【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 日本を手本とか言ったら怒りだすパヨさんがいるけど、単にG7の構成している同格の国の中で
日本が上手く行ってるからだよ。格下朝鮮雑魚がうまく行ってようがいまいが、そんな事は関係ない。 >>104
ドライブスルーPCRしないだけで、どんだけ騒ぎまくったんだよｗ >>1
島でもなく、周囲に元凶の影響を大きく受けている国々がある（ああ自国もか）ので対処ハードルは格段に上になる
踏まえて超えるくらいの気概で同じくらいの結果かな アジア系には広がらんってだけだから欧米で同じ事やったら酷いことになるぞ 島国と、隣国と陸続きの国と、同じ対策では無理だろ
あと、靴を脱ぐ文化もな つまり
自己責任が功を奏したと
お前らこれからどうなっても自分の責任だぞとw 検査が不十分だから死亡してもコロナかどうかわからんよ。日本のマネしたら痛い目に合うよ 安倍総理ありがとう。武漢コロナウイルス感染症対応を感謝します。
欧米先進国での比較ではトップクラスの対応経過です。安倍総理に感謝！
世界で１番の対応成績にも関わらず、反日マスコミのため安倍内閣の支持率は低率です。
「日本死ね」を画策実施したTBS、悪夢の民主党の報煽り工作に負けないでください。
二度あることは三度
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺（中国）は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実態です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期 テレ朝 玉川徹は憲法改正に繋がるため、「緊急事態法の改定は
必要ない」と非難。改正作業を簡単にするため、感染症の文章を追加して成立。
成立後、「住民に周知徹底後、緊急事態の公布を発表すべき」と非難。
さらに数日後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等非難していた。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を許してはいけません。
日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
フィリッピンのように、酷評・煽り報道機関の免許取り上げが必要です。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（共産活動家）は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助で選任、エチオピアは中国工作の窓口。
WHOはウイルス発生源因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査はしません。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
韓国は「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」という反日国家です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策したTBS及び元民主党 山尾志桜里ほか多数在籍。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に閉口しています。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要。
反日左翼テレビ朝日のお抱え評論家 田原総一郎の有名な解説です。
「拉致された者は、もう生存していません。拉致問題は無駄な活動です」
と反日左翼解説を平気で放送していた。
妨害煽り報道の中、先頭に立って拉致家族返還を活動してきた安倍晋三である。
北朝鮮の意向に沿い、拉致家族返還の妨害活動をしてきた悪夢の民主党、共同通信、
TBS（毎日変態新聞）そしてテレビ朝日（朝日反日新聞）。 民度が違うから他の国が真似したって無理だから
村社会、同調圧力が強い社会じゃ無いとダメだよ >>119
政府のトップと一医者の思考が全く同じと思っていることに驚く >本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見
>（エビデンス）を持たないまま、自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違い
>ありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
>おそらく早い段階から自分なりに観察しており、それに頼っていたのではない
>かと思います。
「民度」の解説を、遠いドイツ人がしてくれた。有難いような、情けないような。 クラスター対策が一番確実な方法だと
ウイルス対策の現場で結果を出してきた尾身は知ってた
だから余計なことをせずに確実な手を打てた 先週の金曜から都内の電車はコロナ前と同レベル混雑に回帰
週明けからも楽しみやな 先日どっかのメディアがドイツのコロナ対策が世界一とか言ってたぞ
どうしたドイツ人よ何か訳でもあるのか 日本は国民性ありきの作戦
マスクをしない権利を求めてデモが起こるような他国が真似しても無理 安倍政権と専門者会議の対応が優れてたのが真実
それを絶対に言わないのが不思議だ ワイドショーに出てる人たちはドイツを見習え！とか言ってたよーな…
あの人たちは高学歴なのに見る目がなかったと言うことなのかな？ 科学を捨てて野生に帰るなら日本を見習えと馬鹿にされてるだけなのにそれを意訳して日本人を騙すとは アジアじゃ日本ダメな国だろ
台湾や韓国、タイベトナムの方が上
まータイはコロナ利用して問題ある行動政府が起こしてるけど そうだぞ
日本人は勇者なんだ
勝手に他人の家に土足で上がりこんでタンスを漁ったりツボを投げたりするんだぞ 清潔だけが日本における高い民度の最後の砦 もうこれしかないんだよ日本には ほっとけ >>137
ドイツにとっては国民の権利が制限されてる途上国なんか真似できないしな
どこのメディアもベトナムを手本にしろ！とか言い出さないのはそういうこと 何が最適かは民族や民度によって違う。
ガイジンが日本式の真似をしてもうまくは行かないだろう。 は?
