【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ >>643
後から言われてもなー
最初から禁止しとけよ
>>656
他の客が来なくても俺が来ると豪語してた人だから
止めるのは無理
我が人生一片の悔い無しだろ 日本は地震や台風が多いからな
そういうときはみんな一斉に行動変容する
ヨーロッパは自然災害がないからそのような経験はないだろ ゲイ防疫ドヤッ！ジャップは韓国兄さんを見習え！
↓
【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣
↓
【朝日新聞】感染拡大せず「日本スゴイ」…80年前と重なる嫌な流れ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592720049/
嫌な流れ（笑） >>1
国は要請丸投げ
国民は自己責任の同調圧力
これ真似して見習うの？(笑) >>478
＞外国のどこもやっていない日本独自の政策
そうなのか？
なんか↓読む限り、切羽詰まった都市はどこもそうなるんでは？
0403「NY感染体験記（確定）」
https://note.com/qantasmz/n/na170878156cc
＞しかし、現時点では「解熱剤を飲んでがんばって治ってください」というのが医者の見解だった。
＞この時点で、「いま軽症で病院に行って検査キット消費されても困る・・・」という空気が既にあった。
＞医師からのアドバイスは下記のような感じだった。
＞・耐えられないほど苦しければ、緊急病棟で酸素吸入を受けたほうが良いと思う。このER（緊急病棟）に行ってください。
＞・ただ、現状、どこの病院も戦場状態なので、病院に行っても行列に並ばされる、処置を受けるまでに時間がかかることが予想される。
＞看護師がちゃんと相手をしてくれる状態ではないので、そういう覚悟が必要。
＞・病院でできることは対症療法的な酸素吸入。その中で悪化した人は人工呼吸器での処置に行く。
＞自分の感覚だと、酸素吸入の状態になった人のうち10人に１人くらいが
＞人工呼吸器処置が必要になるような感じで、それ以外は、自然治癒の方向に行く。
＞・つまり、家でじっとして自然治癒を待つという方法はQOLの観点でも有力。 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
奴らのまいたコロナだが、日本人は偶々抗体を持っていて
そのせいで死者が少なかったのではないか?
お世辞にも他国が手本にするような対策があったとは… パヨク「アベがー検査数がー隠ぺいがーNYにーパヨパヨチーン」 クラスター構成員を感染者と断定し直ちに隔離してるのは始めて知った へ？
ドイツは日本のコロナ対策に対して、ファシスト国家のような
自粛警察が攻撃（時には暴力）で取り締まっていると批判してるんだけど？
日本の対応を絶賛してる「マスメディア」（個人は除く）なんて、ほぼ皆無だよ
誰が動いてるのか知らないけど、こういう印象操作をする組織も海外の世論を変えることを諦めて
国内の日本人だけ騙せば安く済むし楽勝、みたいな流れになってることに注意ね
騙されないで！ とにかくマスコミの言うこと聞いてたら録な事にならないって今回で重々承知したわ >>673
損害賠償責任を取るべき
>>674
まったく
逆に日本人がずっと靴履いてたら水虫になるわって話だわ 少ないだけが正義なら
みんな岩手を見習うといいと思う お気づきですか。コロナの犠牲になった芸能人ってなぜか日本人しかいないんですよ。
在日韓国人がやたら多い芸能界で不思議だと思いませんか？
こんなこと言うと慌てて「自分も感染した！」と彼らが言い出すかも知れませんが（笑）
敵性民族が１００万人も日本にいる。どうすればコロナを解決できるか、答えは一つですね。 互いに監視
出た釘をたたく大作戦が効いたんだろう。 >>642
SARSやMERSを経験していたから。 本番はここからでしょ。
7月も現在並みの推移だったら、成功と言っていいのでは。首都圏への出張だけは解禁されていないうちの会社。 クラスター対策と後は病院が感染源になることがわかってたから
検査を抑えて4日ルールを作った事が良かったんだろ
全員は救えないけど感染爆発を抑えられた >>662
姦国はホモクラブで起きたホモクラスターは数に入ってないんだろ? 日本は観察時間が長かった 知見を得るまで動けなかったというのが正しい
ただ動き出したときにはピークは過ぎていた 運がよかったのだ 性質的には反現場主義の反データ主義で世界の中でも中共寄りだから
本当の流行非常事態で真似したら武漢みたいになるぞｗ >>683
ドイツの災害は川の氾濫しかないからな
それも南部の田舎だけで都市部はほぼ災害ない >>592
国や都が休業補償しないからSOSに答えて志村が金ばらまきに行ったんだろ。 >>690
へー、まあ、それはそれで好きにしなさいって感じだな。
脳みそわいてるレベルだもの。 今回のコロナ騒動じゃ、マスゴミとエンタメ業界の酷さばかりが
