【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ ダイアモンドプリンセスで多くの知見が得られたんだよ
何をいまさら >>592
だが
目線を変えて見ると繁華街が原因と言う事を教えてくれていた
にも関わらすまったく関係のないパチンコ屋を強制的に休ませて感染源の夜の街を放置ってのは頂けない
夜の街だけ自粛させりゃ済んだ話じゃね？ 日本を手本にするって言うと発狂する朝鮮人は何で祖国に帰らないの？ あのさぁ
土足厳禁とうがい手洗い、毎日風呂シャワーで
大分、変わると思うぞ
とにかく土足文化は民度低すぎ 日本とがめたい奴らばかりで草
なにもしてないとか口に出すなら、無視しとけばいいのに、日本が褒められるのが嫌な奴らばっかり >>587
欧米人は自分の提案を主張するときに可能な限り長所を説明する
この人は『日本案を参考にしよう』の意見の人なんだろ
他にも「中国案だろ」とか「カナダ案(適当)」みたいな奴は
みんな同じようなこと言ってるんだよ PCR教信者玉川氏「検査！検査！検査！検査するものは救われます」 海外では今でも
「検査してないだけ」と言われている
実際そうかも知れないが
「成功」というのは、そういうネガティブイメージが一切ないものだけを言う
そしてネガティブイメージというのは隠蔽、消し去ることができる
下朝鮮なんかまさにそれだろ こかの荒らしもどう荒らしたらいいのか困ってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それくらい海外がヤバイwwwwwwwwwwwww >>582
そういや韓国はホモクラスターどうしたんだ?無かった事? 結局マスクなんじゃねーの？
早い段階でマスクしたもん勝ち 他の国に真似できんだろ条件が違いすぎる
◯キス、ハグ、握手の文化が無い
◯都市部では急激な核家族化で家族感染少なめ
◯元から世界で一番のマスク文化
◯世界でもトップクラスの水資源量で手洗い文化が強く
◯島国なので、元から海外の移動が少ない
◯国民皆保険で医療が利用しやすい
比較的に文化の近い韓国も被害はかなり少なかった
結局前提条件が違いすぎる
欧米に真似は無理
国民性や文化が違いすぎる マスクに抵抗がない下地もあったな
繁華街は外人だけマスクしてなかった ダイヤモンドプリンセスの対応を内外からクソミソに評価されたことと、
志村けんと岡江久美子が死んだことが成功の要因だったと思うの
欧米じゃ著名人は誰一人死んでないんじゃない？ >>607
つか、先ず靴を脱げ、毎日風呂に入れ、抱き合うなが出来ない国は日本を見習うべきじゃない。
そこまで辿りつけない。 >>603
単純に「他の国がバカだから」で結論は導き出せる訳だがw >>561
東京は仕方ないわ人が多すぎ。三重見てみ完璧に追えてるよ
見事なくらい >>604
というよりは、日本だけでなく各国の医療リソースは限られていて、早急に増やすことも不可能なので、
理論的な最善策をとることなど、最初から不可能ということ
それを一番最初に見切ったのが日本の「勇気」 >>489
ドイツ人だけならそうかもね
でも今は移民（）で溢れてるから… どうして日本ってかアジア全体で死亡率が低いのはなぜなんだぜ？ >>628
だから、ここから先に住むなと石碑が建ってたじゃないかｗ 別に勇気があったとは思わないけど？
いろいろ災害慣れしてるからパニクらなかっただけで慣れの問題だと思う ジャップ
は逆に勇気がなくて臆病だから
みんなビビって自粛しまくったせいで広まんなかっただけのこと マスクしてうがいしろ
コロナのお陰で風邪をひかなくなった もともと日本人が引きこもり体質だったからでは
欧米人は無理だろ >>637
それそれ
ベッドに靴置く用の布があるとか信じられなかったわ 安倍が習近平を忖度して中国人の入国制限を
しっかりやってれば台湾並みに出来たのに。 日本人に備わったものなのか、単に愚直に集団行動する民族なのかわからんと言うのに闇雲に手本にするのは愚策 >>592
政府が持病持ちと三密のリスクを挙げてたのにな
バカ殿を諫められなかった周囲の人間に一番責任がある >>613
安倍晋三は春節ウエルカムだから愚かだぞ
ただ回りがそれは間違えていると批判したから危険を回避できただけ 4月だったと思うけど東京で白人共が
普通にグッバイのハグ＆キスしてたからな
あいつら馬鹿だと思ったわ 日本の場合政府の対策よりも上がアテにならんと下が独自に情報仕入れて
自己防衛した結果って感じなんだよなあ…
上級以外国民に非ずで四日ルールとかやってたり
国民への支援惜しんで海外には総額で兆に届きそうな金ばら撒いてた下種八方美人政策して
