【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ >>1
擦り寄ってくるな風見鶏
おめぇは贔屓の韓国と運命共同体してろ >>316
まあ確かにそれはそうだな
初動の対策なら台湾かなあ >>380
結構お年寄りは亡くなったぞ
ていうかお前が死ねば良かったのに 安倍さんが尾身さんを登用して全幅の信頼を置いてたからね K防疫でひとりホルホルしてたあの国が
また妬むような記事をw 被害が比較的少ない理由について偶然とか幸運とかいう奴がいるが
今理由が分からなくても後世に於いて必然となるかも知れん シンガポールは優等生→外国人労働者に蔓延してました
スウェーデンは優等生→死亡率突出「これはあまりにも酷い実験だ！」
ドイツは優等生→「日本を手本にするべきだった」 成功ってなにかね？
毎日30人感染していってるんだが もっと上手くいってる国いっぱいあるのに
なんで東アジア最低の人口あたり死者数の国を
参考にするのかな？ >>82
コロナは安部が悪いニダ！全て安部が悪いニダ！ 日本の老人の強さは異常
コロナ効かないｗ
給付金遅らしても効果なしｗ 既に言われてるけど
他国が同じ方針を打ち出したら
被害拡大すると思うわ
民度がどうとかではなくて
単純に環境が違いすぎるもの >>437
これはパヨクガチギレしますわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>417
いや成功失敗とかじゃなくてさ、「日本を絶対に手本にしなければならない」んだろ？
じゃあ手本にして何するのって話になるのは当たり前じゃん。 >>429
それマスコミの論調で、実はクラスタ対策やってたってのは結構みんな知ってた。だからおれは政府も信頼してた。
お前騙されてたん？騙してた方？ WHOがマスクをつけなくても良いというのに逆らうとか、検査とは別にクラスターの隔離を行うとかが、こういうことすらエビデンス無しだと実施できないというのなら、そんな政治家は要らんぞ >>434
ウイルスと細菌の違いもよく分かって無い無能トップが丸投げしただけだろwww 家の中に土足で上がる、風呂に毎日は入らない、握手にキスにハグ、マスクが嫌い。
欧米人の習慣が感染症に脆弱すぎただけにしか見えない。 日本の教育水準は、核反応がどのように起こるか？把握出来るレベルにあるのは大きい。感染がどのように爆発するかをイメージ出来る。
移動の抑制、核反応の初動つまりクラスターを潰す。これが如何に合理的かは明白。 確かにテレワークでストレス皆無でしたわ
コロナどころか痛風も治ったわ >>398
孫正義がPCR検査を推進しようとする姿を見て、「これはやっては駄目なヤツだ」と思った。
何だかんだ言っても奴は金のニオイに敏感。
絶対に金儲けに利用するつもりだと判断した。 安倍内閣を潰して憲法改正を阻止したい勢力が
コロナ禍に乗じて死に物狂いでネガキャンし
国民に対し失敗であると刷り込み続けたことは誰にでも分かる
いまだに「政府は何もしなかった」と言い張る連中は
自分で物を考える力がなく、メディアに騙されやすいデュープス、あるいは反日工作員
日本が欧米諸国に比べて格段に成績がいいことはしぶしぶ認めつつ
しかしそれは国民が優秀だからであって安倍内閣のおかげではない、という恥ずかしい詭弁を弄する
「PCR検査をしろ！」と何十回も書き込んで安倍内閣の責任を追及していたくせに
闇雲なPCR検査が逆にコロナを広めた事実が世界的に明らかになってくると見て見ぬふりをし
尾身茂の指揮のもと戦略的にPCR検査を絞った日本のコロナ対策も認めない
どうしようもなく卑怯で馬鹿な連中 >>442
あいつら
電車内だろうが事務所だろうが煙草の煙モクモクの時代に現役だったんだぜ？
本当に煙草に害があるなら絶滅してるっつーの >>98
強毒株日本製の BCG が全てを救ったんであって。
みんな満員電車乗ってたし つり革ベタベタ触ってたし。
未だにそんなことを報道しないのはどうかしてる。よっぽどコロナウイルス蔓延させて社会をパニックに世界をパニックにさせたいのかねディープステートの連中は。 結果的にかなりうまくいったけど、勇気というのとは何か違う気がする。 >>321
