【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ >>156
既に学校再開で電車が込み始めたところに自粛解除で更に人が増えて、そこに熱中症対策でマスク外せみたいな動きも重なって、学校クラスターが増えるかもな 今のドイツ人は独善的で
自分勝手だよ。
真似なんかできるわけ無いだろ 日本のマスコミはとにかく日本が悪い、大失敗だと常にうるさい >>34
欧州の人達最初は韓国を見習えとか言ってたけど韓国の超過死亡者数見てなんか察していた >>185
あそこは感染抑え込みすぎて、誰も免疫持ってないのが逆に怖い
日本は感染0に抑えようなんて思ってないからな
日本の先人がよく言ってたことなんだが
感染症ってのは個人の戦いじゃねーんだよ
社会全体でブチ当たる戦い
日本人は、悪く言うと奴隷根性が強いため
「イデオロギーの絡まない総力戦」ってのは得意だ
感染症はまさにイデオロギー関係ない総力戦なんで、そこが良かったんだろうな
>>183
大阪府知事「緊急事態宣言は不要だった！大阪は緊急事態宣言前から既に収束していた！」
ほんとね 政府は別に何か具体的にやった訳じゃないからな
そこを履き違えると大変なことになりそう 韓国人が憧れるドイツが日本を褒めたので、５ｃｈのバカチョンのイライラが止まらないｗ あと日本は清潔な水が大量にあり更にそれを塩素消毒すると言う 日本は単にノー検査戦法
検査拒否して自宅で死なせるのが日本モデル うまいタイミングで志村など遊び好きの有名人が死んだり重症になったりして国民に反面教師になったことが大きい 千葉神奈川埼玉あたりは元々トンキンと一心同体だから
そんなに驚きはないやろ
(´・ω・｀) >>195
不良品検査キットの国だし
大統領府が数字をいじるとも言ってたし
何も信用できない 保健所に電話しても絶対につながらないということで、
そのまま家に放置されて何万人亡くなったのだろうな さすがに中国人が直接日本を褒めると工作がバレるから
友好国のドイツを経由するようになったかｗ
短期間ですごい進歩してるなぁ いいや、後手後手アンド政治・選挙の都合です
ホント運がいいよ。自民党の功績では一切ないが ワイドショーでコロナの女王と呼ばれたデマ撒き散らした婆の
今年度の確定申告楽しみだわ
脱税で捕まりそうだからね >>34
韓国ってホモクラスターがクラブで発生して感染爆発再燃してたよね？
あれ結局どうなったん？ 無理だろ、当の本人らが何故成功したのか分からないのに他国が分かるはずがない
仮に分かっても予防接種系ならマネできるけど国民性とかならまず無理だし １つの信念をもってやった結果だからな
やり方は色々あると思うが、日本社会での正解は日本人にしか導き出せないとおもうわ 日本のマネいくらしても
アジア人に生まれ変わらないと無理だよ WHOがマスクしなくていいとか言ってたもんな
あれ鵜呑みにしてたのが欧州だろ中国寄りだと気づいてた日本は信じなかった >>200
そういえば、今の日本ではマスコミがまるっきり信用されてないのも、
コロナ対策が上手く行った一因かもしれんな 実際、東京以外はみな殆ど外出してなかったからな
マスクしてる姿を笑ってたヨーロッパとは意識が違うよ >>7
安倍日本は何一つ上手くいってはならないにだ。
キリッ >>217
救急車がそこらじゅう走り回ってるならそうかもと思うけど・・・ 日本人の清潔さは１０００年の時を経てこうなってる表面真似してもダメダメ 日本以外の東アジアの国は
国民の権利なんぞ無視して外国人帰国させたりロックダウンしたり、外国人や感染者と接触した人を隔離したり、プライバシー無視してGPSで追跡したりしてたから参考にならんのよね
ドイツが真似するには、日本以上にハードルが高すぎる PCR検査の正しさが8割程度なんだろ
下手に検査して陰性だと思った陽性者が移しまくることは想像できる
検査二回マストにするか、検査少なくして全員陽性の可能性あるとして全員に自粛させるのは
小売りや観光業界には酷だが
感染防ぐには正しいやり方だったのかも その発言名前付きで公開しとけよ
与える影響は侮辱なんてレベルですまない
どうせ中国の工作員だろうけどな 今の欧米メディアはそもそも人種、民族、住んでる場所によって感染者やそれによる死者は違うというのがタブーなんだろ。
普通の庶民が世界中動き回るようになったのはここ30年なんだから持ってる免疫がそれぞれ違うのは当たり前なのにそれは見ない。
対策の違いだけに注目する。 >>56
ドイツは疫病神。この150年間戦争に勝ったことがない。
それに引き換え、イタリアは二度の世界大戦、両方とも戦勝国。けど、やはりイタリアとは組んではいけない。すぐに裏切るから。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
まったくスレ見てないけど
タイトルだけで
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
(o^^o) そこは韓国イチバン、って言ってあげてよｗ
日本は遠慮しとくよ >>1
日本のコロナ対策をけなすのもおかしいし、また褒めるのもおかしいと思った。
けなすほど酷い失敗はしてない、一方で褒めるほど政府がうまい政策を実施したわけでもない。 アーリア民族として自信を持って、
中国からの支援を受ければ良いのでは？ そんな評価はワクチンと治療薬が出揃ってからでいい
それまでは日本どころか台湾だって負け組になる可能性があるんだから マスク大好き国民のおかげでは？
