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【ドイツコロナ対策班】「日本は勇気があってうまくいった」「日本を絶対に手本にしなければならない」 [緑の人★]
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0001緑の人 ★
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2020/06/21(日) 18:13:09.22ID:tL3XyznM9
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b

ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。

ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。

長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。

「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。

Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。

ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
(他国より)遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。

日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。

十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり(勇気があり)うまくいったように見えます。

近い将来のためにも、絶対にこれ(日本の経験から得られた知見)を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから(特に手本にする必要があります)。

ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。

http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217

関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎「日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子「世界からはジャパニーズ・ミラクル」「日本の戦略的検査を私たちは高く評価」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子「日本は世界的にみるとほぼ奇跡」「欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
0952不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:09.98ID:dGT3waDr0
>>929
日本は豊富なCTで画像を確認してから検査してたからな
普通の国とは逆だろう
これはインチキ検査キットを使う方法としては良い方法
0953不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:12.91ID:3vKlQH7n0
★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国

@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか?
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない

えれrg
0954不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:28.87ID:tkP1yJFR0
>>929
日本において検査会場がクラスタ化した実例は1例も無い。
ネトウヨの言っている事は破綻している。
安倍内閣が検査を拡充させなかったのは、厚労省の既得権益だから。
0956不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:29.61ID:laJBNAjY0
>>935
FDAはトランプが勝手に使った自称予防薬もキチンと認可取り消したからな。
やる事はやる。
0957不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:33.83ID:PUJHtVfy0
日本が正しかった、マスコミは死ね
0958不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:33.87ID:aVG2NwSU0
>>1
英国のエコノミストさんが言うには日本は優・良・可・不可の可なんだろ?
日本のマネなんてしないで優の国の対策に倣えやw
0959不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:34.31ID:SW7ifl850
ハイハイニッポンすごいすごい
0962不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:39:54.96ID:8WBcwxSJ0
これドイツがそっくり真似たら大変なことに成るよ
日本はBCG接種してるから、菌の増殖力が弱く、感染力も弱かったお陰だから。
0963不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:05.51ID:SW7ifl850
お前らマスかきすぎ
0965不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:07.54ID:8ck3qIR40
>>953
> ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国

イタリアとかEUと違って国民が若いのでは?
0966不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:12.40ID:5ZTivXv60
勇気とは真逆のネガティブでチキンな潔癖症の所業なんだがな
0970不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:27.96ID:YSACQdM10
>>916
韓国製のPCR検査キット輸入して検査拡大させよう!って矢先に韓国で検査による感染拡大が発生し、
その後、韓国自体も闇雲なPCR検査止めようになったんだよ。
0971不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:36.55ID:uduK/Kz10
ttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-53087991
韓国が日本より成功してる?
隠蔽してるの間違いだぞw
0972不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:42.52ID:EJgB/fMA0
休校に大反対してた教員と一部の親は本当に馬鹿だったよな。
教員はどう考えても日教組系だな。あいつらイレギュラーな事をされると仕事が増えるから反対してただけ
学期末寸前だったから、休校にしても大して痛手はなかった。学校としてはね。それなのに反対する教員
イデオロギーとかで動いてたとしか言いようがない。
0974不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:40:45.95ID:ilDz8Xvl0
全般には日本の対策パッケージ自体は海外ではなんかよくわからんって扱いだと思う
参考にしてもしゃーない的な
0976不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:03.06ID:oR1l6xC90
中国といいドイツといい
まるでドイツ銀行破綻したら終了ペアがここに来て
仲良く日本age
0978不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:08.34ID:i+DrJ2qI0
日本もドイツを見習え。
共産党を違法にしろ。
0979不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:09.73ID:DMMYP+nj0
>>858
3ヶ月くらいは抗体残ってるよ

というか、岩手の医療従事者1000人に抗体保有者0人ってことは
やっぱ、感染者殆どいなかったんだろうと思う
0980不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:10.97ID:uJngL2jE0
ドイツは病院が国営だからコロナを拒否できない
0981不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:22.78ID:nJ0SojUl0
黄色いお猿グック憧れのドイチュ様wwww
0982不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:27.79ID:zRXTQmZc0
韓国への往来禁止した時に何故か日本だけにはブチギレてた韓国。
0983不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:34.16ID:GwEq8Tba0
>>907
嘘いくない
0984不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:34.56ID:/tSTZNaN0
第1波対策は成功した。
専門家と医療機関を高く評価。
政府へクソ。

これでよいだろ。
0985不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:36.87ID:6GfTAoPB0
>>20
シンガポールの感染者数は4万に超えてるんだね
久々にサイトを見たらびっくりした
0986不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:41.72ID:aVG2NwSU0
>>964
大衆迎合主義に迎合するとか特殊な言語感覚をお持ちのようで…
0988不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:41:43.70ID:nD/FYFE40
>>916
平時でも毎日数十万人の風邪症状の患者が来院していて
そのすべてを検査することはできないから検査をクラスターに絞り、
自分や周囲が感染者かもしれないという自覚を持たせたのが結果的に吉と出たんだろう
0991不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:42:25.36ID:5YT7mtO00
>>964
あれは渡りに船だったよねw
コロナ後はとにかく人を雇いたいのに定年延長なんかされたらたまらん。
0992不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:42:31.14ID:J4kFg8ZI0
>>27
ドイツの指揮官は優秀なのか?
0995不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:42:48.69ID:nD/FYFE40
>>986
あれは残念だったが人の命がかかってないからな
0996不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 19:43:02.27ID:tdcMCP2O0
>日本はドイツよりも少し人口が多く、

2倍もあるんだが。ゴミ翻訳?
0998くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/06/21(日) 19:43:24.49ID:RUY/v6ZP0
必要だったのは検査ではなくて、もともと日本に存在していた伝統的文化だった。

そういう結論になったな。
0999不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 19:43:25.03ID:zRXTQmZc0
まぁ今回の件で意外に総理大臣って力持ってないんだなと思ったわ。
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