際立っていたなぁ・・・評判もガタガタだw
こうした連中の誘導に政府が乗っかった国は、もれなく大惨事さwww ドイツは好きな国だけど
最近はこっち見んなと言いたいことが多いのが残念 >>664
そこに付随させてやるべき方策がｇｄｇｄで未だに完了出来てない惨状では
仕方ないとも思うけどねえ
さらにそこにアベノフレンズへの利益誘導みたいな中抜き案件連発ではねえ
批判は免れまいよ。国民にゃ無駄金使ってゴミマスクだったんだもの。
10マンも批判凄くて渋々感しかないしね >>670
じゃあ韓国見習って徴兵制採用して嫌がる人間を力づくで連れてくることが出来たり
財産権を制限したり、感染したらさらし者、
裁判所からの許可なしでクレジットカード等の履歴を日常的にのぞき見出来たり
国民全員の指紋を採集したりとかしても我慢できるんならいいんじゃね？ >>321
私も。あれほどバッシングされたのに、よく我慢してくださった。 >>1
まず日本政府の専門家会議の面々に聞けよ。 俺ら国民だってなんでコロナでの死亡者が少ないのか知らんわ。
そんな憶測だけで動くクセがあるから死亡者が増えるんちゃうか イギリスの調査だと日本は「可」だぞ
なんで「優」のドイツが日本を手本にするんだよ >>173
いやいや
今もドイツの住宅の窓や庭は綺麗だよ
知人がドイツ（ダルムシュタット）に住んでいて遊びに行ったことあるけど、
「家の中は散らかっててもいいから窓掃除には命かけてる」って言ってた
フランクフルトからバーゼルまでレンタカーで移動したけど、こ汚い家は無かったなあ
気がつかなかっただけかも知れない 勇気があるんではなく、国民の命など虫けら同然に考えてる安倍政権だからです 接待で中国の役人を料亭に連れて行ったら
他人の前で靴を脱ぐのは下着を見せるのと同じだと
言って座敷に上がるのを躊躇していたが本気なのか？ 白人って簡単に手のひら返すよね
日ソ中立条約を破ったのも頷けるわ >>225
じりじり増えてる。
人口比だと日本より少しだけ多いくらい。
その程度では失敗とか韓国が日本より劣っているとは思わないけど、おそらく韓国（というかムンジェイン）はいろんなところで隠してる。 会見の度に「分析してます」連呼してたから
馬鹿にしちゃったけど正直スマンカッタ
休業の補償はいまいちだけどな 俺は検査しろ派なんだけど、
「国民感情をなだめるのと国際評価を高めるためにウソの検査をしろ」
ってことであった
「どうせウソでもわかりゃしねーし、検査ごっこでも、やればみんな落ち着く」
という意味だな
そして「ウソでもいいってことは本職にやらせる必要がない」ので人的・物的資源も問題ない
さらには「日本は隠蔽してない、あんなに検査していると国際社会に思わせることができる」
要はイメージ戦略として、やれと言っていた 自分、かなり頑張ったよ。
外には出ず、髪も切らず、どうしても買い物しなくちゃいけない時はマスク何重にもして。
手洗いも毎日数十回したし。
自分で自分を褒めてあげたい。でもその結果として、今鏡の前には落ち武者が立っているけど。 クラスター対策じゃなくて、それ以外検査してなかったから結果的にクラスターになっただけだろ
何がなんでも検査を断っていたのを俺は知っている
クラスター対策班じゃなくて吊し上げ部隊だろ 専門家に責任が及ばないように対策任せて任命した現職の政治家が全責任を負う
ってドイツが最も不得意な事だから無理でしょ
可能だったら握肘とか握足とか舐めたパフォーマンスしていた政治家が引きずり下ろされてる パヨク「ドイツは好きな国だけど
最近はこっち見んなと言いたいことが多いのが残念」 学校の停止はマジで英断だったと思うんだが、日本の施策の中でこれだけ強権発揮してて異質だよな 首相は春節中国人呼び込むわ、都知事はオリンピック普通にやるって言うわ、保健所は検査しないわで、国民はド迷惑してるんですけど(笑)
他の国でやったら暴動だぜ。 >>657
中国人の入国を２月の段階で規制できなかったのは私もやきもきしながら見ていた。ただ外国人の入国規制は経済の影響が寛大であり、反対も多いだろうから決定が遅れることは仕方なかったと思う。 関係無いし、ホルホルしてる日本人も自重しろ。すっこんでなさい。 勇気があるとか、勘を信じたとか、半分馬鹿にしてんだろ？ｗドイツ人 >>681
だから、出来んのに無理すんなって話。
いつまでも他所の国ばかり見てないで、自分の国にあった対処法編み出せよと。 欧米人は我慢のできないバカだから無理
ある意味中国以下 >>690
仲良しの支那が書かせてるって上に書いてあった ドイツって合理性や論理を重視するお国柄じゃなかったっけ？ｗ
日本のような「空気を読んで」意味不明な行動をする国を手本にするのは
合理性に欠けていないか？ｗ >>39
罹患も怖いが 村八分ももっと怖い
都会は村八分は少ないが 会社で来るな（コロナ）と言われる コロナで日本のマスゴミが相当汚鮮されているのがわかったわ >>708
その脳みそ湧いてるレベルの報道が海外の日本報道の主流なわけ
それを日本人が知らないと、反撃もできないでしょ。今だけでなくずっとやれてるのに
