【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ >>24
テレビショッピングでも似たような光景を見た
ジャパネットたかたがドイツメーカーの包丁を絶賛し
ドイツのテレビショッピングでは日本の包丁を絶賛してた >>20
サーセン
今は国民の権利を政府が押さえつけられない先進国での成功モデルの話してるんで 波のように押し寄せてくる日本の名声
これが安倍神のなせる業である 左翼はドイツを見習えと繰り返していたよなぁ
死者が桁違いなのに 安倍「糞ジャップは愚民共がアホゥなビビりで大変だったけどな笑」 >>32
イタリアと組んでもドイツとだけは組みたくない >>47
台湾は初動で押さえちゃったから参考にはならんでしょ
感染拡大後の押さえ込みの話な この手のソースは、noteとか、そういう非マスゴミしかないな ドイツがザルだっただけ
クリーンディーゼルで証明済 中国や韓国は第二波絶賛拡大中だからな
日本も第二波に備えて、「日本の対策が正しかった」という固定概念は捨てたほうがいい
一度成功したからって、また成功するとは限らない 安倍「やれ(`･ω･´)ｷﾘｯ」
官僚「バラまいてきました(^o^)」
海外メディア「安倍自公のコロナ対策は成功(`･ω･´)ｷﾘｯ」
バカウヨ「さすが安倍さん(^o^)、日本は奇跡の国＼(^O^)／」
国の海外向け広報費、異例の膨張 クルーズ船のトラウマ
https://www.asahi.com/articles/ASN5164W9N4XUUPI00D.html
>新型コロナウイルスに対する各国の対応には、国境を越えて関心が集まる。
>4月30日に補正予算が成立した緊急経済対策には、
>複数の官庁が海外に向けた広報活動の費用を盛り込んだ。その総額は60億円を超える。 >>34
どちらも数字を捏造するので無視されている。 ダメ人間がまず感染し、感染したダメ人間が別のダメ人間に更に感染させる。
核心はそこ。真面目に対策に手を抜かない奴はダメ人間の近くにいても感染しない。 ファクターXが判明するまでは安易に真似しちゃダメだ。 パヨク ドイツを見習え
ドイツ 安倍を見習え
パヨク 違ーう！！！また朝鮮から世界が孤立している！ネトウヨめ！ >>49
ヘンケルのキッチンハサミだけは評価したい
数十年切れ味が落ちないで使えている 専門家会議の尾身氏は西アジアのポリオ撲滅、WHO時代にSARSを抑え込んだ
ウイルス対策の現場で結果を出して来た有能な人 勇気じゃなくて、単に異常にきれい好きな民族性だっただけだぞ
それ以外の要因もなにかあるのかもしれないけど解明できてないからマネしようもない だれもが勇気を忘れちゃいけない！優しい心も忘れちゃいけない！ 手本になるようなことって何かやってたっけｗ
日本人ですら首をかしげているのに >>37
単位人口あたりの感染者は韓国、マレーシア、香港、インドネシア等々より低い >>67
日本ほどマスク無しで堂々と歩き回ってる人が多い社会も
現状では世界でも珍しい方だと思う どうして、日本のメディアは、安倍総理を褒めないの？？？ >>58
あの内容は蔓延してからでも効果あるだろ。 まあ、日本だけが始終同じスタイルで対応して、感染増大から収束まで一貫したデータが取れるから参考するのは当然
中国と韓国は、途中から明らかにデータの取り方を変えたから、まったく参考にならないしｗ 自警団じゃないが
自粛警察を養成できるの日本くらいでは
やたら他人に干渉するor同調求める国民性は
そう簡単ではないｗ >>36
普通に考えて
優劣付けずに、お互いに見習える点は見習えばいいんじゃね？ 日本は一貫した対策をしたのが運よく上手くいった
他の国はノーガード戦法だったりころころ変えたりしていた >>89
他人に迷惑をかけるのは恥ってのが人類最高の民度の所以 日本人も何が功を奏した分かってないんだから
やめとけ 日本も住民全員に強制検査とGPS着用させるぐらいやろうぜ
反対する奴は処刑でもいいくらいだ １つ付け加えると、Drosten教授は政府のアドバイザー的立場にはいますが、意思決定には関わっていません
（関わっていると批判するメディアもありますが、ドイツの制度上は影響力があるというのが正確でしょう）。
また、ドイツ政府は今のところ日本について公式には何も述べていないと思います。ですので、「ドイツが日本を認めた」というのは不正確です。
また、「ドイツは日本が正しかったと言っている」はもっと不正確ですので、お気をつけください。 マスク、うがい、手荒い、、、
ドイツ人にとっては勇敢な行為なの？
(´〜｀)？ 【悲報】BBC、敗北宣言 「日本の超過死亡率は0.3％で、世界的に極小レベル。日本人が最も賢かった…」 [701470346] 上手く行ったかどうかは知らんが、現実的に対処したのは間違いない
島国の特性を生かして外国からの流入を防いだ上で、
明らかに無駄な長距離移動と集団行動を排除した いつも以上に衛生に気を使っただけで、実際にはそんなに大したことしてなくね？ 生のさかな 生のたまご
それを食うにはそもそも清潔でなければいかんしな
環境がそもそも違うと思うわ いやいや隠ぺい工作してただけでただのまぐれですから！ 流されやすい民族性と無駄に危険を煽る洗脳装置のメディアが
今回うまく作用したのかもしれんな >>82
春節ウェルカム
アベノマスク配布遅すぎて意味なし
10万給付する前は券で肉配る勢いだった
安倍の功績が一切ないんよね
クラスター潰しは専門家の言う事聞いただけだしｗ 台湾を完全に無視して韓国を絶賛
売国左翼マスコミの本性 正直コロナ関係なく普段から普通にマスクぐらい個々の家庭で
常備してたのが大きいんじゃないかな >>104
あれ、欧米人からしたら不可能レベルなんだって 日本のクラスター対策は、新幹線の運用と同じ匂いがする
緻密な作業がキモ？ >>72
そらCTなんかいきなり増やせねえし
マスク文化も根付かないよな急には >>1
日本を最高に嫌って、中国を最高に慕ってるのがメルケルと聞いたが！どうなってんだい？ Drosten教授の日本に関するコメント(2)
H：しかし日本の感染者数についてすべてが分かっているわけではありません。常に言われている通り、日本では大規模な検査が行われていません。
