【コロナ】 医師 「死者数がごまかされている は陰謀論。 東京以外の地域では例年よりも少ない。 東京も4月以降は、少ない」 [影のたけし軍団★]
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「死者数がごまかされている」は陰謀論
さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。
改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。
「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。
感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。
すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。
たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。
では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。
この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。すべてのデータが隠蔽されている！というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2 >>1
んなもん、統計見りゃ分かるｗ
そしてそんなもん隠蔽できる組織もシステムもありゃせん。
そんな手際が良い政府ならもうとっくにマスク届いてるっての。 日本人が世界一清潔好きなだけで政府がどうのとか一切関係ない じゃ、なんで日本法医病理学会が「検視遺体のPCR検査を」と要請したんだ
変死体はほとんどＰＣＲ検査をしていないし、要請しても認めてもらえない
だいたい、この記事じたいどこの誰かも分からないＡ医師なる人物の話をもとにしていて、信憑性に乏しい
捏造と言われてもしかなないほど根拠があいまい >>353
元々都内の火葬場は、稼働率ほぼ100%のカツカツ状態。
新設不可能な上、知っての通り東京は一極集中かつ団塊世代がそろそろ鬼籍入りし始めたから。
だからほんの僅かでも増えたら、そうなる。
っていうか普段から、友引の翌日は他県への依頼が発生している。
マスコミは、それを意図的に伏せて煽っているだけ。 ジジィババァが逝かないで5ちゃんねらーは残念な結果になったな（大笑） >>426
安倍だけじゃないだろうな
自民と官僚と自民に投票したバカも全員粛清しないと
輝かしい日本人の未来はあり得ない
みんなわかっているけど権力で及ばない
ここはコロナを見事に封じ込めた
中国と韓国の力を借りるのが良策 この手の話は平行線のままだな
検査しろしろと一緒で 日本は例年1ヶ月10万人死んでるから
死因不明者が1000人いてもわからんわな >>417
防疫がんばった韓国 ｖｓ 隠蔽がんばった日本
奇妙な数字の一致ｗｗｗ
※韓国の数字を参考に、調整し隠蔽したとか？ >>342
そりゃあまあPCR検査数が多いってことは感染疑いとしたがって患者も多いってこったからな。 >>437
暇な火葬場なんて無いよな。
２度葬式上げたが火葬場はともに県外だった。
毎日フル回転だよ。
遺体おいとけないしな。 >>431
ちょっとコロナかも？じゃ検査しないってことだな
死人に咳なしだ >>429
本当に教えて欲しいんだよね
陰謀論者と話す機会なんてなかなか無いから
てっきり自分は陰謀論を信じている人間であると認識した上で、陰謀論を語っているだと思っていたんだよね
自分は陰謀論者じゃないと思った上で、国が真実を隠蔽してる！と思っているのかな？
ちなみに社会生活はおくれている？じじいと言ってるから学生さんなのかな？ >>137
火葬場の職員も感染するのが嫌だから死体受け入れも少数にしてるだけ
死体じゃなくても今や搬送拒否する病院が多数で救急車はたらい回しにされてる >>406
超過死亡はどの国でも大なり小なり認められるから、それを隠蔽と言われてもねえ
