【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 時間が経つにつれて、日本の専門家の正しさが証明されていくね ただ運がよかっただけの人を真似るととんでもないことになるぞｗ >>352
愛知県民だけど愛知県は並々ならぬ執念でやってるなというのはニュースで伝わってきた。 >>477
日本の政府無能論は、ワイドショーや共同や朝日のフェイクよる洗脳だよ。
あいつら毎日、マスク無意味だ、検査検査検査だ、政府はダメだ安倍はダメだと言い続けてた。
それでも評判の悪い検査を絞り医療機関と命を守ることに絞るクラスタ専門家たちを守り活かした安倍ちゃんをおれは褒めてやりたい。
誰も褒めなくても、学校閉鎖の決断も不評だったけど、インフルエンザ集団感染さえあれで今年は、なくなったんだよ、 クラスター対策上手く行ってるって意味わからない
夜の街感染者が正直に洗いざらい感染ルート話す訳ないでしょ
だからこそ追いきれなかった訳で 計画して抑えたものではなくて
銃弾が飛んできたとき偶然に落とした100円玉拾おうとしたら銃弾かわしていたでござる。
みたいなもんでここまでの経緯は偶然だろ？ 勇気があるのは東京のホストクラブのバカどもと客だろ >>12
日本の死者数が少ない要因が解明されてないから上辺だけ真似てもだめだろ
遺伝子の問題だったらドイツ全滅する >>1
あんまりそういう絶賛するとアホがまた喜ぶから >>523
クラスター対策知らないの？
目に見える強制ロックダウンしなかったやん
叩かれたよなあ 政府は3月末の欧米からの感染者流入を止められなかったから評価に値しない
あそこで厳重な水際対策やっとけばねえ >>1
スーパースプレッダーがいるようだからクラスター対策は必要だろう 中々的確な分析じゃないか
個々人の衛生観念とそれを基にした生活習慣が肝で
外から見ても何が有効か分からないし
日本人も何がうまく行ってるのか理解できていない ドイツは中国の真似でもしていればいいんだよｗｗｗｗ 尾身センセだって言ってたろう
「確たることが分からない時は、やりすぎなくらいでちょうどいい」ってよ
機械でもそうだろう
新製品で、どこが壊れるか分からないときは、全部を強固にするんだよ
しばらく経って、どこが壊れるか壊れないが分かって来たら
壊れない部分をコストダウンし、壊れる部分を改善する
最初からコスト下げてどうすんだよ 岡田がモーニングショーで
渋谷を絶賛し、
「先生みたいな方が日本なの医療を引っ張って発言して欲しい」と、メスの態度になりながら語った姿見て、呆れた。
渋谷医師は皇后陛下の実妹を不倫で捨てた男。
不倫相手と再婚した。
雅子皇后陛下がテレビに出る渋谷を見て、
どう思われるだろうか…
ヒョーヒョーとテレビに出演させている、
さ す が 朝 日 。 >>513
民度的に日本で院内感染起こしたバカ病院みたいに意識が薄いんだろうな
最初の方で医療崩壊した病院は看護師がライブハウスから持ってきて広めてたし
こんなんだから医療崩壊する できもの腫れ物にはさわらない遠ざける
これを本能でやっただけのようだけどw >>224
講演とかで源泉徴収されとるやん
あれが勘違いさせるんよ >>1
日本が正しくてドイツが真似すべき点
それはマスクを早期に着用したこと
WHOや日本の某大学教授ははじめはマスクなど効果はないと吹聴していた
しかし一部の厚生省ははじめからマスク着用をよびかけていた
そのために今年１月にインフルエンザの患者数は激減して８０００人くらい死者数が減った
これがコロナウイルス感染拡大の減少に功を奏した
逆に安倍晋三は春節ウエルカムで１月２４日
武漢市の旅行者にマスクなしでウイルスを拡散させた
これが爆発的に感染しなかったのはマスク着用とうがい手洗いの推奨を厚生省がしたからだ
１月上旬からね
対して安倍内閣は３月になるまでまともなことはしていなかったのが事実 初動の差じゃね？
政府は何もしなかったがマスコミはチャーター機やクルーズ船などかなり大騒ぎだった
欧米は殆ど検査せずアジアの汚染として傍観していた >>384
必要検査数はやってない
東京の抗体率は０．１％なので、およそ１万４０００人が要請であった可能性が高い