自分も安倍支持だ
春節ウェルカムなんてしてた頃はイカれてると思ったが、結果的に先進国で圧倒的に低い死亡率だからな
検査絞るというかなり国民に評判の悪い方策をブレずに貫いて結果出したんだから、見事という他ない 日本においては3密の発見とクラスター対策が完全にハマっただろ 国としての本当の評価は秋冬になってからじゃないと分からない
再流行時にまたベッド数が足りないだの、ホテルの確保がーだの
検査してもらえない！だのって同じことの繰り返しになると、本当に
”何やってたんだ”ってなる
今回の大流行で学んだことを活かして、次に備えて準備できるかどうか
国がやるべきことだし、国主導じゃないと出来ないこと >>340
俺もそんな予感はするんだよな。コロナってどんどん変異していくみたいだしね 変異したらワクチンまた作り直しになるんやろ >>463
露助を見てるとそうは思えないなー
同種株だし >>1
＞「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
＞クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
そう思う
というか検査キットも人員も少ない中でこれしかなかった
暗闇の中で細い綱渡りをしたんだがもちろんガイドというか専門家会議なしではやれなかった
騒音がやかましい中よくやったと思うわ >>452
マスク、手洗い、3密を避ける、靴を脱ぐ、クラスター対策 >>1
＞明らかに個人がそうしたのです。
＞日本で早い段階から（中略）自分なりに観察しており、
＞それに頼っていたのではないかと思います。
日本は政府が無能過ぎるから個人個人が頑張ったって事だろ？
そんなの他国が手本にできるわけじゃん。 >>452
検査をむやみに拡大して医療負担を増やさない
軽傷者は自宅待機で重症者を優先する
外国のどこもやっていない日本独自の政策 >>1
そういうのやめてくれ。
日本の性質上引き返せなくなるだろ >>438
東京のような人口密度で毎日30人なら優秀だろっていう話。
今も毎日のように感染者数が増加し毎日一万人突破する国だってあるのに >>466
それ
実は結核蔓延時のマニュアル通りらしいぞ 日本 (3月01日 - 3月30日)
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
韓国 (2月01日 - 3月30日)
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
4月以降についての補足
韓国の4月.5月の韓国のデータ公表されず
日本は、4、5月の東京はコロナ死者疑いがかなり多い >>460
スウェーデンはアジア人じゃないからな
日本がもしノルウェーのすぐ横にある島国だったら絶対に失敗しただろうなw 自由主義の中で日本だけ律することを選ぶ奴が多かっただけじゃろ 返品ラッシュで在庫の山である韓国検査キットを
日本に売り付けたいがために日本のマスコミに金ばらまいてケンサーズを爆誕させた
本年度の日本工作費用は3倍超えてる韓国
一刻も早く安倍総理を退陣させて甘汁吸いたいようだが無理ですわ
チョンマネーに落ちたとみられる石破をいくら押そうとも自民党内で支持は得られないため総理にはなれない ドイツ人なら成功する気がするんだが
命に関わる事には徹底するイメージ クラスター対策班を率いる、尾身、押谷って感染症の世界的権威だぜ
SARSや新型インフルエンザの時に自ら現地に入って陣頭指揮をした
人間をつかまえて、自身の経験と見解（勘）で対策をおこなったって
無知も甚だしいだろ まあ、人種の違いだよ
ドイツは真面目だから他の原因探ってるかもしれないけど
二次的にはデブの少なさ 褒めるのはそちらの自由ですけど、どこの国でも油断してたらまた増えると思いますけどね >>1
日本で新型インフルエンザが発生した時の為に用意してた対策をそのまま使ってたんだよな。
後手後手とかじゃなくて、最初から対応が計画的だった。 ケンサガー！の偏向マスゴミに流されないのは確かに勇気がいるからな でも抗体持ってる割合はすごい低いんだよな
