日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」＝中国 ★3 [アルヨ★]
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2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/5/3/5/1689535.jpg
http://news.searchina.net/id/1689535?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589964968/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589969860/ ID:vQz19Uau0は論破されたら話題そらして逃げるだけかよw
無知は辛いな ソニーのXperiaが、サムスンGalaxyから数年遅れでエッジスクリーンをパクったけど、
中国韓国の技術を数年遅れで日本がパクる、ってのが今の現実なんだね そんなことよりこの文章の段落訳が気に入らない
３つ目が２つ目と同化している シナと戦争したら普通に勝てそう。
あいつら統制とれないから、団体スポーツだとボロボロだしな。 そもそも人を育てないとダメだよ
完璧なレシピ渡してもとんでもない料理作るやつは沢山いる 中国人がここで情報集めているのに問題点を教える奴等は○○！ >>8
中国韓国では教育に力を入れている
韓国では大学の奨学金は「返済不要」が当たり前みたいだね
「無利息」じゃなくて「返済不要」
そりゃ当然、だって韓国では子供＝国家の未来を担う宝だから
一方で、日本は人を育てるつもりは一切無いみたいだね 日本もバブル時代の若者は綺麗に大きく稼ぐ事ばかり考えて
文系の大学ばかり行きたがったもんさ
あぶく銭は何時までも入って来ない事にいつ気づくかだな 日本の技術者って技術って
そのひとの日常生活、人間関係、衣食住、人から影響を受けて
培われるものだし、アイディアや発想もその合間から生まれてくるものであって
その技術者、単体のモノでは本来ないんだから、勘違いしちゃいけない
勘違いすると、他国に金で引き抜かれて、外国暮らしで
しばらくして、根無し草になって、技術も盗まれたら
すぐに用済みになって、新しい発想も外国ではでてこないし
人間関係もおかしい、食べ物のあずい、あわないでどんどん病んでいくはめに
一流の寿司職人は、海外でどんなに好条件でも引き抜かれないでしょ？
今の給料の１０倍もらっても
ブタや獣みたいな海外のセレブや堕落した石油ニート王の専用の店に閉じ込められて
奴隷の様に専属シェフやらされて、暴飲暴食の味覚も鈍い連中に
繊細な調理をしても宝の持ち腐れだし、新鮮なネタも仕入れるのは大変だし
自分の技術がまったく無意味になって、どんどん退化していく
だからみんなすぐに日本に戻ってくる 韓国「中国はエンジン程度で四苦八苦してるニダか？ウリはエンジン所か潜水艦を輪切りにして研究してるニダ！ウエーハッハッハッ！」
ドイツ「おい馬鹿止めろ！！」
https://i.imgur.com/SmtCLE3.jpg 理解は出来てるんじゃね？
ただそれを製作する精神というかスピリッツがチャイニーズはゼロなだけで >>12
こんな所に内燃の技術者がいるわけ無いし
そもそも今時どこもエンジン設計はAVLやらに外注丸投げでしょ >>8
条件まで詳細に指定しても中国拠点だと上手く作れないとかザラにある。 理解できても作れない。
中国が欲しいのは、
内燃機関じゃなくて電気モーターと電池でしょ？ 日本では経済的に勉強を続ける事が厳しい学生に２０万円を配るようだ
これって「若い人を育てる」っていう意味では素晴らしい事だよね
なのに無学な中高年ネトウヨは必死に反対してる、不思議だよね 自転車に後付するエンジンの研究をする時代ではないものね。 年寄りがほるほるして若い奴は自分は何もしてないのに自分の手柄のごとく日本を語るスレ 日本が戦闘機のエンジンを作れないのと同じか