トドメがゴミのマスクで300億の使い道はなぞで公表できませんｗだからなあ… >>621
民度の問題じゃねえだろw
日本みたいに水が豊富にある国ばかりじゃねえんだぞこの世界 緊急事態宣言まで出されたのに何もしてないと感じる奴がいるのって平和すぎだなぁ >>651
引きこもりのプロ
神様ですら引きこもった経験あり ＞日本の死者数は非常に少ないですね。
例年と比べた４月の超過死亡数は１万人ぐらいですけど？ Twitterの医クラ連中は
・37.5℃、4日待機の簡易トリアージで患者の殺到を防ぎ、病院のクラスター発生を減らせた
・PCR検査を絞りこんで医療資源を重症患者に全力注入した
この2点が効果的だった、とほざいてる クラスター対策特化を提言した
専門家グッジョブだな よく言えば綺麗好き。
なんせ哺乳類の前段階の爬虫類や両生類だけでなく、魚類の身や卵までも生で食べる、欧州から見たら野蛮？なくにですからね。
信じるべきは自分達の勘と経験則なのさ。 馬鹿なこと言ってないで素直に韓国を見習え
こんな失敗国家なんて反面教師にもならんわ >>622
とがめられたくはないけど
どうせ大して働いてもないやつが我が事のように評価のおいしいところを独り占めして
こっちはその馬鹿のケツふき回されるに決まってる
謙虚が標準のウチの国では
日本っぽくない出しゃばりの馬鹿が
おいしいとこを総取りしてしまうのがお約束でもあるからな >>652
そこまで靴脱ぐの嫌かよってね。
そんな国の人間が、日本型の生活したら、ストレスフルで逆に罹患率上がるわ。 >>649
ホントそれ
エアコンガンガン効かせて起きたら喉痛くてやべぇってなってもすぐ治ってえっ？ってなった
毎年このパターンで風邪引いてたのに全然重症化しないｗ パヨク「アベがー検査数がーNYにーパヨパヨチーン」 >>610
でたよ水の国w
日本の水資源は人口ベースでサウジアラビア以外 >>82
そんなことしたら会社にいられなくなるから。 一番の対策は検査数を絞って、感染者、死者を隠蔽している事だぞ。
このウィルスは中国が作っており、アジア人にが多少手加減されている。
ドイツが日本と同じ事をやればブラジルの様になるだろう。 まともに食器洗わない民族には日本人の真似は到底できないと思うよ >>637
そら習慣違うんだから辿り着けるわけねえだろ >>643
後から言われてもなー
最初から禁止しとけよ
>>656
他の客が来なくても俺が来ると豪語してた人だから
止めるのは無理
我が人生一片の悔い無しだろ 日本は地震や台風が多いからな
そういうときはみんな一斉に行動変容する
ヨーロッパは自然災害がないからそのような経験はないだろ ゲイ防疫ドヤッ！ジャップは韓国兄さんを見習え！
↓
【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣
↓
【朝日新聞】感染拡大せず「日本スゴイ」…80年前と重なる嫌な流れ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592720049/
嫌な流れ（笑） >>1
国は要請丸投げ
国民は自己責任の同調圧力
これ真似して見習うの？(笑) >>478
＞外国のどこもやっていない日本独自の政策
そうなのか？
なんか↓読む限り、切羽詰まった都市はどこもそうなるんでは？
0403「NY感染体験記（確定）」
https://note.com/qantasmz/n/na170878156cc
＞しかし、現時点では「解熱剤を飲んでがんばって治ってください」というのが医者の見解だった。
＞この時点で、「いま軽症で病院に行って検査キット消費されても困る・・・」という空気が既にあった。
＞医師からのアドバイスは下記のような感じだった。
＞・耐えられないほど苦しければ、緊急病棟で酸素吸入を受けたほうが良いと思う。このER（緊急病棟）に行ってください。
＞・ただ、現状、どこの病院も戦場状態なので、病院に行っても行列に並ばされる、処置を受けるまでに時間がかかることが予想される。
＞看護師がちゃんと相手をしてくれる状態ではないので、そういう覚悟が必要。
＞・病院でできることは対症療法的な酸素吸入。その中で悪化した人は人工呼吸器での処置に行く。
＞自分の感覚だと、酸素吸入の状態になった人のうち10人に１人くらいが
＞人工呼吸器処置が必要になるような感じで、それ以外は、自然治癒の方向に行く。
＞・つまり、家でじっとして自然治癒を待つという方法はQOLの観点でも有力。 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
奴らのまいたコロナだが、日本人は偶々抗体を持っていて
そのせいで死者が少なかったのではないか?
