めば助かったのか？ 医療最前線はすでに崩壊してるんだけど後ろの方では
「日本は医療崩壊してない！海外からはJAPANﾐﾗｸﾙ言われてる！いやぁ良かった良かった！」
って死体袋の数が欧米より少ないって自慢してるのが我が国なんだよ。
諦めろ。みんな現実を見る気なんてないんだ！！ >>31
みとり知らんのか
一昔前は施設で急変した利用者は救急車呼んで病院で死んだんだよ(施設で無くなった場合も病院で死んだ扱い)
施設で死ぬのは変死
終末期の利用者を施設で死んでいい扱いにしたのが看取り
87歳コロナを何処が受け入れるの？wこの世の厄介者よ >>1
心配なら自分で面倒見ろ 他人任せにした時点で駄目だろ 枝野さんなら防護服にプロだから何かしらしてくれるやろ >施設の介護士たちとは、家族のようなつきあいだった。
それで、なんでまめに連絡くれなかったんだろうな。。。
足引っ張らない程度に客観的な状況は冷静かつ積極的に聞かないとな。 >>13
病院には空きはあっても認知コロナを入れられるとこなんてないよ。
隔離精神病棟丸々コロナ受け入れ施設にしてぶちこむしかない。
24時間抑制しとく？いや、無理でしょ。
リスクが高すぎる。
こういう施設で出たらもう諦めだろうね >>162
今回のコロナウイルスの受容体が舌に多いとか、そうでなくても口腔内の衛生管理は感染症、肺炎、全身病予防に重要なのよね。
【この施設個別がどうかは知らないけど】
老人施設は感染が拡大しだしたときから
感染予防と称して、歯科関係者をハイリスク者としてヘイト差別して立ち入り禁止にして、口腔内のケアをおろそかにして逆にリスクを高めたという話もない？ >>163
元々自宅介護無理だから入所させたんでしょ。
でも結果亡くなったから言ってるだけで。
記事になってないけど、この日との前にもやっぱりNHKでインタビュー受けてた人(娘さん)いて、同じようなこと言ってた。 >>180
予防はできても治療はできないからなあ。せいぜい点滴くらいだわ。
それも認知症なら動いたり自己抜針したりどうにもならん 検査させてもらえないだけで東京の施設だって院内感染があると思うぞ
そう考えれば東京の感染者が一日10人未満なんてあり得ないはずなんだよ >>188
まめに連絡しなかったからじゃね
もともと月に１〜２回しか会いに行ってないし
大変な中、最後に電話させてくれて偉い介護士だと思うが 職員は命がけで介護を続けてるんでしょ？
感謝しかないよ 寿命だろ ただでさえリスクの中働いてる職員に無茶言うな あとで集団訴訟になるんだろうね(´･ω･`)
月1、２回って、ほぼ放ったらかしなのに(´･ω･`) 介護なんて要らないんだよ
動物は歩けなくなったら死ぬんだよ
自然の摂理に反してるわ >>162
アベガー言ってるだけの議員よりこういう現場に金が降りるべきだよなあ >>188
職員も感染しまくってるから。
30人いた職員は3分の一に、10人いた看護師は全員やめたか、来れなくなった状況だよ。
10人ちょいで認知のコロナ陽性と陰性70人のケアできるとおもう？
普通の世話すら無理でしょ。
病院とかからヘルプ派遣されてるみたいだけどさ。 >>174
施設内で感染者が発生した時点で、濃厚接触者になる。
そこで、検査して陰性なら自宅待機。
介護が必要だから、自宅に帰れない？？？
そんなことはないでしょ。
老健なんだから。医療が必要でなくなって、リハビリして家にかえるつなぎの施設だよ。
当然、家で生活するべきでしょ。
当たり前のことができない北海道は、何かがおかしい。
発熱するまで施設にいたらダメなんだよ。
施設内で、感染者が出た時点で、濃厚接触者は家にかえれ。
おかしな運用で、職員にも感染が広まり、施設内でもまん延した。
感染が起きたら、閉鎖しないと。クラスターだし。クラスター対策班は何をしているのだろうね。
医療が必要ない、名目上家で生活する見込みの高齢者をなぜ家に帰さない。
むりやり施設に残す。クラスター対策が全然できていない。
北海道のクラスター対策は最低だね。 自宅で見ないで預けて２週間に一回の面会
一般的にはこんなもんだが
その介護費用は税金や健康保険料で賄われているんだぜ
まずは社会という他人に感謝しろよ 心配もわかるが病状確認に何度も電話したら業務滞るだろ
ある意味戦時中だぞ？あきらめろ
最後にテレビ電話出来て良かったじゃねぇか >>200
金儲けをしようと焚き付ける悪の集団がありそう コロナなくても入院させるなら付き添いが条件だったり。
もうこの場合は仕方ないんじゃないかと思う。
何より施設の人大丈夫なんかなと。 なぜ介護施設内でまともな治療ができると思った
病院に入れる努力を充分にしなかったのは殺したも同然 札幌市と一丸となって殺したんか？
(^。^)y-.。o○ 介護施設の半分は潰れるべき。介護保険バブル。
あまりにも増えすぎて「人手不足」になり（本当は人員不足じゃなく施設過多）人もサービスも質がどんどん悪化。それが一気に出たのがコロナ集団感染。預けられた老人は殺されたのと同じ。 この婆さんが使わなかった病床で
助かった若い命があるんだろ。
そうでも思わんとやり切れないだろ。
辛いだろうが、今は平時じゃないんだ。 >>199
頭では分かってはいるんだろうけど、割りきれない部分があるんじゃないの。
親なんだし。
もちろん自宅で介護なんて今更出来っこないことは自分自身が一番よく分かってるからこそ施設入れたんだろうし。