変異したら意味ないから関係ないとも言えるけど BCG
CT
マスク
このあたりの効果測定を本気でやってみてほしい。
どれが有用か分かれば有効な対策に資本を集中できる。 まあ先進的で洗練されたヨーロッパのメッキは剥がれましたね(´・ω・`) 不思議なのだがなぜ日本が褒められると怒る人出てくるの？ >>464
いや、もっと効果的に「見える」いくつかの方法を捨ててクラスター対策徹底したんだから、
対策班と政府の「勇気」は讃えていい
それで、政府の春節ウェルカムの罪が薄まるわけじゃねえけどな 韓国を手本にしろだなんて言ってるのは悲惨な歴史しか持たない万年属国の劣等奴隷民族ぐらいしかいないぞ >>1
そもそも日本自身が何をしてよかったのか理解していない
何もしなかった結果なんとなくこうなった感じ
マスク 手洗い・うがい 他人に触れない 消毒が大好き 土足厳禁 毎日風呂
日本人のいつも通りの習慣の方がクラスター対策より聞いてる気がする。
というか欧米人よ、なんで上記の事をしないで気にならないんだ… クラスター対策が効いたんだろ
現場で陣頭指揮を執ってきた尾身はウイルス対策に必要なのは
メディアやパヨクが喜んで飛びつくような派手な対策じゃなくて
クラスター対策みたいな地味な作業が一番確実だと言う事を最初から知ってたんだろうな >>494
そもそもお前らが大嫌いな韓国でさえ不手際があってもあの程度で済んでるんだから、欧州には追いつきもしないのはそういう事だろ >>1
なんでか日本のマスコミは讃えられてるのに知らん顔
意地でも報道しない権利の行使（笑） >>473
ロシアは医療従事者の感染&死者が急増してるそうだな
医療従事者がBCGやってないとは思えないから、やっぱ関係ない感じだな なんかよく分かんないけど日本人は潜在的にコロナ対策バッチリだったねってだけの話で日本政府は特に何もしてないからな
毎日手洗いうがいマスク消毒、日本人なら良くやってる当たり前のこと言ってただけという...
そんで経済ピンチになってるのには全然手が行き届いてないのがやばい 勇気はないよ
どヘタレだよ
だから昔から風邪を引くと怒られないようマスクをしてビクビクしてた
従順だから学校で教え込まれたとおりよく手を洗う
そんな国民性の勝利 専門家会議が有能で政治家が邪魔しなかった
これにつきる >>466
武漢発はクラスター対策で抑えたが
欧米発の2波は無理だったから自粛要請
医療資源が確保できた現在は再びクラスター対策
そう見てる
医療機関が機能してればほぼ死なない 日本人は基本臆病なんですよ
1000年以上も農民文化なので でも、東京だけ突出して感染者が多いって何なんだろう。
人口が多いってだけでは説明できないと思う。 日本の勝因は
イタリアを見習えと言った人を見習わなかったこと 宇宙戦争でもトライポッドを
唯一撃退した国だからな >>502
クラスター対策？ なにした？
効果的に見える？ は？ このところ、他国から日本の対策を評価する記事が出ているが、当の日本人には、さっぱり自覚がないのが問題
ほんとにうまく行ってるのか？ >>103
三密や、5人に1人程度しか他人に感染させない等の特徴を早期に見出したのは、日本の専門家会議の大功績だと思う。
ダイヤモンド・プリンセスの対応で得たものが大きかった。
尾身押谷両氏、それに西浦氏のシミュレーションの貢献大。 >>477
感染症学会のレジェンドである尾身茂の方針が日本政府の方針であり
馬鹿なパヨマスゴミがこれを必死に叩いていたが結果的に尾身が正しかった
おまえみたいなのを「デュープス」と言う
マスゴミの言いなりになる低知能者のことだよ 文化や習慣の違いもあるから無理に見習わなくていいけど
最低限の予防はやはり基本であり必須ではないかな コロナのお陰で熱が出たら会社休めるようになった
今まではインフルエンザじゃないと休ませてくれなかったのに >>502
春節ウェルカムとオリンピック執着は褒められなかったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
