【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ ドイツは韓国絶賛してただろ
日本にすり寄る前に間違いを認めてからだろ >>1
いや日本はどこよりも参考にしてはならない
日本のやり方は日本人だから結果的に上手くいったんであって他国民がこれをやっても同じ結果にはならないだろう >>20
>>163
2020年6月21日時点のアジアの新型コロナの国別死亡者数(100万人当たり)
イラン 111人
アルメニア 107人
クウェート 73人
トルコ 58人
イスラエル 35人
サウジアラビア 34人
バーレーン 33人
カタール 32人
UAE 30人
オマーン 24人
イラク 21人
キプロス、パキスタン 15人
モルディブ、アフガニスタン 14人
アゼルバイジャン 13人
フィリピン 10人
インド 9.3人
インドネシア 8.6人
バングラデシュ、イエメン 8.4人
日本 7.5人
ブルネイ 6.8人
カザフスタン 6.0人
韓国 5.4人
キルギス、タジキスタン 5.3人
レバノン 4.6人
シンガポール 4.4人
マレーシア 3.7人
ジョージア 3.5人
中国 3.2人
パレスチナ 0.9人
ヨルダン 0.8人
タイ 0.8人
ネパール 0.7人
ウズベキスタン、スリランカ 0.5人
シリア 0.3人
台湾 0.2人
ミャンマー 0.1人
北朝鮮、カンボジア、ラオス、モンゴル、ブータン、ベトナム、東ティモール 0人
これみたら日本は「強権行使ができない」「世界で最悪の高齢化社会」にもかかわらず
強権行使しまくりで高齢者の割合がかなり少ないアジア内で悪くない 衛生観念一つ取っても民度のレベルが違いすぎて無理だとなぜ解らないのか >>472
インフルエンザウイルスのワクチンってあるの知ってる？毎年微変異してるけど
ワクチンあるだろ？ >>524
ドイツ人「外に出れないなら芯でるのと同じ、耐えられない」 >>574
素直に嬉しいって認めろよ
世界が日本を評価し始めたんだよ >>1
5/24
日本 致死率 4.9％
アメリカ 5.9％
中国 5.5%
韓国 2.3%
台湾 1.5%
香港 0.3%
シンガポール 0.07%
ベトナム 0%
マジで拡散防止に成功しているのは台湾など
春節ウエルカムの日本は感染防止に関しては失敗している
韓国にさえ負けて死者数は韓国に3倍である まずはきちんとした手洗いの教育からだろ
日本人は小学校一年で既に身についてるぞ 日本のクソサヨリベラルどもは恥を知れ！！
日本が嫌いなら日本から出ていけ！！ ちょ ちょっと待て
クラスターは検査してるからな
めったなこと広めないでくれよw これは馬鹿にされてるとちゃうか
褒め殺しをくらってるんではないか >>569
あんなビルの４階ぐらいまで高さのある津波なんて誰も想像してなかったろが >>581
油断して逆恥かく馬鹿が現れるまでの間だけの評価 武漢帰国者・ダイプリで混乱してた2月上旬頃だったと思うけど、日本がクラスター潰しをしてる理由は
10年前の新型インフルエンザで国が対策を策定したから、それに沿って淡々とやってると誰か書いてたよ。
アビガンの備蓄だって、その数年後に決定したんだよね。そして対インフルとしては200万人分も貯め込んでた。（対コロナでは三倍使用するから約67万人分という事になる。現在は対コロナで200万人分に引き揚げ） あと勇気とか関係ないから
マスクとかも大事だからな
な >>483
志村ケンは結局のところ自業自得だぞ。
繁華街に飲みに行かなきゃ感染する事もなかったのだから。 >>540
うーむどう説明されたら理解できるんだろうか難しいなー >>473
ロシアは感染者の割合に対して死者数が欧米に比べて異様に少ないつまり強毒性のロシア製の PC が明らかに供与している >>570
それは絶対ある
正直うちの会社から出たけど俺達が知る前に他のフロアの別の企業に噂されてて2〜3日はキツかった >>567
イタリアを見習えって騒いでた連中今どうしてんの？ 今回はマスコミの圧力に屈さなかったのが最大の勝因だな、戦前はマスコミに流されてしまった >>565
夏に向けて、収束はしないまでも小康状態にはなるので、
秋冬に備えて、今までの対策の何が有効で何がそうでないかの検証は必要
政府の施策に対する評価は、まだ本格的にする必要はないが >>83
台湾のそれは個人のプライバシーを無視した対策だから欧米は真似できない これで「世界が評価」はダメだろ
なぜなら、「よく分からないが成功した」扱いだからだ
「最初から計算し尽くして成功した」でなければ評価にならない
それでなければ、たまたまだろ、ってことになるからな
だからグローバルってのは情報戦であり、イメージ戦略なんだっつうのに >>560
クラスター対策は全ての感染者を探すのではなく