クラスター追跡ってそんな関係あんのか 日本だってもう一回やれと言われたら出来ないかもしれないw おまえら尾身と西浦にちゃんとごめんなさいしたのか？ なぜ独自路線を専門家会議が決定したのかといえば
このウィルスについて日本の専門家会議だけが発見したことが大きい
それは以下の発見
感染者のほとんどは感染させない
一人が大量に感染させる
インフルエンザ（2 2 2 2 2）R02
新型コロナ（0 0 0 0 10）Ro2
その多くは密閉空間で感染させ感染力は18倍になる
対策
国民に密閉空間を徹底回避してもらう
（三密）
密閉空間で起きた感染を徹底追跡する
（クラスター対策）
クラスター対策を接触者で考えず場所で行った
解放された場所での接触は感染しないことがわかっていたから
ヨーロッパは人を追ったが日本は場を追った アジア人は千差万別なにしても大抵対策に成功した
遺伝なのか土地柄なのか
なんなのか >>225
日本
CTスキャン>>>>>>PCR検査
バカはPCR検査にしか目が行かない 実際のところは大量検査する体制が構築出来なかっただけ PCR検査のキャパが多いから有効かもね
キャバクラもないしw 手本にしない方が良いです
絶対同じ結果にはならないから >>195
韓国はねつ造とばれている
２月の超過２５００人全員がコロナで死亡とは限らないけど
あまりにも急増しているので中国同様誰も信じてない
韓国の2月の出生数は2万2854人で、前年同月より11．3％減少した。
2月の出生数としては統計を始めた1981年以来、最も少なかった。
一方、死亡者数は2万5419人で、前年同月比10．9％増加しており、1983年に死亡者統計を始めて以来、最も多かったという。
死亡者数の急増、出生数の急減により人口が減少する現象は、昨年11月から4カ月間続いている。 最近中国が日本凄い凄いで、今度アメリカ、その次がドイツ
他国を使ってホルホル記事って気持ち悪い 日本のことは気にしないで下さい
近隣のキチガイが騒ぎ出して迷惑になるので アジア自体死亡者が少ないし、日本のやり方を参考にしても同じ結果が得られるかどうかは分からないと思う
ヨーロッパ人は何であんなに死ぬんだろう
体質、衛生環境、ハグやキスの文化、色々あるだろうね
アメリカはスペイン風邪の時は少なかったのに今回多かった いやいや、そっちで日本の対応ならやばいだろ
日本は島国で出入国さえ防げばどうにかなるが
陸続きでそれやって大丈夫かよ 日本のマスコミの恐ろしいところは、早くからクラスタ班や西浦氏、やマスクを叩けば日本は陥落するとみて執拗に攻撃を仕掛けていた事だ。
検査検査検査、マスクは無意味と。 >日本はドイツよりも少し人口が多く
いやいや結構違うだろ 政治は結果責任だからな
結果的に安倍首相の1月の会見の通りにうまくいった… >>247
ちょうど中国からイジメで観光客止められてた
それがめっちゃラッキーだった ドイツを見倣えとか言ってたパヨクはどんな顔してるんだろ
まあこんな顔<ヽ｀∀´>なんだろうが 韓国方式の検査数増やす方法で、
BCG強国のロシアも医療従事者が
死にまくってるからな。。
韓国の超過死亡や情報隠蔽による
検査資材の輸出戦略を国ぐるみで
行っていた可能性がある。
ある種の国家犯罪だわ。 日本人の新コロ死者が少ない理由は不明だが、
少なくとも「個人が賢く行動したからだ」という説明にはムリがあることだけは確かだｗ イカレ野郎は外国では云々言ってるが、そんなもん日本では法律上でも医療体制上で出来んと思うわ
できる範囲で精一杯やったのは評価する >>236
日本と日本人は優秀だったが安倍はどう転んでもポンコツ
ここ大事ｗ 今回のは割と偶然の賜物な気がするけどな
たぶん複数の要因が絡み合って結果的に大惨事にならなかっただけで、対応としては稀にみるグダグダっぷりだったと思う >>110
ホントに流されやすかったらPCR検査しまくって10万人死んでたわ。 日本と同じ真似したらスウェーデンまっしぐらだってのｗ
クソワロだわ まぁ日本人がコロナ耐性持ってるの知ってたら自粛して経済止める事もしなくて良かったかもな
あとは国民が政治屋を信用してないのが大きい
政治屋は必ず、「利権」や「主義主張」「事なかれ主義」という社会犯罪で物事を考える
支那が好きだから支那人を入れましょう、みたいなな
だが国民はそういうのを信じていない
支那発の病気だから支那人を入れるな、という正しい判断が出来ており
政治屋が素人未満なのが丸わかりなので、マスクをするなど自衛をできた
安易な嘘をついた素人行政のせいで犠牲者が増えたので、
台湾やベトナムに比べると日本が成功の部類に入るとは思えないが
成功というならこうした事情もあるだろう
世界よ、深く考えるな。
とりあえずうがい手洗いやっとけ。 欧米のように検査しろー！日本は隠蔽してるって言ってた人元気？
海外在住日本人の中で日本の対応を非難して、帰国して欲しかったらそれなりの対応しろって言ってた人も元気かな？ >>1
なんかの記事で読んだけど、ドイツ人って国民のほとんどがマスク忌避してるらしいじゃん。（マスクを着用することに強烈な違和感があるらしい）
例えるなら日本人が普段からサングラスをつけて生活するのが嫌なような感覚らしい。
マスクしっかりつけるだけでだいぶ違うと思うんだけどね。 >>185
中国と対立して制裁で民間交流ゼロに加えてWHOからも締め出しという特殊条件
手本にするなら中国と対決することになるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