字面だけ読んでると文句言ってるように聞こえるけど、そうじゃないと思う。
聞かれたから心情を吐露しただけで。 >>206
言わば戦場みたいな場所で逃げ出すこともせず必死にやれることをやったのに、
従来の手順や法律に照らして不適切なことがあるとして遺族や弁護屋や裁判が断罪して、スタッフの傷に塩を塗り、介護を司法の暴力で崩壊させていくのかね
マスコミと組んだりして。
産科医療や救急医療みたいに >>22
スペインは軍が見回りに来て、放置された老人と遺体を発見
イギリスでも数ヶ所の施設から手に負えないと職員が
いなくなる
病院も一杯でに運び込むことも出来ない
どうすればいいのかわからないよ >>162
職員さん可哀想だな…
自分の家族だったらやめさせたいわ >>210
そんな余裕ある病院北海道にはないよ。
認知のコロナとか入院させたら院内感染怖いし。 介護関係者があらゆる矛盾の尻拭いをしてるよね。
医療従事者が医療行政無策のごまかしのためにちやほやされている裏で 訪問が月1〜2回ってほとんど放置状態だったくせによく病院の責任問えるな >>28
病院が運営してる介護施設に入れるべきだったな >>1
治療法確立してないのに
ちゃんとした治療とか無えよ 隔離できるくらい余裕のある介護施設はバカ高いか、そもそももっと受け入れ人数増やしてるやろ
検査して陽性ってわかってるだけ、この施設はマシな気がするが
CTでも血中酸素濃度でもとっとと判定基準作って、判定基準超えたら迅速にアビガン飲ませるようにしたら？ アメリカの介護施設なんて悲惨なことになっているし、イタリアは若者優先で治療してるからな
自宅にいたところで感染しない保障ないし、日本の介護現場はよくやっていると思う そんなに大事な親なら自宅で介護すりゃ良かったのにー >>194
それはおかしいよ。
介護老人保健施設は、居宅における生活への復帰を目指すものでなければならない。
とされている。
この施設は、なにか不正なことをしていて、自宅に帰る見込みがない人達を受け入れていたのかな？
不正請求で、介護保険料を返還させたほうがいいのではないか？
介護老人保健施設とは、要介護者であって、主としてその心身の機能の維持回復を
図り、居宅における生活を営むことができるようにするための支援が必要である者に対
し、施設サービス計画に基づいて、看護、医学的管理の下における介護及び機能訓練
その他必要な医療並びに日常生活上の世話を行うことを目的とする施設。
（介護保険法第8条第28項） ちゃんとした治療が受けられたかどうかはわからないな
まだ、治療法が確立されてないからな
どうしろと？ 介護施設に入れるってのは、自分ではもう面倒み切れないけど生きていて欲しいという、わがままな行動なんだよ。
しかし、そのわがままに比べて値段は安い。
何かあったら全力で治療して欲しいなら、もっと金を出したほうがいい。 >>228
こういう字義解釈条文解釈のばかが
産科医療や救急医療を壊したのだろうな みてくれてありがとうございますだろ？
召使いと勘違いしてないか？ >>56
1点だけ、公が入ったならマスクや消毒液は配られただろうからよそよりマシだったかもな 悪い考え方だと思うけど
寿命に近い要介護の老人が
こうなるのは仕方がない
それを若い医療スタッフが
命まで犠牲にして対応にあたるのは
ちょっと違うんじゃないだろうか >>218
かわいそうだよ。。。
バタバタ周りコロナにかかってダウンしていく中で、入所者を見捨てられないみたいな義務感で残ってるとか聞いたよ。
家にも当然帰れずほぼ住み込みみたいな感じだから感染と隣り合わせだよね んんーむ本当に介護士には頭が下がる・・・
遺族も家族を亡くして辛いだろうから色々言いたくもなるんだろうが・・・
どうしたらいいのかねぇ
正直こうするしか無いと思うんだが >>237
医療従事者みたいな待遇も社会的評価もないのにね 前述した娘さんとか、この人かどうか分からないけどその後インタビュー受けた息子さんの話聞いたけど、滅茶苦茶文句言ってるって印象は自分は受けなかった。
ここでも散々言われてるように転院は無理、だからと言って簡単に自宅に引き取るなんてとてもじゃないけど無理。
気持ちの持っていきようが分からなくてこういう発言してるんだなって自分は感じた。
今回の件に関してはどこも責めれないよ。
異常事態なんだから。 >>231
自分がその立場になってみれば分かるよ。10日間も連絡が来なければ心配になるよ。ウチの親もコロナで入院してたけど、2〜3日に1度は主治医から容体連絡が来たよ。会えない分、唯一の情報として有難かったよ。 老人ホームで感染者出た時の対応なんて保健所も市町村の担当者も誰も教えてくれないからな
結局そこで死ねって言われてるんだと思ったよ >>238
くずごみがたきつけたり
弁護屋による接触がなくなり
それらを禁止し、
逆に気持ちを整理させるためのカウンセラーとかの接触を推奨、促進したらまったく違う社会になってるだろうな
>>244
ただでさえマンパワーがへってるのに >>30
うちも認知症のみで体力は有り余ってて
アホみたいに暴れる徘徊するで家族全員が疲弊してて入れた時はその気持ちだったが
施設入れた途端に弱ってく姿や亡くなった時の痩せた姿見たら後悔の気持ちが沸いた >>233