お世辞にも他国が手本にするような対策があったとは… パヨク「アベがー検査数がー隠ぺいがーNYにーパヨパヨチーン」 クラスター構成員を感染者と断定し直ちに隔離してるのは始めて知った へ？
ドイツは日本のコロナ対策に対して、ファシスト国家のような
自粛警察が攻撃（時には暴力）で取り締まっていると批判してるんだけど？
日本の対応を絶賛してる「マスメディア」（個人は除く）なんて、ほぼ皆無だよ
誰が動いてるのか知らないけど、こういう印象操作をする組織も海外の世論を変えることを諦めて
国内の日本人だけ騙せば安く済むし楽勝、みたいな流れになってることに注意ね
騙されないで！ とにかくマスコミの言うこと聞いてたら録な事にならないって今回で重々承知したわ >>673
損害賠償責任を取るべき
>>674
まったく
逆に日本人がずっと靴履いてたら水虫になるわって話だわ 少ないだけが正義なら
みんな岩手を見習うといいと思う お気づきですか。コロナの犠牲になった芸能人ってなぜか日本人しかいないんですよ。
在日韓国人がやたら多い芸能界で不思議だと思いませんか？
こんなこと言うと慌てて「自分も感染した！」と彼らが言い出すかも知れませんが（笑）
敵性民族が１００万人も日本にいる。どうすればコロナを解決できるか、答えは一つですね。 互いに監視
出た釘をたたく大作戦が効いたんだろう。 >>642
SARSやMERSを経験していたから。 本番はここからでしょ。
7月も現在並みの推移だったら、成功と言っていいのでは。首都圏への出張だけは解禁されていないうちの会社。 クラスター対策と後は病院が感染源になることがわかってたから
検査を抑えて4日ルールを作った事が良かったんだろ
全員は救えないけど感染爆発を抑えられた >>662
姦国はホモクラブで起きたホモクラスターは数に入ってないんだろ? 日本は観察時間が長かった 知見を得るまで動けなかったというのが正しい
ただ動き出したときにはピークは過ぎていた 運がよかったのだ 性質的には反現場主義の反データ主義で世界の中でも中共寄りだから
本当の流行非常事態で真似したら武漢みたいになるぞｗ >>683
ドイツの災害は川の氾濫しかないからな
それも南部の田舎だけで都市部はほぼ災害ない >>592
国や都が休業補償しないからSOSに答えて志村が金ばらまきに行ったんだろ。 >>690
へー、まあ、それはそれで好きにしなさいって感じだな。
脳みそわいてるレベルだもの。 今回のコロナ騒動じゃ、マスゴミとエンタメ業界の酷さばかりが
際立っていたなぁ・・・評判もガタガタだw
こうした連中の誘導に政府が乗っかった国は、もれなく大惨事さwww ドイツは好きな国だけど
最近はこっち見んなと言いたいことが多いのが残念 >>664
そこに付随させてやるべき方策がｇｄｇｄで未だに完了出来てない惨状では
仕方ないとも思うけどねえ
さらにそこにアベノフレンズへの利益誘導みたいな中抜き案件連発ではねえ
批判は免れまいよ。国民にゃ無駄金使ってゴミマスクだったんだもの。
10マンも批判凄くて渋々感しかないしね >>670
じゃあ韓国見習って徴兵制採用して嫌がる人間を力づくで連れてくることが出来たり
財産権を制限したり、感染したらさらし者、
裁判所からの許可なしでクレジットカード等の履歴を日常的にのぞき見出来たり
国民全員の指紋を採集したりとかしても我慢できるんならいいんじゃね？ >>321
私も。あれほどバッシングされたのに、よく我慢してくださった。 >>1
まず日本政府の専門家会議の面々に聞けよ。 俺ら国民だってなんでコロナでの死亡者が少ないのか知らんわ。
そんな憶測だけで動くクセがあるから死亡者が増えるんちゃうか イギリスの調査だと日本は「可」だぞ
なんで「優」のドイツが日本を手本にするんだよ >>173
いやいや
今もドイツの住宅の窓や庭は綺麗だよ
知人がドイツ（ダルムシュタット）に住んでいて遊びに行ったことあるけど、
「家の中は散らかっててもいいから窓掃除には命かけてる」って言ってた
フランクフルトからバーゼルまでレンタカーで移動したけど、こ汚い家は無かったなあ
気がつかなかっただけかも知れない 勇気があるんではなく、国民の命など虫けら同然に考えてる安倍政権だからです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