ロシアとか凄いよな 新幹線は、馬鹿のJR東日本や川崎重工から技術をパクったのにな。
新技術ならともかくそもそもそこまで追求する必要が無いからじゃね まあ韓国も今だに三菱の古いエンジンをパクってるからな
一から設計するのは中韓には無理だろ 自動車用の駆動用バッテリーは中華に周回遅れにされてるのが現実。 >>19
このときはやっちゃいけない事を何重にも重ねてて笑っていいのかすら分からなかった >>18
ふむ。
客含め、切磋琢磨できる相手がいる環境てのは、刺激的で面白いのかもな 世界でもっともメルセデスベンツの販売台数が多いのは中国、当たり前だよね、何の不思議もない
さて日本はどうか
日本はすでにメルセデスベンツの販売台数で韓国に負けてる
人口わずか５，０００万の韓国に、メルセデスベンツの販売台数で負けてる国、それが日本 理解できないってことを理解してるだけで凄いことだぞ。 >>27
戦闘機用エンジンは政治がからんでくるので難しいんじゃね？ >>14
日本製の航空機エンジンなんて価値無いだろ
パクる価値があるのは、
P＆W、GE、RR、スネクマ、サトゥールンの5社くらいなもの つーかすぐ赤サビ浮いてくる304の国だからなあ
そりゃひどいんだろうなあと ドローンの技術も、ヤマハの馬鹿かから無人ヘリの姿勢制御技術をスパイにして盗んだんだよな。 素材に関しては分解しても分からんよね。
取引先でも調べたら？ 日本は２５年前のプリウス以降、特に技術的な進歩って無いんだよね
上海ではレベル４自動運転のタクシーとバスがすでに公道を走ってる
でも日本では夢のまた夢
だって日本にはそんな技術は無いからね
だから必死に負け惜しみする ほんと…
なんで中韓にGTRとか隼がつくれないんだろ… >>13
韓国では人員過剰だからな
大学でないとマトモな職にも就けない
労働組合が強いことは良いことだが、法的にパワーバランスがおかしくなっているのも事実だな >>24
低偏差値・低収入の親から高収入・高偏差値の子供が生まれるのは
9%位だとのデータがあったよ。無駄なんだw 材料もそうだけどなぁ
一瞬は追い付いても
維持が出来ないんだよ
問題を解決する為の意識の違い
コレにつきると思う >>23
向こうの連中は、機械動作する部品は苦手
静的なもの、印刷もの、文章ものは得意 >>51
それが、お宅さんのご両親があなたに言い聞かせた負け惜しみなのですね 日本製エンジン分解すると部品に小さな穴が空けてある、何の為の穴なのか解らない
真似して作ろうとしてるけど、何の穴か解らないから大きさも位置も変えられない、
これの連続なんだよな 支那は最近も三菱にハッキング仕掛けて情報盗んだらしいな。
空母キラーのミサイル技術の。
>>34
今CPUを一から開発できるのは日米ぐらいだぞ >>3
そいつ必死チェッカーのN速＋で4位のやつかｗ
今日のカキコの内容見てみたら
全部シナ上げの日本叩きしか書いてないねｗ >>16
ディーゼルエンジンが無くなる時は人類が無くなる時だろう 昔、某、アジアの外資系に転職したことがあるのだが
出社初日の会議で、「他社製品を分解、調査すること」＝「ベンチマーク」と言っていて、
なんで円周率の計算速度を比較するのか、一瞬わからなかった思い出。 中欧が政治力ゴリ押しで無理にでもEV転換するんだから
中国が今更内燃に拘る意味は無いわな >>27
日本とロシアの技術を比べると
ロシアにつくれて日本に作れないわけがないんだよな
政治的理由でしょ
日本は国力的にはドイツイギリスフランスを凌駕し
アメリカ中国にも物を言える立場なのに
政治が糞すぎてどうにもならんのよ ネトウヨ総出で必死チェッカーで粗探ししても、全くアラが見つからない、これ惨めな気分だろうな 素材と工作機械の精度と味付け、元自動車エンジニアのオレ。 ヒュンダイって
今だにパテント払って