こう言うこと言う奴絶対出てくるけどそれは短絡的すぎるよ
ボランティアでやってくれてるならともかく高っかい入居費やらなんやら払ってるんだから
とにかく石狩地方の病院施設のクラスター関連は人が死にすぎた
釧路も３つの病院で入院患者から陽性でたが全く広まらなかったぞ >>212
そのしわ寄せは親族か。昔に逆戻り。仕事にも出られんくなるね。 >>232
現場以前に社会を知らないんだよ
議論に値しないね コロナでも閉めなかった介護士と保育士は社会に必要な仕事と確定したんだから、給料上げてやれ
役人もコロナ対応とか頑張ったのだから、給料上げてやれ
個人飲食店やしょうもない仕事は潰れてよい >>236
でも流石にそのまま放置する訳に行かないから誰かが面倒見ることになるんだよね >>248
金は人件費だけではないからな
少なくとも今回は払ってる人件費分の働きはしてるし
それを高い金を払ってるのにというのはクレーマーだよ >>228
単純に生活環境が整わないって形で延長可能になってるだけだよ。 >>244
逆にその介護士や介護施設の立場にも立ってみれば？ そもそも
治療はしてたのだろうか？って言葉は医者や看護師に対してじゃない？
アカシアの介護士はできないでしょ 文句を言い返せない介護施設の方が弱者だよ
マスコミは下らん焚きつけすんな 施設で、窒息です。心配なら何故退所させて
自分で引き取らないのか ここの介護士すげえ義務感だけで自分の命かけてんのか
世間じゃ介護は4K労働なんて言われてんのにますます拍車が掛かるな ここじゃないけど北海道の介護施設でもクラスタ発生したけど
認知症の人は徘徊してコロナをばらまくので
病院では受け入れないと言われたと言ってたの
何かのニュースで見たわ。
介護従事者がどんどんやめていって
それでも残ってる職員が防護服着て介護してた。
それを見て介護施設を責められないと思った。 >>258
いや連絡は出来るだろ
出来ないというのは不味すぎる >>21
そう思うしか着地点は無いしな。
ご冥福を。 介護施設に預けるくらいなら
早く死んでラッキーだろ
自分で面倒みないで文句言うな >>262
老健にそんなものないから実際何も出来んよ
祈るのみ 老健って終末施設化してる部分もあるから
このばーさんの年齢や元の状況次第でも印象は変わってくるなぁ
月に１．２回しか面会に来ないってことはおそらく長期入所してるんだろうから
もともとそこで最後まで面倒見てもらうつもりだったと思うけどね
んで老健だと金もそんなかかんないでしょ >>258
リスキーな状況なのはわかるけど、しかしそれがお仕事ですよね？ 何も感染の危険をおかしてまで救命する事までは家族は求めてはいないんだよ。ただ、家族に状況を教えてあげて欲しい。「治療してます→ 死にました」だけでは家族も納得出来ないよね。 >>247
厄介者を他人に預けて負担がかからなくなったから可哀想になる
よくある話だわ >>256
そんなつもりで言ってないと思うよ。
インタビュー受けたから自分の心情を吐露しただけだから。
察してあげて欲しい。 >>264
おそらく家族も言うほど責めてないんじゃないかな
わからんけどね
面白おかしくしたい勢力が焚き付けようとしてるんだろ 10日連絡なくて亡くなって
もしかしたらずっと苦しんでたのかもしれないとか思うがそれも分からない
息子からすりゃそりゃ不満はあるだろう >>16
医療従事者と介護職員は優先的にPCR検査するべきだったね まぁ家族の心情が当然だと思うよね
感染してから死ぬまで何が起こっているのかわからないまま死んだんだから
介護施設の経過観察記録を見せてもらうことは当然できるけど
何が起こっていたのか知ることができないと感情の置き場がないんだろう てかこの第一波、第二波でかなりPCR検査絞りに絞って病院受け入れられないほどパンクするんだな
秋冬のもっとでかい奴きたらどうするんだか
自分的には出歩いてもない爺婆が高齢とはいえこんな病気で亡くなるのは辛い家族なら尚更
それなら治療費タダ目的の外国人やこの時期に旅行しまくってるようなアクティブ奴がいくら若くても逝って欲しいわ >>9
介護施設に入院や居住できるのは金持ちだけだしな 80代90代とかで最期が人工呼吸器とか手厚い医療とかある意味悲惨だぞ
それなりの歳なら最期はナチュラルでいいんだよ スタッフも感染して大変なんだから
息子よ、母が大事ならお前が引き取って病院に行き世話せいよって話だな >>250
介護施設で感染症が出た場合、どうするか
これでいいのか、もっと良い方法があるのか
国家レベルで今後のために議論する必要はあるよ >>280
ちゃんと読みなよ
亡くなる前日にテレビ電話させてくれてる
10日連絡無くてそのまま亡くなってるわけじゃない >>13
別に空きなんてなくても要介護患者は入院なんかさせてもらえないだろ 日常生活支援の施設で治療っていわれてもなあ
医者からオーダー受けたナースが在宅酸素と点滴交換で
家よりましな経過観察出来るくらいでしょ
介護施設でCTとかどうしたんだろうかPCR検査だけで判断するのかな >>286
正直自分のことを自分で出来なくなったら安楽死させてほしいなぁ
他人に世話されんの嫌だ >>287
新聞で見たけど移動できなかったんだよ
札幌市の判断で施設で介護医療体制を維持するとかで
でも実際は仕切りはカーテンのみとかでカオス状態