スーパースプレッダーを探して押さえるって対策みたいなもんじゃね？ 風邪で休んだら嫌味言われたり風当たりが強くなるから冬なんか特に感染しないようにみんな気を付けてるだけ 花粉症の薬がコロナウイルスにも作用したのではないかな 国民性だよなぁ
真面目で、お上の言うことには素直に従う
相互監視社会 お笑い芸人もトイレで発情したりZoomでマスかく暇あったら
コロナでﾀﾋんで飲み歩いているアホ共に警鐘を鳴らせよ
そうしたら少しは存在価値を認めてやる お前らジャップが移民を怖くないというなら、日本に移民を入れればよいだろ。
お前らジャップは移民が怖いのか？ｗｗｗ
それとも何か。
お前らジャップは「移民は俺たちより怖いぜー」って言ってんの？
それは、ヤクザがミカジメ料とる方法だろｗｗｗ
「移民が増えたらどうなるかもわからないとは」と、心配してくれているのか？ｗｗｗ
お前らジャップがか？ｗｗｗ
「ばかだぜー」ってバカにしてんのか？ｗｗｗ
日本で、日本でのみ、麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春を合法化しよう！
東京を世界一の麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春都市にしよう！
東京にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を受け入れよう！
東京を世界一の移民都市にしよう！ >>583
教育っていうかアレは生活様式でしょ
日本人が異常に貯金するのと一緒で文化的遺伝子と言っていいと思う
ここは水の国でもあるしな
日本人ほど水の有り難さを知らない国民は世界に居ないだろう ゴキブリと輸出管理職などで距離をとると逆法則が発動。
断交したら一瞬でコロナ消滅です。 >>1
緊急事態宣言を解除した途端、感染者瀑増でパンデミック一直線ですが whoやマスコミの馬鹿者のいいなりのならず専門家の意見を聞いて判断したのが良かった
ここにも専門家や日本人の国民性がすごいだけで政府は何もやってないなんて馬鹿者がいるが、最終的に判断するのは政府の首脳であり、ここが馬鹿者だった場合はイタリアのような道を辿るのだ 最初からずっとクラスターって言ってたよな
クルーズ船の頃から言われてた
なんで理解できないんだよ
つーかCDCのガイドラインを基準に対策立てたんだろ
なんでアメリカはガイドライン無視して検査してんだよニューヨーク 今のまま上級中抜き乞食の経済ファーストやれば
秋口に第二波待ったなしになるだろうし参考にしない方がいいと思うけどねえ…
米やドイツで早期に患者少ないからｗって経済活動再開してた所が
軒並みコロナ患者増えてるってニュース出てきてるのに
僕はこうするって決めたｗって結論ありきで経済再開するような白痴が仕切ってる国だからな >>1
日本はSARSの時に準備していたからな
751 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/14(土) 15:35:24.82 ID:ouJ71+Xt0
しかしお手本がない状態でよく日本は日本方式を採用して確立したよな
誰だよ有能だったやつはｗ
かなり早い段階で「医療崩壊回避を主軸に置いて蔓延拡大を防ぐことに徹しよう」と方針決めたヤツがいるんだろうな
886 名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 15:40:28.89 ID:SzoeLOul0
>>751
SARSのときにガイドラインがつくられた
それに則ってる >>588
明治三陸沖地震の時は同じくらいの津波が来てるんだよ。
大体、三陸沖地震はプレートがあるから、短い周期で定期的に来るのは間違いない。
昭和にも起きたが、その時は割と小さめで死者数も少なかった。 ダイアモンドプリンセスで多くの知見が得られたんだよ
何をいまさら >>592
だが
目線を変えて見ると繁華街が原因と言う事を教えてくれていた
にも関わらすまったく関係のないパチンコ屋を強制的に休ませて感染源の夜の街を放置ってのは頂けない
夜の街だけ自粛させりゃ済んだ話じゃね？ 日本を手本にするって言うと発狂する朝鮮人は何で祖国に帰らないの？ あのさぁ
土足厳禁とうがい手洗い、毎日風呂シャワーで
大分、変わると思うぞ
とにかく土足文化は民度低すぎ 日本とがめたい奴らばかりで草
なにもしてないとか口に出すなら、無視しとけばいいのに、日本が褒められるのが嫌な奴らばっかり >>587
欧米人は自分の提案を主張するときに可能な限り長所を説明する
この人は『日本案を参考にしよう』の意見の人なんだろ
他にも「中国案だろ」とか「カナダ案(適当)」みたいな奴は
みんな同じようなこと言ってるんだよ PCR教信者玉川氏「検査！検査！検査！検査するものは救われます」 海外では今でも
「検査してないだけ」と言われている
実際そうかも知れないが
「成功」というのは、そういうネガティブイメージが一切ないものだけを言う