昨日池上先生が日本はゴミ、ドイツ最高って説明してたんだが 未知のウイルス 武漢ウイルス 新型コロナのデータは、政府や医師会よりも5chが速かった。 韓国よりも死者多いけどアホウヨさん愛国オナニー気持ちいいか？ ドイツ人は欧州の名誉日本人だから上手くいくかもしれない >>35
それは統合前のドイツ
日本にはサムライが居るのと同じレベルの話 >>105
生食の習慣は大きいと思うよね
外国で日本の生食の真似したら食中毒の嵐だわ >>132
まあ一般的なやりかたを日本の専門家会議はとらなかった
それは従来の大量の検査隔離が効果があるための絶対条件はこの３つだが、
新型コロナウィルスはどれも満たしていないため
（１）発症者のほとんどが重症化あるいは他の感染症とは異なる典型的な症状を呈すること。
（２）典型的な症状をきたさない軽症者や無症候性感染者（感染しても症状のない人）には感染性がないこと。
（３）感染者は潜伏期間や発症初期には感染性がないこと。
なのでかなり特殊なやり方をしてる GermanyはGermany方式でやられたら良いと思います。
国民性が違うので
その国に有ったやり方がベストだと思います 日本すごい
俺スゲエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 晴恵先生を輸出したらええよ
オプションで玉ちゃんつけるで だからまだ収まってないし、この先どうなるかわからないんだから
現時点で安直に統括するなよ 欧米が日本を見習ったら失敗するとしか思えない
日本人だからこそある程度抑え込めただけの話 でもさ、学校休校させたのは英断だったと思うわ
当時は根拠もないのにおかしいとかあーだこーだ馬鹿どもが叩いてたがよく決断したよ Hennig氏：感染抑制のテーマの中で、前回は日本のやり方、つまり日本のいわゆるクラスターを狙って追跡することが大変効果的ということについて話しました。
Drosten氏：日本ではクラスターに注意した対策だけを実施し、それが長期に渡って功を奏したという印象を持っているとすれば、それはまたシンプル化しすぎではないかと思います。 手本にするなら台湾じゃねーの
アジアで一番結果出してるだろう 三密回避と接触八割減
民度頼みだとしても
その国に合った方策は大事
上が揉めてちゃ国民はどうしようもない >>1
ドイツの論調は、
３月 → 韓国モデル（検査しまくり）が手本だ
４月 → 検査を１日２０万人できる体制確立、やっとバリバリ検査やるぞ！
５月 → 落ち着いてた感染者数、死亡者とも激増に転じる
６月 → やっぱり、日本モデルが手本だあ！
こんなアホな国があるか？
大笑い >>1
日本人は花粉症で例年から春にマスクしてる人が多いからとか 日本はうまくいったとは言われるが、政府や安倍が有能だったとはまったく言われない やるなら東京以外を手本にしてくれ
後手後手になって現在進行系でコロナ全国に生産輸出してるの東京だけだ 移民の多いドイツじゃ無理だと思う。
共通認識の共有化がカギだから、移民との間でそれが出来るかは疑問。 >>159
優れていたかはわからんが、日本人にコロナ耐性があったのも事実だな 韓国ごときでも死人少ないんだし
単純にウィルスの種類が違っただけじゃねえか
あとはハグとかしないっていうのもあるだろ >>156
既に学校再開で電車が込み始めたところに自粛解除で更に人が増えて、そこに熱中症対策でマスク外せみたいな動きも重なって、学校クラスターが増えるかもな 今のドイツ人は独善的で
自分勝手だよ。
真似なんかできるわけ無いだろ 日本のマスコミはとにかく日本が悪い、大失敗だと常にうるさい >>34
欧州の人達最初は韓国を見習えとか言ってたけど韓国の超過死亡者数見てなんか察していた >>185
あそこは感染抑え込みすぎて、誰も免疫持ってないのが逆に怖い
日本は感染0に抑えようなんて思ってないからな
日本の先人がよく言ってたことなんだが
感染症ってのは個人の戦いじゃねーんだよ
社会全体でブチ当たる戦い
日本人は、悪く言うと奴隷根性が強いため
「イデオロギーの絡まない総力戦」ってのは得意だ
感染症はまさにイデオロギー関係ない総力戦なんで、そこが良かったんだろうな
>>183
大阪府知事「緊急事態宣言は不要だった！大阪は緊急事態宣言前から既に収束していた！」
ほんとね 政府は別に何か具体的にやった訳じゃないからな
そこを履き違えると大変なことになりそう 韓国人が憧れるドイツが日本を褒めたので、５ｃｈのバカチョンのイライラが止まらないｗ あと日本は清潔な水が大量にあり更にそれを塩素消毒すると言う 日本は単にノー検査戦法
検査拒否して自宅で死なせるのが日本モデル うまいタイミングで志村など遊び好きの有名人が死んだり重症になったりして国民に反面教師になったことが大きい 千葉神奈川埼玉あたりは元々トンキンと一心同体だから
そんなに驚きはないやろ
(´・ω・｀) >>195
不良品検査キットの国だし
大統領府が数字をいじるとも言ってたし
何も信用できない 保健所に電話しても絶対につながらないということで、
そのまま家に放置されて何万人亡くなったのだろうな さすがに中国人が直接日本を褒めると工作がバレるから
友好国のドイツを経由するようになったかｗ
短期間ですごい進歩してるなぁ いいや、後手後手アンド政治・選挙の都合です
ホント運がいいよ。自民党の功績では一切ないが ワイドショーでコロナの女王と呼ばれたデマ撒き散らした婆の
今年度の確定申告楽しみだわ
脱税で捕まりそうだからね >>34
韓国ってホモクラスターがクラブで発生して感染爆発再燃してたよね？
あれ結局どうなったん？ 無理だろ、当の本人らが何故成功したのか分からないのに他国が分かるはずがない
仮に分かっても予防接種系ならマネできるけど国民性とかならまず無理だし １つの信念をもってやった結果だからな
やり方は色々あると思うが、日本社会での正解は日本人にしか導き出せないとおもうわ 日本のマネいくらしても
アジア人に生まれ変わらないと無理だよ WHOがマスクしなくていいとか言ってたもんな
あれ鵜呑みにしてたのが欧州だろ中国寄りだと気づいてた日本は信じなかった >>200
そういえば、今の日本ではマスコミがまるっきり信用されてないのも、
コロナ対策が上手く行った一因かもしれんな 実際、東京以外はみな殆ど外出してなかったからな
マスクしてる姿を笑ってたヨーロッパとは意識が違うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