保健所も失敗を認めてる >>17
スペインの施設ではそれに耐えられなくなった職員が逃げ出し、入所者全員が亡くなって発見されるという悲劇が起きた >>217
欧米では1日に数百人単位で亡くなるからどうなってんだと思ったらそんな事になってんだ
しかしアレだな。年寄りが感染しても全員死ぬわけでもなく6割は重症化もしないし
8割は死なないのに、しかしうつっても元気な老人も周囲で人がバタバタ死ぬの見てたら精神的にきそうだな >>293
下手なところにあたって虐待されても対抗できないしな >>1
要するに見殺しにしてたんだなww
世界中でこれやっているだろww >>293
医療従事者だから最期は何回も経験してきているけどナチュラルで逝くとのファイトして逝くのとは全然違う
自分も親の挿管には躊躇するかもしれない >>301
ほかの国に比べて圧倒的に死者が少ない理由の一つかもね >>13
コロナが流行ってなくても
認知はお断りのご時世 >>1
治療といっても特効薬があるわけじゃないし
８７歳じゃ「アビガンをくれ」と言うだけの知識も無かっただろう >>102
ぶっちゃけ介護施設は
かかりつけ医が一番感染症に無頓着な現状 >>124
正しくは、
要介護者と認知症と、陽性患者 介護施設もそんな人がポンポン死ぬことはないし
徐々に老化や認知症の進行で弱っていって施設で看取りすることもあるけど
最後は病院ってケースが多いからなぁ
職員は相当ストレスだったと思う メンタル回復するんだろうか 高齢者の面倒を最後までみたひとや最後まで高齢の親の側にいたひきこもりは悪者になる
高齢の親を他人や身内に押しつけて自由気ままに生きてきた兄弟は
親が死んでから面倒をみたひとや側にいた身内を悪者にすれば親思いの立派なひとになれる テレビでやらんな、これ。医師派遣してアビガン投与したれよ。
完全に医療崩壊やん。 ２日前のTwitterで「アカシアハイツにやっと市から応援の手が差し伸べられる」って見たけど遅いんだよな、いちいち
対策本部を今頃設置してるんだから >>309
そして自分への感染とあるかどうかよくわからない後遺症への不安も抱えてるのよね >>313
横浜市で大規模な院内感染を出し続けている病院があるけど
そこに市が入るのもいまごろになってらしいな >>310
死にそうになってから来ていかにも世話してます奴はいるね >>304
本当にこれ
病院なら拘束出来るって言っても精神科以外はハードル高いし面倒臭いから治ってないのに突き返される
お前の所からきた入所者なのに >>303
だから超過死亡数とか言い出すんだろうな。 >>319
このような事態（新型コロナ騒動）になってから
医療従事者をちやほやしだす行政や公務員を見てるみたい クラスター発生の原因って入所者？職員？どっちだっけ？ デイサービスに努めているけどいつ感染してもおかしくないなとは思う
利用者自身は出歩かなくても利用者の家族は仕事や学校に行ってる訳だし
咳やくしゃみが出ようが認知症の人に気遣いが出来るわけもなくマスクすらすぐに外してしまう
席を離しても勝手に移動して仲良し利用者同士近くでぺちゃくちゃおしゃべりもする
スーパーやコンビニのようにアクリル板で防御も出来ないし
マスクや手袋も満足にない
ど素人の職員がとりあえず消毒して回るくらいしかやりようがない綱渡りのような日々だよ
日本の介護施設は踏ん張ってる方だと思うけどね やっかいな認知症は病院でも抱えきれんのよな
拘束すればワーワー騒ぐし 夜はうるせえし
拘束を外せばその患者１人に見守りが必ず必要になる
ガチガチの拘束を家族は悲しむし
ワーワー騒げば他の患者やその家族からクレームまで来る始末ｗ >>325
デイなんかほんと防ぎようがないもんな
だから締めたりしてるとこが多いんだろうけど 医療従事者に拍手、とかアホみたいな事やってるけど本当に阿鼻叫喚なのは介護関係なんじゃないかと思う >>328
感染者が出なけりゃ普段とそんなに変わらんよ
感染者が出たら阿鼻叫喚だけど
対策もインフル対策がベースにあるから慣れないことをやるわけでもないし とにかくこのアカシアハイツの件では札幌市や鈴木知事に非難轟々だな
鈴木の顔が大村ならすげー嫌われてると思うよ
今も大概だけど
まぁどこもこんな感じだと思うけど >>316
この手の話題のスレの書き込みを見ての通りやて
介護の辛さは経験しなきゃ分からんって良く言うし
それ以前に立場を置き換えて考えたり想像する能力が無い人も実際多いからな
甘えんなよ自分なら出来たって考えに至る >>1
たぶん医師がいて対症療法はしてくれてたはず
●介護老人保健施設
介護老人保健施設には、医療従事者の配置に明確な基準が設けられていて、
入居者100名に対して常勤医師1名、看護職員9名、
理学療法士・作業療法士・言語聴覚士のいずれか1人、介護職員25人、
ケアマネジャー（介護支援専門員）1人の配置が義務付けられています。
●特別養護老人ホーム
医師の常駐は義務ではありません。看護職員は3名以上の配置が基本です。
●介護療養型施設（廃止予定） 日本の介護施設は凄い頑張ってると思うよ
日本が志望者数少ないのは介護の人たちのおかげでもあるよ 前から思ってたんだけどなんで介護施設ってクラスター発生しやすいの？
どっから菌持って来るんだ >>337
欧米じゃあホームも家庭的な雰囲気をって事で入居者もしょっちゅう帰宅するし