でもほとんどの日本人に知らされてない このウイルスは季節性に関係してるんだよ
高温多湿になれば自然に収まるんだよ
日本の対策やマスク全く関係ないから >>707
自粛なんだから補償なんてする根拠が無い。 あのキチガイ緊縮脳のドイツでさえ減税やるのに、
日本はねえ。政治が死んでるよね。 先にアメリカとかヨーロッパの方が悲惨になって国民が怖がったのも大きかったような気がする。
個人的には志村けんの死も大きかったな。それが現実味を持たせてくれた。 >>558
ウイルスを発生させた中国が日本企業のマスク接収して日本の中国人に買い占めさせたことは
絶対許さない 氏ねシナ 韓国の対策で陽性者をホテルに隔離して医師を一人常駐というのは良いと思うよ、日本もやった方が良い
そこでアビガン飲ませておけば完璧、強制出来れば最高ｗ なぜ日本がうまくいったのか
自ら科学的に説明できないし欧米もよく分かってない
こんな収束は途上国でも可能なのだから先進国としては誇ることではない >>729
そういう文句はコロナにかかって無い奴は言わないんだぜ。現実みろ
ウソの検査ごっこならだよ
たとえばおまえらみたいな無職を雇ってしまえば、雇用政策にもなるし
不安がってるやつには安心を与えられるしで良いとこ取りなんだよ
ウソの検査では、本物の医療道具なんか必要がない
おまえらにテキト〜なことを教えて、検査みたいなことをさせて、シロでしたと言えばいいだけ
雇った検査員に「これはウソなんで」とか言ってはいけない
必ずSNSで暴露されっちまうので、身内にも本物であるかのように思わせなければならない
>>390
え？今なんか言った？
ごめんごめん、ケンサーズ君の声小さくてよう聞こえんわw BCGのお陰だから、あんま参考にならないよ
失敗して逆恨みされたら困るから真似しないでちょ >>321
「本当に責任を取るってのはこういうことだ」ってわかる行動だったよね。
まあああいうリーダーシップってのは日本ですら認められないんだけどさ。 お前らはまず全員マスクをしろ
日本すごいできるぞ
やったな >>707
自粛なんだから補償なんてする根拠が無い。
営業してクラスター発生源になったら店の責任だしな。 だからアジア人は体質的にコロナが効かないんだっての。 勇気じゃないよね。
安倍政権の初期対応の失敗の辻褄合わせが、たまたま上手く行っただけだよね。 なんで韓国を手本にするって言わないの？
最近の巨大クラスター多発で、相手にされなくなっちゃったのかな、k防疫 7都府県で4月の「超過死亡」激増 東京1056人“隠れコロナ死”の可能性
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e2eb116c563989d6ffe419d24f51c0c07fe1cabf
都内死者 ３、４月過去最多 「超過死亡」コロナ公表人数の１２倍 医療逼迫影響か
https://news.yahoo.co.jp/articles/a49bc0549ed39e9464170a0b5b28419073ed04f4
４月の超過死亡数
東京1056人
大阪866人
埼玉736人
千葉683人
神奈川644人
愛知565人
福岡437人
合計4987人（７都府県） 評価にはまだ早えんだって
専門家の話でも話半分に聞いとけってのが311の教訓だろ（原子力・地震学者） >>576
ただただ台湾がすごいとしか思わんな
日本は東アジアではむしろ悪いやん 2週間後シリーズ：武漢、イタリア、NYと変遷するが不発
ケンサーズ：韓国のキットは買ってもらえず、かといって医療崩壊も感染爆発も起きず不発
これから感染者増える連呼：思ったほど増えず不発
自粛警察：感染者叩き、店や施設へ実力行使で多少成果を挙げるが県跨ぎ解禁含め経済活動再開を止められず
これだけ負けてるのに今度は戦前とそっくりーって反日左翼と在日中韓人の執念恐ろしい 俺は当初から検査するな派やったな。NYみたいに積極的にすべきでは無いと思った。
絶対に医療崩壊すると。ただ、GWくらいになると感染者数が落ち着いてきたけど、その頃には
逆に収束させるには検査を増やせと思った。つまり、理屈でいうと、感染者が出始めた時は、徹底的に検査して調べるべき
それで治まったらいい。でも、一定数の感染者が出るとそこから先は検査は積極的にすべきではない。そして収束に向かいだしたら
もう一度、積極的な検査に切り替えるべきという考えに至った。
日本の3月頃は既に徹底的に検査する時期では無かったと思う 自粛警察のお陰だな
俗物どもは我が身大事で責任逃ればかりするが、自粛警察は合理的に最優先目標を設定しリスクを顧みず自ら行動したからな ほっときゃ治るんだから、感染しただけで騒ぎすぎなんだよ。
病院行ったって迷惑なやつ扱いだろう >>701
日本の４月の超過死亡１万人だってね。
これも惨敗。 まず土足でおうちにあがらない、外に出るときはマスク、帰って来たら手を洗う、これだけで感染者大幅に減らせそうな気がするんだけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