でも、東京で感染が確認されたのは５０００人強です。約２倍近くを検査してませんでしたｗｗｗ >>547
クラスター対策してて何で大半が感染経路不明なんだよ いつもの欧米人の学ぶ学ぶ詐欺かな？
どうせ口だけじゃね
有色人種をお手本にするとか出来っこないないｗ >>495
前回の新型インフルのときも日本は早々に検査あきらめて治療中心にしたからな
感染者は多く出たが、それでも自粛せずに犠牲者は最小限に抑えることができた
今回も同じ方法でうまくいくはずだったのに、マスゴミが騒ぎまくったせいで自粛などという悪手をとってしまった >>340
イベルメクチン輸入して飲むか
ガスター10飲むか、 納豆痛風を怯えながらしこたま食べるか 、
アビガンを 作っているイランかロシアか中国から並行輸入するしかないね。
それさえ飲んどけば 今回のウイルスは別に怖いもんじゃない。
ワクチンなんか恐ろしくて 打てない。
水銀とかアルミニウムとかホルムアルデヒドとか入れてくるのに。無茶苦茶ですよ。 もうさ総括するの3年後くらいにしろよ
上げたり下げたり勝負は下駄を履くまでわからんというがまだ流行始まったばかりでどうしていい悪いとつんのめって評価したがるんだ 他国からの評価気にしたり、手本がどうとかww
日本人にない発想だわ
この記者チョンかよ
ドイツとか日本より格下のど田舎だろwww
いつまで欧米ありがたがってんだよwww
死ねよチョン アベと日本政府はクルーズ船で世界にマヌケさらしたからね
今も日本が出す数字は中国並の扱いだ
一度失った信用は戻らないよ
日本はウソ付きの国
あの時アベは三週間ダンマリ、アホな大臣にしゃべらせて責任逃避
トップが無脳だと、国民は損をする、いつも通りだね 妨害しかしてないようなアホまで『さすが俺達』とか言い出すから困る
お前はドイツに行って勉強する側だろ >>423
津波で原子炉の全電源喪失は起きません。by安倍
対策せず放置した結果５年後東日本大震災の津波による全電源喪失から福島第一メルトダウン。 >>1
どう考えても根底は日本の恥の文化
みんながしてるからお前もやれの精神 >>491
結局デブってのも貧困が原因だろ、あと遺伝子だろ？
結局そういう問題なんだろう
日本は本当に貧しくても太ってない人も多いし貧困でもうがい手洗いが常に出来るほど民度高い
良いのか悪いのか分からないけど日本は色々と例外なんだろうなと思う ドイツは韓国絶賛してただろ
日本にすり寄る前に間違いを認めてからだろ >>1
いや日本はどこよりも参考にしてはならない
日本のやり方は日本人だから結果的に上手くいったんであって他国民がこれをやっても同じ結果にはならないだろう >>20
>>163
2020年6月21日時点のアジアの新型コロナの国別死亡者数(100万人当たり)
イラン 111人
アルメニア 107人
クウェート 73人
トルコ 58人
イスラエル 35人
サウジアラビア 34人
バーレーン 33人
カタール 32人
UAE 30人
オマーン 24人
イラク 21人
キプロス、パキスタン 15人
モルディブ、アフガニスタン 14人
アゼルバイジャン 13人
フィリピン 10人
インド 9.3人
インドネシア 8.6人
バングラデシュ、イエメン 8.4人
日本 7.5人
ブルネイ 6.8人
カザフスタン 6.0人
韓国 5.4人
キルギス、タジキスタン 5.3人
レバノン 4.6人
シンガポール 4.4人
マレーシア 3.7人
ジョージア 3.5人
中国 3.2人
パレスチナ 0.9人
ヨルダン 0.8人
タイ 0.8人
ネパール 0.7人
ウズベキスタン、スリランカ 0.5人
シリア 0.3人
台湾 0.2人
ミャンマー 0.1人
北朝鮮、カンボジア、ラオス、モンゴル、ブータン、ベトナム、東ティモール 0人
これみたら日本は「強権行使ができない」「世界で最悪の高齢化社会」にもかかわらず
強権行使しまくりで高齢者の割合がかなり少ないアジア内で悪くない 衛生観念一つ取っても民度のレベルが違いすぎて無理だとなぜ解らないのか >>472
インフルエンザウイルスのワクチンってあるの知ってる？毎年微変異してるけど
ワクチンあるだろ？ >>524
ドイツ人「外に出れないなら芯でるのと同じ、耐えられない」 >>574
素直に嬉しいって認めろよ