家族もマメに来るからそれで一網打尽だったそうだけど
日本はガッチガチにこの数か月は外出禁止＆面会謝絶状態だから
それはそれで入所者のストレスが凄いらしいが
それでもうつったとしたらやはり通いの介護人とかしかないな >>228
介護老人保険施設、
3ヶ月経ったら必ず出すところと、
もう、死ぬまでいれっぱなしができる所がある。
家族も家に戻す気ないんだよ。
国も、黙認っていうか
何も出来ないでいる。
最近は、ショートステイやお泊りデイ
でもそうなって来てる。
数ヶ月から数年の連続利用で
一度も家に帰れない、みたいな人達がいる。 >>333
人の世話好きの母親が、祖母の認知症で介護はじめたら発狂したよ。責任感が強かったから施設に預ける罪悪感が半端なかったらしく、初めて泣き言の電話かけてきた。介護ってマジで辛いんだなっておもったわ >>337
年寄りだらけの濃厚接触しまくりでひどくなりやすいというだけだと思う
ウイルス自体は実はもうどこにでもあるんじゃないのか >>337
ケアマネ 訪問医科 訪問歯科 訪問薬剤師 整体
清掃業者 訪問理容師 市役所職員 物凄い多くの人が出入りしてるよ
今全てストップしてる施設も多く 逆に入居者のレベル下がってコロナじゃなくて亡くなりそう 微量のウイルスでも感染しやすい状態の人間が多いってのも大きいだろう >>311
やってたよ。
職員が泊まり込みで対応してて
webカメラでテレビの取材に答えてた。 感染予防と感染発生時の責任の所在明確化のために、結局要介護者が犠牲になってしまってる側面があるね。
施設側からかと出入側からかのどちらが出入りを止めたのかはわからないけど >>330
平常運転の施設とかはどうでもよくてこういう震源地施設での対応力の話
スタンダードプリコーションでも完全には防げないんだし >>330
外部専門家の出入りを止めてるから
生活水準とか
心身の健全性が落ちてない？ じゃあお前が介護しろよ
欧州はそれで感染爆発医療崩壊死者多数になってんだぞ クルーズ船と同じくらいマヌケ
そもそも感染者と感染してない者を単純に1階と2階に分けて介護士が対応とか無理ゲーだろ
札幌市の指示でもこれは裁判沙汰だろ 少なくともクラスターが発生したときに、
叩く対象とするのだけは絶対におかしい いたましいことだなぁと思うけど
認知症とかで入院させられないってのはあるんだろうな ボケ老人を高度医療施設に入院させてどうすんだよ
現地でみとるのが正解だ 息子「どこかに隙はないかな？賠償金欲しいなあ」
ってことか こういう問題になるとすぐ0か100かみたいなものいい
する馬鹿がわくよな 父母への思いも愛憎ないまぜで
そんな簡単に割り切れるもんじゃない 札幌のコロナ病床逼迫してるのにボケ老人なんて診る余裕ねーよ
高齢者人工呼吸つないだってひとんど死ぬ >>323
医療器具や介護用品届ける業者や
医療廃棄物引き取る業者や
利用者の家族が面会できなくても
物品届けに来たりするよ。
どこからなんだろうね、マジで。 現場の人は命がけでよくやったと思うよ
問題は何も対策しなかった保健所 そもそも論としてコロナが爆発した施設の介護職を職場に繋ぎとめるのに現行の診療報酬制度では無理なんではと 治療出来ないのは仕方ないとして
何とか楽に、旅立たせてあげたいもんだね
苦しんで苦しんで…と言うのは可哀想 >>337
面会者、職員、出入り業者とか
屋内多人数で狭い所も多いし介護者の衛生管理の徹底も困難だからなぁ
>>341
悪化するしか無い認知症の長期自宅介護はなぁ･･･
睡眠が満足に取れなくなった所でどうしても個人では限界来るよ >>363
去年10月の改定で10年以上のベテラン介護福祉士は転職しやすくなったからな
正直コロナなんか流行ったら即辞表出す自信ある 姥捨山に親を捨ててきといて山神様に文句つけるとかおかしいだろ 入院させても助からないという医師の判断でそうなったらしいな
多分もともと寝たきりとか相当弱ってたんじゃないかな うちの祖母がいる介護施設からも
感染者が1人でも出たら入居施設から出せないし
感染しても病院に運べないかもって言われたよ 介護施設で認知症の徘徊老人がコロナになったら全員終わり 施設は前もってやべえのには家族に拘束の許可とっとくべきだな >>1
この人はコロナで高齢者がたくさん死んでるのを知らないのかな？ >>124
ほんとこれ
何すれば満足だったんだろうか >>3
右肩下がりの累計データを発表してください！
数学界に新たな一ページが刻まれるぜ！ >>372
介護保険が始まった頃の東京都の監査だと前もっての同意書はNGって言われたな
拘束の要件を満たした時にその都度同意を取れって無茶苦茶な事説明される 介護老人が感染症で死んだぐらいでめんどくさいこと言うな
いつまでいかしたら気が済むんだ >>1
息子はスタッフが言ったであろう
「特別養護老人ホームでは医療行為は出来ません。治療が必要だと思うのであれば医療行為の出来る有料老人ホームに入所し直してください」を憶えてないんだな。
仮に感染原因が老人ホームにあったとしても、医療行為は無理。 たかるんじゃねーぞ
87まで福祉食って生かしてもらって御の字だろが この息子が面倒見ないのが悪い
介護施設に落ち度はないし、保健所にも落ち度はない
嫌なら自分で電話をかけて受け入れ病院探せばいいだけ 社協の職員とか市職員の看護師が 感染現場の最前線で出来る事なんかないわな