例のインフルエンザの超過死亡は、データが揃ってる東京、仙台、名古屋でみると、東京では顕著（合計100人）だけど仙台は増えても10人、名古屋は誤差範囲なんだよな
これを全国積み上げても死者数はそんなに増えない
そもそもコロナ患者は東京に集中してるし 火葬場待ちのモルグ建てる建てないで
しょっちゅう揉めてるよね東京
火葬場増やせばいいのにずっと思うが
まあ無理なんだろねそれも >>84
ほんとこれだよなぁ
政府批判したら拘束されて殺されたりする中国ですら医師が顔も名前も世界中に晒さして告発してるのに >>337
ずいぶんと失礼な奴だな
1月後半は規制はなかったはずだぞ
春節のシーズンが終わってからの２月からの規制だ
つうかいつもの失礼なバカはお前だろうよ >>450
自己レス
あと、ウイルス性肺炎と細菌性肺炎は、あきらかに違うから看護師でもわかるよ！
（私は医者じゃないから、専門性のない返事でごめんね） >>353
コロナの死者焼くのって、通常の三倍くらい時間がかかるんだとさ。 東京の肺炎死亡者数増えてたじゃん
>>1の医師もそれは認めてる
他の都市についてはデータが上がってきてないだけって記事出てたけどな 中共が武漢ウィルスの開発を進めていなければこんなことにはならなかったのに >>436
肺炎・インフルエンザ関連死は、コロナ死でなくとも
そういう死因で出してるんじゃないか？
そんで、東京は一時増えたから、隠れコロナ死が
紛れ込んでた可能性はあるが、全国的には減ったる上
それ以外の超過死亡は認められない（3月まで）て話だから
カウント漏れがあっても統計上で見れば誤差の範囲ってことだろ。
欧米などは死者全体の数が跳ね上がってるわけだし。 東京圏に通勤した身としては分かること
だが、風邪って電車通勤か、
コーヒーショップか、社内感染を
防げば、インフルエンザ様の風邪は
半減する感触あり、
ブラック企業の社内って、
まず学級閉鎖しないだろからね。
コールセンタの新型コロナなら
知らんけど
今年が死者が少ないのは自粛したからね
しなかったら、東京近郊は、イタリアや
ニューヨークになってたかもね、 >>414
お医者さんですか？
マジで聞きたいんだけど
今回の『無症状の感染者』に対して病院はどういう対応をとってるのだろう？
無症状だとCTとってもやっぱり無症状でしょ？
入院予定患者にもPCR検査はやってないよね？ コロナのおかげで不要不急の外出が減って
交通事故死や疾患死が例年より減ったと言われてたけど本当だったのか もう少しすれば、コロナ死者数を隠蔽(コロナ死者を把握しきれていない)していた国がどこかわかりますね >>447
韓国は、日本にはない2月の超過死亡10%（2500人）増加という謎がクリアにならないとなんとも
おそらく韓国もインフルエンザは減っただろうし >>450
片方だけ影出るコロナ患者が居ないって認識かよ
やばすぎ
>>459
コロナもウイルス性肺炎だが
ウイルス性肺炎全てPCRなら数が合わん パーさんファビョオオオォォォォォォォッォォォ＝ーーーーーーーx−ーーンっっっっっ!!!!!!!!!!!!! つーか韓国の３月の死者数が普通に気になるわ
２月が歴史上最大で
３月にさらに拡大してたら
もう隠しきれないだろうし
データとして普通に気になる
２か月以上経っても出ないのもよく分からんが >>453
そもそも
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
↓
大して検査数増えず
↓
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」
↓
まったく増えず
これ
この国の実態やで「隠蔽」してないと思うほうがどうかしてるぜっｗ >>465
病院に無症状の人はこないから、分からない
ごめんね
コロナ疑いの患者と同質者だった患者のPCR検査は、保健所はうけつけてくれたよ ま、死者が大した数じゃないので成功してると断言していいわ >>458
5chのレスに失礼なんてケチつけるの
半島関係の東亜ぐらいでしか見ないから驚いたな。
WHOの非常事態宣言遅れたし
中国全土からの渡航制限した米も2月に入ってからだぞ？
馬鹿丸出しだろ、お前。