世界が日本を評価し始めたんだよ >>1
5/24
日本 致死率 4.9％
アメリカ 5.9％
中国 5.5%
韓国 2.3%
台湾 1.5%
香港 0.3%
シンガポール 0.07%
ベトナム 0%
マジで拡散防止に成功しているのは台湾など
春節ウエルカムの日本は感染防止に関しては失敗している
韓国にさえ負けて死者数は韓国に3倍である まずはきちんとした手洗いの教育からだろ
日本人は小学校一年で既に身についてるぞ 日本のクソサヨリベラルどもは恥を知れ！！
日本が嫌いなら日本から出ていけ！！ ちょ ちょっと待て
クラスターは検査してるからな
めったなこと広めないでくれよw これは馬鹿にされてるとちゃうか
褒め殺しをくらってるんではないか >>569
あんなビルの４階ぐらいまで高さのある津波なんて誰も想像してなかったろが >>581
油断して逆恥かく馬鹿が現れるまでの間だけの評価 武漢帰国者・ダイプリで混乱してた2月上旬頃だったと思うけど、日本がクラスター潰しをしてる理由は
10年前の新型インフルエンザで国が対策を策定したから、それに沿って淡々とやってると誰か書いてたよ。
アビガンの備蓄だって、その数年後に決定したんだよね。そして対インフルとしては200万人分も貯め込んでた。（対コロナでは三倍使用するから約67万人分という事になる。現在は対コロナで200万人分に引き揚げ） あと勇気とか関係ないから
マスクとかも大事だからな
な >>483
志村ケンは結局のところ自業自得だぞ。
繁華街に飲みに行かなきゃ感染する事もなかったのだから。 >>540
うーむどう説明されたら理解できるんだろうか難しいなー >>473
ロシアは感染者の割合に対して死者数が欧米に比べて異様に少ないつまり強毒性のロシア製の PC が明らかに供与している >>570
それは絶対ある
正直うちの会社から出たけど俺達が知る前に他のフロアの別の企業に噂されてて2〜3日はキツかった >>567
イタリアを見習えって騒いでた連中今どうしてんの？ 今回はマスコミの圧力に屈さなかったのが最大の勝因だな、戦前はマスコミに流されてしまった >>565
夏に向けて、収束はしないまでも小康状態にはなるので、
秋冬に備えて、今までの対策の何が有効で何がそうでないかの検証は必要
政府の施策に対する評価は、まだ本格的にする必要はないが >>83
台湾のそれは個人のプライバシーを無視した対策だから欧米は真似できない これで「世界が評価」はダメだろ
なぜなら、「よく分からないが成功した」扱いだからだ
「最初から計算し尽くして成功した」でなければ評価にならない
それでなければ、たまたまだろ、ってことになるからな
だからグローバルってのは情報戦であり、イメージ戦略なんだっつうのに >>560
クラスター対策は全ての感染者を探すのではなく
スーパースプレッダーを探して押さえるって対策みたいなもんじゃね？ 風邪で休んだら嫌味言われたり風当たりが強くなるから冬なんか特に感染しないようにみんな気を付けてるだけ 花粉症の薬がコロナウイルスにも作用したのではないかな 国民性だよなぁ
真面目で、お上の言うことには素直に従う
相互監視社会 お笑い芸人もトイレで発情したりZoomでマスかく暇あったら
コロナでﾀﾋんで飲み歩いているアホ共に警鐘を鳴らせよ
そうしたら少しは存在価値を認めてやる お前らジャップが移民を怖くないというなら、日本に移民を入れればよいだろ。
お前らジャップは移民が怖いのか？ｗｗｗ
それとも何か。
お前らジャップは「移民は俺たちより怖いぜー」って言ってんの？
それは、ヤクザがミカジメ料とる方法だろｗｗｗ
「移民が増えたらどうなるかもわからないとは」と、心配してくれているのか？ｗｗｗ
お前らジャップがか？ｗｗｗ
「ばかだぜー」ってバカにしてんのか？ｗｗｗ
日本で、日本でのみ、麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春を合法化しよう！
東京を世界一の麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春都市にしよう！
東京にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を受け入れよう！