型落ち老健の医師看護師も大概だけど 老健は常勤だし施設で看て下さいが この結果かー 治療方法も薬もない。病院との違いは人工呼吸器やエクモがあるかないかだけだ。 ここって認知症の親がいる人多すぎね？w
やっぱり5チャンって50代60代の人の主戦上なんだな
Twitterが40代で30代以下はインスタなんだろうか？ アカシアの職員は人が来てくれてほんと嬉しかったろうね
物品もたくさん来ただろうし
自分なら泣く 人間70過ぎたら安楽死させることが出来るように法改正すべき。
本人や家族が望めば、いつでも死ねるようにしろよ。 >>337
介護は濃厚接触しまくりだから職員が感染してたら利用者全員感染する >>359
割り切れないかもしれんが、そもそも治療目的以外の施設に入所させる段階で覚悟は必要
元気になって家に戻ってくる予定での入所ではないんだから 中国も突貫で治療センターを創った。
大阪も東京も神奈川も医療機関の治療する施設を創った。
アメリカも同様。
皆、クラスター感染時に、医療崩壊が起きることを想定しての行動だ。
北海道は、資金不足なのか、無知なのか、ヤル気がないのか解らないが、札幌市内の医療崩壊を想定して新型コロナウィルス感染治療センターを創ろうともしなかった。
ただ、道民に外出自粛を強いるだけであった。
日本政府もマスメディアも、正に臭いものに蓋でこの北海道の最悪事例を無視して来た。
今は政府が一丸となって対処すべきだと思うが、如何に進むのだろう。 >>380
自分の心配はしてる？
よい子どもがいてお金があれば心配ないけど。 アビガンは特定ルートしか現状は使用できない
自分の免疫力しか治癒方法が無いんだからあきらめろ
介護施設に入れた時点で死んだも同然
むしろ手間が省けて無駄なカネも不要になってラッキーです >>310
介護をちゃんとやった人ってのは、どっちにしろ他の兄弟みたいに面倒事から逃げ回ってたら寝覚めが悪い、ってかマトモに気に病むタイプなんだよな
だから誰がなんといおうが、自分の選択に胸をはったらいいと思う
オレも最後の最後まで看て、死ぬまでにいろいろ話もできて、ちゃんと礼も言って見送ったから何も後悔はない
これ半端に逃げてたら多分ずっと引きずってるかもしれん、兄貴がそうだわ >>380
その言葉、あんたが寝てると勘違いした息子の嫁、もしくは娘の亭主から聞けるんじゃあないかな
未婚や子がなければ、ヘルパーさんからなw 病院に入院してても同じ結果だったって言って欲しいんだろうな
まあ実際その可能性は高いし >>1
アビガンはよ。
東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、
検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、
って言ってる。
厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/
厚労省の奴らはアビガン飲み放題だから、余裕なんじゃない？ 永久に生かせるつもりなのか？
それなら、自宅で介護しろよ。
施設にポイすてしたのは、お前なのに金が絡むと愛を語る家族 >>404
だよなあ。
とりあえずアビガン飲めばウイルスの増殖は抑えられるだろうし。 治療したら必ず回復するってもんでもないからな
とくに年寄りの肺炎は・・・ >>1
10日間連絡なしは不味いが
月に1〜2回の訪問でエラソーに言う息子も
ダメだわ ここ老健だから医者も看護師もいる施設だぞ
病院と老人ホームの中間施設
病床の確保ができない以上、この施設にとどまるのは仕方ないことだよ >>323
利用者の家族は面会禁止にしてるのに地域の病院の現状も調べないで
通所や短期入所止めなかったり通所と入所の職員の更衣室が一緒だったり
出勤前の検温もしないで一般企業よりザルな対策の施設がほとんどみたい
地域で１人や２人なら受け入れるベッドある可能性あるけどクラスターになってからじゃコロナじゃなくても探すの大変ましてや認知症あると ちゃんとした隔離と医療をやるには人も金も凄い掛かると思うがそんな余裕ないだろ >>185
施設に親を送るってそういう事では？
感染する人が施設内で増えるかもしれないのに最期まで面倒見てくれた訳だし、
マスコミに愚痴れる立場じゃないと思うよ？ いやその年齢なら諦めろよ、施設に丸投げしてるくせに
年寄りのせいでみんないい迷惑たよ これしかたないよ
亡くなったのは気の毒だけどどうしようもない 大阪でこのクラスター感染が起きていたら、こうはならなかった？
ならなかったのなら、北海道が駄目と言うことかな？
東京でも神奈川でも大阪でも、同じだったのなら、まだ仕方ない。 うちの母が介護職してるけど、市中感染が発生してない感染者少ない市内でも介護職の人達は早くから対策してたし、もちろんプライベートでの予防策も努力も徹底してるよ
その上での結果だろうから、これはもう施設に預けるデメリットとして納得するしかないでしょ >>422
なかには歯科従事者を不当にリスク要因扱いして受け入れ拒否してるところもあるってほんと？
口内の衛生維持は健康免疫感染予防にとってかなり重要なのに 施設にもいろいろあるけど不信感うんぬん言うなら
自宅で面倒みろや 病院に入れたい、施設が信用出来ないなら退所させればよかったやろ