GDIエンジン作ってんだろ
欠陥エンジンだぞあれ そりゃあ松脂から航空燃料を作ろうとする民族の
やることなんか、札束はたいて大声出すだけの民族
が理解するのは困難やろ エンジンはまだまだ進化する
電子制御の部分は伸びしろが無限に大きい
Ｆ１でさえ四苦八苦してる 蓄音機 ステレオ カセット CD MD ウォークマンときてiphone で
全部ひっくり返された日本と
最初から iPhoneを作り電気自動車時代で育った中国の若い
連中にすりゃ今さら古いステレオの技術学んだ所で意味ないと
思ってるだろ 支那は、支那ウィルスのワクチン開発してるダメリカの企業にハッキングして情報を盗んでるらしいな。
当然日本の大阪チームでワクチン開発してる大学や企業にもハッキング仕掛けてるだろう。
しかし危機感の薄い日本の場合、支那のハッキングに気が付いてないかもしれん。
>>63
ロシアは高速増殖炉を商業運転出来たけど、日本には出来なかったのは、やはり政治的な問題？ 若者の機械離れは日本もだな
東大生がクイズ王の時代だ
官僚や博士よりタレントの方に興味あるみたいだ
日本も長くないな >>63
「日本の技術は優秀だが政治的理由で作れないのだ！！」
って日本人が陥りがちな神話たけど、設計図もらってOEM生産やるのと１から設計して作るのは全く違うからな。
芝刈り機のエンジン作れるからって飛行機のエンジンは作れんってだけよ 960不要不急の名無しさん2020/05/20(水) 20:34:27.27ID:QAuQeSUd0
日本製品の工作精度、冶金技術、発動機の信頼性に優れている理由は
そいつらが不足してたせいで戦争に負けたからだよ
エンジンのパワーはない、信頼性もなく稼働率が低い、でかいプロペラもない
冶金技術がなくて徹甲弾の貫徹力はない、戦車の装甲は走ってるだけで割れる、ターボは作れず高空邀撃機が作れなかった
部品の精度が悪くて、同じ銃なのに他へ部品の使いまわしができない
船舶装備のクレーンの能力がへぼくて、戦車を軽くせざるを得ず走る棺桶と化した
おかげで対戦車戦は、兵隊が爆弾抱えて戦車の下に飛び込むしかなかった >>64
EVと自動運転はセットでやってくる
日本のメーカーは時代の変化について行けず全滅、もしくは中国メーカーから下請け仕事を頂いて細々やってるかも
所有という概念が無くなり、スマホで呼べば玄関に来てる、少し走って休憩したら、フル充電済みの別のクルマが来てる
日本の自動車関連団体、つまり免許センターだとか教習所だとか警察なんて壊滅だわな、いい気味だ まともなジェットエンジン作れないんだから偉そうに言えない バラバラにして組み上げて動くようにしなきゃダメ
バラして研究しても組んで動かなきゃムダ 電池が飛躍的に進化したら色々楽しいだろうな
中国は頑張って電池高性能化してくれ >>75
かもね、ロシアの各種産業の不毛ぶり見てみろよ
ロシアに出来て日本に出来ないわけがない >>13
なら早いトコ朝鮮学校の大切な同胞達を連れて行ってくれないかwww 電気自動車には限界があることを暗に認めている記事だな >>13
だったら各ノーベル賞を独り占めだね
素晴らしい おめでとうございます！ もう石油燃料エンジンも終焉に差し掛かってるわな。
そしてドイツ車に負けてるし。
つまり日本車は結局ドイツ車に追いつけなかった。
結局、日本は中国車あたりと遊んでるのが関の山。
悲しいわ。 手っ取り早いのは工場を人材ごと買えばいい。
この辺の防衛策を確認しておきたい。 >>88
そんなの2015年7月9日に在日は帰るんだろ、おっと、もう過ぎてたっけ >>91
それ前スレで論破済みだわ
お前コテハンか、連投しそうだから今のうちにNGしとく >>78
芝刈り機のエンジンでも飛ぶ飛行機を作るところから始めなきゃ >>1
どうせサーチナの客寄せ記事だろ
日本のエンジンのどこが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