D：全くその通りです。日本では検査の実施数はそこまで多くないです。日本では、診断結果をクラスター発見に使うことに非常に重きを置き、背後にある一般集団におけるウイルスの蔓延状況への対応は弱かったのです。 尾身先生のおかげや〜
国会で先生に暴言吐いてた民主の議員はどう思ってるのか ぶっちゃけ、こういうのって
ウイルス流行したから、「さあ何かしよう！」みたいな話じゃなく
日ごろからの生活習慣が大事なんじゃないかと思う
少なくとも、手洗いうがい、あと親しい相手にもハグはダメ
政府が「自粛してくださーい」と言ったら、ガチガチの強制では無いけど
それなりにみんな自粛する、ってそれだけの話じゃないかなぁ >>110
４月まで無意味なケンサガーしてたワイドショーはクソだけどな >>113
マスコミがいなければおまえみたいなバカはマスクすらしなかったでしょ
ほんまアホやなあ 上手くいったんじゃなくて結果論だし
それに実際の感染者数はもうわからないwww >>35
だもんで、街並みが綺麗なんか。
行ったことないけど。 >>104
以前なら潔癖症と馬鹿にされてたことが
普通に浸透した感じかな
潔癖な方はさらに進化してそうだが 日本大成功。
くやしい人、文句言う人は日本に居ない方が良い。 日本の例では、本当に権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
正に自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。
明らかに個人がそうしたのです。うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
（意思決定当時）十分なデータがあったとは言えません。（意思決定した）人は、日本で早い段階から自身で全体像を観察、
おそらく早い段階から自分なりに観察しており、それに頼っていたのではないかと思います。
大胆であり（勇気があり、mutig）うまくいったように見えます。
翻訳してるけど大胆とか勇気があったからうまくいったなんて当の日本人は思ってないだろ
今まで通りマスク手洗いして言われるがままのソーシャルディスタンス
たいして変わってない 日本を手本とか言ったら怒りだすパヨさんがいるけど、単にG7の構成している同格の国の中で
日本が上手く行ってるからだよ。格下朝鮮雑魚がうまく行ってようがいまいが、そんな事は関係ない。 >>104
ドライブスルーPCRしないだけで、どんだけ騒ぎまくったんだよｗ >>1
島でもなく、周囲に元凶の影響を大きく受けている国々がある（ああ自国もか）ので対処ハードルは格段に上になる
踏まえて超えるくらいの気概で同じくらいの結果かな アジア系には広がらんってだけだから欧米で同じ事やったら酷いことになるぞ 島国と、隣国と陸続きの国と、同じ対策では無理だろ
あと、靴を脱ぐ文化もな つまり
自己責任が功を奏したと
お前らこれからどうなっても自分の責任だぞとw 検査が不十分だから死亡してもコロナかどうかわからんよ。日本のマネしたら痛い目に合うよ 安倍総理ありがとう。武漢コロナウイルス感染症対応を感謝します。
欧米先進国での比較ではトップクラスの対応経過です。安倍総理に感謝！
世界で１番の対応成績にも関わらず、反日マスコミのため安倍内閣の支持率は低率です。
「日本死ね」を画策実施したTBS、悪夢の民主党の報煽り工作に負けないでください。
二度あることは三度
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺（中国）は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実態です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期 テレ朝 玉川徹は憲法改正に繋がるため、「緊急事態法の改定は
必要ない」と非難。改正作業を簡単にするため、感染症の文章を追加して成立。
成立後、「住民に周知徹底後、緊急事態の公布を発表すべき」と非難。
さらに数日後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等非難していた。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を許してはいけません。
日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
フィリッピンのように、酷評・煽り報道機関の免許取り上げが必要です。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（共産活動家）は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助で選任、エチオピアは中国工作の窓口。
WHOはウイルス発生源因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査はしません。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
韓国は「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」という反日国家です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策したTBS及び元民主党 山尾志桜里ほか多数在籍。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に閉口しています。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要。
反日左翼テレビ朝日のお抱え評論家 田原総一郎の有名な解説です。
「拉致された者は、もう生存していません。拉致問題は無駄な活動です」
と反日左翼解説を平気で放送していた。
妨害煽り報道の中、先頭に立って拉致家族返還を活動してきた安倍晋三である。
北朝鮮の意向に沿い、拉致家族返還の妨害活動をしてきた悪夢の民主党、共同通信、
TBS（毎日変態新聞）そしてテレビ朝日（朝日反日新聞）。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