最後まで預けぱなしで死んだ後に文句言うなよ >>421
気温だろうなあ
比べてやるな
やはり11月からまた寒くなってからが怖い 最初に二人発生した時に病院で隔離してと要望したけど受け入れ先がみつからんとかで次々蔓延したとこだろ
保健所の初動ミスだわな >>427
むしろ隔離用の介護施設を設置すべきかもね 介護職が一番悲惨だな。割りの合わない低賃金でリスクが大きすぎる 人の命に区別はないと言うけどね
介護施設の老人のために貴重な医者
看護師を危険にさらせないわな わざわざ老人ホームに行くぐらいだから持病か認知症かその両方あっただろうな
要介護3以上だろうし受け入れは難しいわ >>421
受け入れ先の病院のベッドが空いてなければどこでもおこる
ワクチンや明確な治療法エビデンスが確立してないうちは
第２波３波でどこがなってもおかしくない コロナに治療法なんかあるの。治るまで安静にするしかないんじゃない。 コロナじゃなくても、徘徊ぐせや大声で叫ぶような認知症のジジババだと、ふつうの病院では
そうそう受け入れてくれない。
手足拘束すれば人権問題とか騒がれるし、かといって他の入院患者にとってド迷惑だし。 >>436
そして、
医療の話か介護の話かよく見てないが
こんな時期に
「拘束なしでもやれるんですぅ」という
希少事例を持ち出し記事にする朝日新聞 月に1〜2回しか会いにこなくて他人まかせにしてる時点で
文句をいう資格ないよね >>421
北海道は、感染拡大期にインバウンド需要、
札幌雪まつりの屋台（寒冷対策で密閉）での密集飲食など、３密だらけで
田舎の割に感染が酷い
大阪より状況悪かったと思う。 月に1〜2回しか行かないなら不満より「スタッフの方々感染リスクがある中ありがとう」だと思う 精神科の人や知的障がい者の人、高齢者の人など
社会的弱者でコロナが軽度から中等度の人用の病院が欲しい
元々色々な介護が必要な人軽症者の行き場がない
隔離しないとこのままでは海外と同じに施設系で感染爆発する
そして職員から市中に広がる 海のダイヤモンドプリンセス vs 陸のアカシアハイツ
日本でここだけNY感がある
感染源調べて対応方法総括して次の冬に活かしてくれい もう馬鹿かと。
インフルエンザで死ぬ人の方がずっと多いのに何を騒いでいるのかと。
完全にコロナはインフルエンザ以下の病気と確定した。 金目当てだろ
こんなこというやつは金せびるチャンスだと大喜びだろうな >>228
平均300日位入居らしいぞ
復帰目指しても目標通り回復する訳じゃないしなあ 施設から容態急変して病院入れたとしてもほんとすぐに出されてしまうと思うけど
コロナで感染のリスクが高いなか
他の老人にうつさないようにしながらベストをつくして頑張ってくれてる職員はやりきれんな やはりお骨になって帰ってくるってのが堪えるんだろうなあ
岡江久美子の時に置き配？と思ったけど 介護施設での死亡なんていちいちニュースにすることかね
コロナでなくとも風邪やインフルで普通に死んでいる 何で不信がってんだよ
医療従事者じゃねーだろ介護職は
そもそも対症療法しか出来ねーのに
ありがとうの一言も言えねーのか？屑め 老健
基本的には自宅で暮らす為のリハビリ施設
退院しなければならないがまだ在宅復帰できるほど身体機能が回復していない人が一時的に入居してリハビリを行う
だが、実際は老人ホーム化している老健も多いのが現実
中には自分のとこの老健と有料老人ホームを3か月ごとに行き来させて加算を取っている法人もある
調べてみたらアカシアハイツ入所者の平均入所日数は541日
あまり在宅復帰に熱心な老健じゃなさそう ここで働くならコロナにかかって入院した方がましでかかったらラッキーだと思うよな 治療方法ないのに何言ってんだこいつ？
寝て治す以外の選択肢は存在しない病院で寝るか家で寝るか施設で寝るかだ病院だと呼吸器つけて寝て治すができるだけで治療はない >施設関係者によると、保健所の医師が施設内での「みとり」を求めていたという。
重症化しても病院には運ぶなって指示か 介護施設っで治療するところじゃないだろ。病院以外に預けといて治療云々とか何言ってんだ >>52
0157やインフルの時は、毎回、部屋の外で使い捨てのカッパとマスクして出入りしてたわ 文句あるなら自分で介護してればよかっただろう
何から何まで自分の思い通りになると思ってる、道民中の道民
記事とはいえ、丁寧語も使えないヤツに同情なんて微塵もできない 88ならそれなりに覚悟しとけよとしか
その年齢なら健康体でも体力ねーわ >>457
年齢的に移動させるより施設で看取ったほうが本人のためだろう
病院のICUは苦しみを長引かせるだけのことが多い 預かってもらいながら、文句を言う糞家族をなんとかしろ。 コロナとは関係ない病気で
老人ホームから入院しようとすると病院から断られる状況が続いててよ
仕方なしに老人ホームで見てる状況が多発してるらしい 治療って具体的な治療方法なくね？
最初から施設入れるなよ >>454
家族も最初のうちは自宅介護とか言うけど、老健や施設、病院に預けたらもうほとんど来ないよ。老健なんて3カ月で出なきゃだから大概の高齢者は色んな老健グルグルして特養待ちしてるよ。
ずっと居られる老健なんて、家族からしたら万歳だ。
他なら自分達で次探さなきゃなんだから。在宅復帰なんて仕事して他の生活してる家族からしたら無理だわ。 もっと大量に殺してほしい