東京を世界一の移民都市にしよう！ >>583
教育っていうかアレは生活様式でしょ
日本人が異常に貯金するのと一緒で文化的遺伝子と言っていいと思う
ここは水の国でもあるしな
日本人ほど水の有り難さを知らない国民は世界に居ないだろう ゴキブリと輸出管理職などで距離をとると逆法則が発動。
断交したら一瞬でコロナ消滅です。 >>1
緊急事態宣言を解除した途端、感染者瀑増でパンデミック一直線ですが whoやマスコミの馬鹿者のいいなりのならず専門家の意見を聞いて判断したのが良かった
ここにも専門家や日本人の国民性がすごいだけで政府は何もやってないなんて馬鹿者がいるが、最終的に判断するのは政府の首脳であり、ここが馬鹿者だった場合はイタリアのような道を辿るのだ 最初からずっとクラスターって言ってたよな
クルーズ船の頃から言われてた
なんで理解できないんだよ
つーかCDCのガイドラインを基準に対策立てたんだろ
なんでアメリカはガイドライン無視して検査してんだよニューヨーク 今のまま上級中抜き乞食の経済ファーストやれば
秋口に第二波待ったなしになるだろうし参考にしない方がいいと思うけどねえ…
米やドイツで早期に患者少ないからｗって経済活動再開してた所が
軒並みコロナ患者増えてるってニュース出てきてるのに
僕はこうするって決めたｗって結論ありきで経済再開するような白痴が仕切ってる国だからな >>1
日本はSARSの時に準備していたからな
751 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/14(土) 15:35:24.82 ID:ouJ71+Xt0
しかしお手本がない状態でよく日本は日本方式を採用して確立したよな
誰だよ有能だったやつはｗ
かなり早い段階で「医療崩壊回避を主軸に置いて蔓延拡大を防ぐことに徹しよう」と方針決めたヤツがいるんだろうな
886 名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 15:40:28.89 ID:SzoeLOul0
>>751
SARSのときにガイドラインがつくられた
それに則ってる >>588
明治三陸沖地震の時は同じくらいの津波が来てるんだよ。
大体、三陸沖地震はプレートがあるから、短い周期で定期的に来るのは間違いない。
昭和にも起きたが、その時は割と小さめで死者数も少なかった。 ダイアモンドプリンセスで多くの知見が得られたんだよ
何をいまさら >>592
だが
目線を変えて見ると繁華街が原因と言う事を教えてくれていた
にも関わらすまったく関係のないパチンコ屋を強制的に休ませて感染源の夜の街を放置ってのは頂けない
夜の街だけ自粛させりゃ済んだ話じゃね？ 日本を手本にするって言うと発狂する朝鮮人は何で祖国に帰らないの？ あのさぁ
土足厳禁とうがい手洗い、毎日風呂シャワーで
大分、変わると思うぞ
とにかく土足文化は民度低すぎ 日本とがめたい奴らばかりで草
なにもしてないとか口に出すなら、無視しとけばいいのに、日本が褒められるのが嫌な奴らばっかり >>587
欧米人は自分の提案を主張するときに可能な限り長所を説明する
この人は『日本案を参考にしよう』の意見の人なんだろ
他にも「中国案だろ」とか「カナダ案(適当)」みたいな奴は
みんな同じようなこと言ってるんだよ PCR教信者玉川氏「検査！検査！検査！検査するものは救われます」 海外では今でも
「検査してないだけ」と言われている
実際そうかも知れないが
「成功」というのは、そういうネガティブイメージが一切ないものだけを言う
そしてネガティブイメージというのは隠蔽、消し去ることができる
下朝鮮なんかまさにそれだろ こかの荒らしもどう荒らしたらいいのか困ってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それくらい海外がヤバイwwwwwwwwwwwww >>582
そういや韓国はホモクラスターどうしたんだ?無かった事? 結局マスクなんじゃねーの？
早い段階でマスクしたもん勝ち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