あと欧州は、日本が制限した後も制限しなかったが？ >>382
もともと高齢者と持病持ちは二日でよかったんだけど？ こういう陰謀論や捏造をテレビ朝日が言い続けたからね
朝鮮人は日本がうまく防疫してるのがくやしいんだよ
自分達はプライバシー丸見え、必死で検査してるのに
緩やかな日本は何故うまくいってるんだ？
隠してるだろ、とね >>473
つまり自分では陰謀論者じゃ無いと思っているって理解でいいかな？
最後の社会生活おくれているかどうかだけ教えてもらってもいいかな？ >>468
２月だと
まだまだそこまであべコロ肺炎への恐怖心を抱いてないわｗ >>470
あなたの考えでは、１日何件検査すれば数が合うのかな？
うちは大阪だけど、大阪は毎日300〜500件PCR検査しているけどね >>473
隠蔽と言うか安倍内閣は嘘が多いからね
始めは検査もほとんどしていなかった（チャーター機クルーズ船除く）＝隠蔽と言うか検査を放棄していた 4月も騒がれるほど増えてないと思う
目安としてあげるなら韓国ほどではないと思う 脳卒中、心筋梗塞、心不全、腎不全、肺炎、自殺
実は全部コロナウイルス >>463
死者全体よりも
コロナ以外の肺炎死がどうなってるかが重要
>>479
朝鮮人と同じメンタルだな
科学的に証明されてない時点で安心な方を信じようとしてる
ケンチャナヨ？ どこのお医者様でしょうか
ひょっとして安倍ちゃんの主治医？ >>478
知ってる。
だから4日ルールのせいだって意見見るたびに疑問だったの。自分のまわりにコロナ患者いないんで実情がわからないんでね
普通持病持ちや老人てかかりつけいるでしょ？そのかかりつけ医が自分の患者見て熱出てるのに4日待機しろって言うか？てのと実際にいたなら日本の開業医の仕事って何なんだろうなという疑問 >>353
都内の火葬場の中でコロナ患者を燃やせるのは瑞江と落合だったかしかないんだと
そこで普通の火葬が終わった後に、職員らがコロナ対策して燃やすんだとさ
1日1〜2体×2箇所で、計2人〜4人しか処理できないらしい
だから溢れた分を千葉に頼んだということらしい
前にそのニュースのスレでいくつか記事が紹介されてた
なお普通の遺体の火葬については、確かに東京は日頃から混んでるらしいが、記事によるとそれは葬儀との関係でみんな土日の日中を希望するかららしい
つまり平日の早朝や夕方は空いてるとのこと >>480
つまり議論から遁走したいという事か？
最後におまえは社会にどんだけ恨みあるのか聞かせてくれよｗ
ダイプリで日本社会へあべコロ肺炎にたいしての油断させた、のと一緒
※ダイプリは日本にカウントさせるな！という暴論の結果だと思ってるのよ 4月の川崎は160人超過死亡が発生してる
自称コロナでの死者は15人くらい
リアル10倍で草 風邪なんか布団にはいって
水分とってビタミンCDとって
寝てりゃ治るよ
それでいいんだよ
PCR検査しなくてもいい
肺炎なったら病院いけ 外に出ない、健康に気をつけている、これでも死者が減っていない。
じゃコロナでだいぶ増えているという見方がとうぜんできるわけだ。 死者が増えてるかどうかなんて知ったこっちゃ無いが
まず政府がだしてくる数字が信用できないのに
それをソースにしてる時点でお前のいうこともデタラメなんだよ
出された数値を分析をする上で最初にそれが信頼できるかどうかを確かめるのは当然だろう
政府は絶対に数字をいじらないってことをまず証明してみろや >>485
29/28=1.036→3.6%
死者数は10%以上増加だから明らかにおかしい
しかも暖冬だからインフルエンザが多いとは思えない 出歩かないから事故は減ってるんだろうけど
検査してないから隠れコロナ死は多いんですよ？ >>490
>科学的に証明されてない時点で安心な方を信じようとしてる
お前は自分が信じたい方を信じてるだけでしょ
お前本当にバカだな これを信じてる奴って最早障害者並のIQしかないから、何を言ったって無駄。
馬鹿は馬鹿に気づけないからね。 >>486
PCR検査は再検査や無症状者も含まれる
１日300〜500件で足りると思うんならそうなんだろう
科学的に安心して十分なデータを医者は知ってるって事だ