そしてネガティブイメージというのは隠蔽、消し去ることができる
下朝鮮なんかまさにそれだろ こかの荒らしもどう荒らしたらいいのか困ってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それくらい海外がヤバイwwwwwwwwwwwww >>582
そういや韓国はホモクラスターどうしたんだ?無かった事? 結局マスクなんじゃねーの？
早い段階でマスクしたもん勝ち 他の国に真似できんだろ条件が違いすぎる
◯キス、ハグ、握手の文化が無い
◯都市部では急激な核家族化で家族感染少なめ
◯元から世界で一番のマスク文化
◯世界でもトップクラスの水資源量で手洗い文化が強く
◯島国なので、元から海外の移動が少ない
◯国民皆保険で医療が利用しやすい
比較的に文化の近い韓国も被害はかなり少なかった
結局前提条件が違いすぎる
欧米に真似は無理
国民性や文化が違いすぎる マスクに抵抗がない下地もあったな
繁華街は外人だけマスクしてなかった ダイヤモンドプリンセスの対応を内外からクソミソに評価されたことと、
志村けんと岡江久美子が死んだことが成功の要因だったと思うの
欧米じゃ著名人は誰一人死んでないんじゃない？ >>607
つか、先ず靴を脱げ、毎日風呂に入れ、抱き合うなが出来ない国は日本を見習うべきじゃない。
そこまで辿りつけない。 >>603
単純に「他の国がバカだから」で結論は導き出せる訳だがw >>561
東京は仕方ないわ人が多すぎ。三重見てみ完璧に追えてるよ
見事なくらい >>604
というよりは、日本だけでなく各国の医療リソースは限られていて、早急に増やすことも不可能なので、
理論的な最善策をとることなど、最初から不可能ということ
それを一番最初に見切ったのが日本の「勇気」 >>489
ドイツ人だけならそうかもね
でも今は移民（）で溢れてるから… どうして日本ってかアジア全体で死亡率が低いのはなぜなんだぜ？ >>628
だから、ここから先に住むなと石碑が建ってたじゃないかｗ 別に勇気があったとは思わないけど？
いろいろ災害慣れしてるからパニクらなかっただけで慣れの問題だと思う ジャップ
は逆に勇気がなくて臆病だから
みんなビビって自粛しまくったせいで広まんなかっただけのこと マスクしてうがいしろ
コロナのお陰で風邪をひかなくなった もともと日本人が引きこもり体質だったからでは
欧米人は無理だろ >>637
それそれ
ベッドに靴置く用の布があるとか信じられなかったわ 安倍が習近平を忖度して中国人の入国制限を
しっかりやってれば台湾並みに出来たのに。 日本人に備わったものなのか、単に愚直に集団行動する民族なのかわからんと言うのに闇雲に手本にするのは愚策 >>592
政府が持病持ちと三密のリスクを挙げてたのにな
バカ殿を諫められなかった周囲の人間に一番責任がある >>613
安倍晋三は春節ウエルカムだから愚かだぞ
ただ回りがそれは間違えていると批判したから危険を回避できただけ 4月だったと思うけど東京で白人共が
普通にグッバイのハグ＆キスしてたからな
あいつら馬鹿だと思ったわ 日本の場合政府の対策よりも上がアテにならんと下が独自に情報仕入れて
自己防衛した結果って感じなんだよなあ…
上級以外国民に非ずで四日ルールとかやってたり
国民への支援惜しんで海外には総額で兆に届きそうな金ばら撒いてた下種八方美人政策して
トドメがゴミのマスクで300億の使い道はなぞで公表できませんｗだからなあ… >>621
民度の問題じゃねえだろw
日本みたいに水が豊富にある国ばかりじゃねえんだぞこの世界 緊急事態宣言まで出されたのに何もしてないと感じる奴がいるのって平和すぎだなぁ >>651
引きこもりのプロ
神様ですら引きこもった経験あり ＞日本の死者数は非常に少ないですね。
例年と比べた４月の超過死亡数は１万人ぐらいですけど？ Twitterの医クラ連中は
・37.5℃、4日待機の簡易トリアージで患者の殺到を防ぎ、病院のクラスター発生を減らせた
・PCR検査を絞りこんで医療資源を重症患者に全力注入した
この2点が効果的だった、とほざいてる クラスター対策特化を提言した
専門家グッジョブだな よく言えば綺麗好き。
なんせ哺乳類の前段階の爬虫類や両生類だけでなく、魚類の身や卵までも生で食べる、欧州から見たら野蛮？なくにですからね。
信じるべきは自分達の勘と経験則なのさ。 馬鹿なこと言ってないで素直に韓国を見習え
こんな失敗国家なんて反面教師にもならんわ >>622
とがめられたくはないけど
どうせ大して働いてもないやつが我が事のように評価のおいしいところを独り占めして
こっちはその馬鹿のケツふき回されるに決まってる
謙虚が標準のウチの国では
日本っぽくない出しゃばりの馬鹿が
おいしいとこを総取りしてしまうのがお約束でもあるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