いらねぇよ老人は
不死身の１００歳ゾンビに俺らの年金全て食われている
毎月社保厚生３万円引かれるたびに老人ホームの奴らが憎たらしくなってくる
だいたいね安倍の糞野郎は不死身の１００歳ゾンビに４０兆円も使ってんだよ
俺らには差し引いたと言う紙の記録が残ってるだけだ 介護放棄して母ちゃん棄てた分際で、
今更被害者マウント取るのかよw 老人は普通の肺炎でもかかったらアウトだよ
治療してもなかなか効果でない 介護職だのスーパーだの現場仕事は現代の奴隷なんだよ
奴隷は奴隷らしく命を顧みず自分たちの仕事を全うしろ
お前らの代わりなんぞいくらでもいるんだぞ >>471
うちも老健3か月を繰り返して1年くらいで特養に入れたわ
週に1度は帰って来るから大変だった
本当に特養は助かる、最期まで面倒見て貰えるし >>475介護は毎年１００施設潰れてるからいい感じになってきてるよ
もうすぐ一掃される
職員も社会復帰できるんじゃないかな
こうなると不死身の１００歳ゾンビ共は自宅を古墳やピラミッドにして永眠する事になるからな >>159
マスクと防護服と換気すれば
全然大丈夫だよ
問題は病院の受け入れ先がないこと 自分で介護しないから文句言いたくなるんだよ
自分のギルティを他に転嫁するっていう
面会にしょっちゅう来てた家族はほとんど文句言わないよ 今は辛いけど時間が解決してくれるよ。オレも祖父母や父を送ったが亡くなった時は悲しかったが同時に正直死んでくれてよかったとおもったもの。介護は大変だよ。 現状、治療法ないからなー。
施設入ってるような状態だと人工呼吸機とか耐えられんだろ。
できるのはCPAPくらい。せん妄おこすとチューブとかケーブルを
邪魔だとかいって自分で外しちゃうんだよな。
それで拘束すると家族から文句言われると。 住んでた場所、罹った時期、集団感染
いろいろ運がなかったね
うちの母親も特養入ってるが、ずっと面会できないまま >>392
死んでほしいやつに限って生に執着するから難しいかと 年齢80越えでコロナとかだったらもうどこでも一緒な気がするから
施設で看取りで良いんじゃないの？ >>431
それよりも池沼の方が無駄。
池沼の生活補助を廃止し、全額自己負担に変更すべきなんだよ。 >>11
別にこれくらい診察受けなくても大丈夫よねって程度でも診察行くのが施設
本人が断ることもあるが施設にはナースいるので割とすぐ病院行きになるのが基本 面会できないのは心配で辛いとは思うが
かといって面会を増やすと感染リスクが増大するからな
難しい問題だわ >>489
親だけで池沼の面倒を見てたら、親の死後、池沼が野に放たれるよ
すでにホームレスの池沼がちらほらいるし、これが更に増えて感染症の温床になると困る 施設に居るままじゃ感染が広がるばかりでは
収束しないはずだわ それこそ、公務員が得意な出口戦略はどうなっているのか？ 施設でコロナ発生した時点で自宅に引き取って貰う以外方法はなかったと思うけどな
てか、文句いうくらいならさっさと連れて帰らないとダメよね うちも2月から面会禁止だわ
週に２回は面会行ってたけど 調べたら 札幌市の指定隔離病床数 ゼロだったわ
なんでけちってんの？ もっと金のない県でも必死に整備してて 全国で１７５８床 結核用３５００あるのに >>498
コロナに関しては、管轄は政令指定都市の札幌市じゃなくて、全部北海道の鈴木知事にあるんでしょ。
北海道道庁と知事が動かないと前に進まないらしい。 医療機関の職員さんたちも戸惑っているだろうに
感染症患者を抱えて介護職の人たちはさぞかし辛く大変だろうなあとしか ただの風邪
検査したら感染者の数字が増えるから検査しない
こんな国があるらしい >>9
施設に入れることを「捨てる」って形容する人は親が呆けたらどうするつもりなんだろうか
仕事を辞めて介護するの？ ネットだからって自分が出来もしない事を平然と書いてるだけだよ。
俺も親は大事だが同じ立場になったら仕事を辞めて自宅で面倒見れる自信なんかないよ。
他に引き受ける施設も無いだろうし
自宅で引きとっても自分が感染したら共倒れになるだろ。 >>505
>>506
図星だからスルーできないのね >>1
治療もなにもアビガンさえ効果期待できない報告もあがってるくらいだからな 老健なら薬箱の残薬探せばイベルメクチンくらい残ってそう お前ら老健の話だぞこれ
老健は医者が常勤でいる施設だ >>511
> お前ら老健の話だぞこれ
> 老健は医者が常勤でいる施設だ
老健の医師って、見たことある？ >>511
医者と言っても体ひとつでなんでもできるわけてはないからね。
設備と資材があってスタッフがいて始めてやれることのほうがほとんどだからな 俺は精神科病院看護師だが
精神科病院はクラスターが起きてしまえば
みな相州病院と同じになってしまう
精神病患者は一般病院はとってくれない
行政も動いてくれない
うちには呼吸器疾患を治療出来る設備はない
けど、あなたのところも病院なんでしょ？
と言われる
精神障害者に対する差別は消えることはないだろう
宇都宮病院事件の教訓があっても
根本的な差別意識は変わってない >>514
神奈川は行政動いて精神科コロナ重点医療機関の設置発表したじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