それを明示すべきでは？ 面白いのは、普段、陰謀論呼ばわりしている連中が主導していること 春節ガ―
検査数ガ―
妖精率が―
隠ぺいガ―
次の冬が― ←今ここ >>360
お前はまず超過死亡の意味を理解した方がいい 東京の今日の感染者数、最近5→10→5。
偽造領収書の一桁台は大体0か5。作ってると思う 今度は超過死亡とかいう用語作ってきてるわツイッターデモ >>487
、クルーズ船ダイプリ時代から何故か日本は「検査してくれない！」と報道されてたねｗ
あの謎をぜひ追及してほしいわ。 >>477
なんで海外とかWHOを出してくるんだよ？
関係ないだろうが
そしてバカはお前だろうが
日本の新型コロナウイルスの対策は始めから間違えていた
それをまずは認めろよな
「日本では人から人への感染は限定的」として新型コロナウイルスを大したことないとみた厚生省
これが日本での検査しない主義の元なんだよ
おかげで２月はほとんど検査しなかった厚生省 そもそも検査しまくった韓国で
超過死亡して
２月の死者が韓国歴史上最大なら
検査意味ないってことじゃん 自粛なんてしなくていいくらいめちゃ余裕あるのに
小池が目立ちたいからって数字盛ってるらしいね
カイロ大首席の癖にホント役立たずだね >>473
そりゃあ感染疑いが増えなきゃ検査数は増えんわな？ ぶっちゃけどこの国も完全に正しい数字なんて出せてないからね
中国の数字なんて当然信用ならないし
イタリアは途中から入院する人しかPCR検査しなくなっちゃったし
イギリスは医療従事者以外の一般人は65歳以上しか検査してなくてようやく5歳以上も検査すると言い出した
日本の数字も正確なものじゃないだろうが隠蔽してるのとは違う ＰＣＲ真理教のパヨク
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
↓
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
↓
「ボクが言った通り、やっぱりＰＣＲ検査をすべきだったんですよ！
↓
「ＰＣＲの感度が低いのは、技師の手技が下手糞だから」 ←ｲﾏｺｺw >>477
本当に安部信者はゴミだよな
負けそうになると
WHOがーーー
欧州がーー
韓国がーー
とか言い始めるカス >>487
嫌ぶっちゃけ左翼といわれてる人達の方も嘘は多い
デモやら集会の人数は警察の計数機を使ったカウント数から
4-20倍くらい水増しして発表なんてのもざらだったそうだ。
15-20年くらい前は、共産党とか正確に発表しようと
してたみたいだが、その後どうなったか知らん。
だから、具体的に君が数字調べて
疑惑があるなら、それを提示してからじゃないと
議論にならないと思うよ。 検視遺体のPCR検査を 日本法医病理学会が要請 依頼した半数が断られ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589935137/
こういうのはどうなのよ？ >>475
すまぬ言葉が足りなかった…
無症状＝セキ肺炎じゃなく、例えば足や腕等に症状がある外科の入院患者とか、そういう意味
こういうのも病院の規模によるだろうけど
どういう対応しているのかな？とずっと不思議に思ってたのよ >>516
そもそもアジアで最も防疫対策に迷走、失敗した国説ある
高齢化率が台湾と同じなのに死者が台湾の比じゃない >>519
あべ池沼、、、
やっぱバカウヨから見てもあべ池沼だという事か？ｗｗｗ
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」 >>505
科学的に証明されてない時点では危険な方を採用してるだけなんだが
理解できないんだな
まあお前はずっとケンチャナヨで行けよ
>>516
海外でも貧困地域で死亡者が多い
韓国で死亡が多いから、検査してない日本は安全って結論は時期尚早 データで出てる超過死亡も数字で言うと欧米の万人というレベルから見れば誤差の範囲内だからなあ・・・ 救急車の出動数がめちゃめちゃ多いのに
普段より死者数が少ないってありえるのか？
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