【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 韓国の対策で陽性者をホテルに隔離して医師を一人常駐というのは良いと思うよ、日本もやった方が良い
そこでアビガン飲ませておけば完璧、強制出来れば最高ｗ なぜ日本がうまくいったのか
自ら科学的に説明できないし欧米もよく分かってない
こんな収束は途上国でも可能なのだから先進国としては誇ることではない >>729
そういう文句はコロナにかかって無い奴は言わないんだぜ。現実みろ
ウソの検査ごっこならだよ
たとえばおまえらみたいな無職を雇ってしまえば、雇用政策にもなるし
不安がってるやつには安心を与えられるしで良いとこ取りなんだよ
ウソの検査では、本物の医療道具なんか必要がない
おまえらにテキト〜なことを教えて、検査みたいなことをさせて、シロでしたと言えばいいだけ
雇った検査員に「これはウソなんで」とか言ってはいけない
必ずSNSで暴露されっちまうので、身内にも本物であるかのように思わせなければならない
>>390
え？今なんか言った？
ごめんごめん、ケンサーズ君の声小さくてよう聞こえんわw BCGのお陰だから、あんま参考にならないよ
失敗して逆恨みされたら困るから真似しないでちょ >>321
「本当に責任を取るってのはこういうことだ」ってわかる行動だったよね。
まあああいうリーダーシップってのは日本ですら認められないんだけどさ。 お前らはまず全員マスクをしろ
日本すごいできるぞ
やったな >>707
自粛なんだから補償なんてする根拠が無い。
営業してクラスター発生源になったら店の責任だしな。 だからアジア人は体質的にコロナが効かないんだっての。 勇気じゃないよね。
安倍政権の初期対応の失敗の辻褄合わせが、たまたま上手く行っただけだよね。 なんで韓国を手本にするって言わないの？
最近の巨大クラスター多発で、相手にされなくなっちゃったのかな、k防疫 7都府県で4月の「超過死亡」激増 東京1056人“隠れコロナ死”の可能性
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e2eb116c563989d6ffe419d24f51c0c07fe1cabf
都内死者 ３、４月過去最多 「超過死亡」コロナ公表人数の１２倍 医療逼迫影響か
https://news.yahoo.co.jp/articles/a49bc0549ed39e9464170a0b5b28419073ed04f4
４月の超過死亡数
東京1056人
大阪866人
埼玉736人
千葉683人
神奈川644人
愛知565人
福岡437人
合計4987人（７都府県） 評価にはまだ早えんだって
専門家の話でも話半分に聞いとけってのが311の教訓だろ（原子力・地震学者） >>576
ただただ台湾がすごいとしか思わんな
日本は東アジアではむしろ悪いやん 2週間後シリーズ：武漢、イタリア、NYと変遷するが不発
ケンサーズ：韓国のキットは買ってもらえず、かといって医療崩壊も感染爆発も起きず不発
これから感染者増える連呼：思ったほど増えず不発
自粛警察：感染者叩き、店や施設へ実力行使で多少成果を挙げるが県跨ぎ解禁含め経済活動再開を止められず
これだけ負けてるのに今度は戦前とそっくりーって反日左翼と在日中韓人の執念恐ろしい 俺は当初から検査するな派やったな。NYみたいに積極的にすべきでは無いと思った。
絶対に医療崩壊すると。ただ、GWくらいになると感染者数が落ち着いてきたけど、その頃には
逆に収束させるには検査を増やせと思った。つまり、理屈でいうと、感染者が出始めた時は、徹底的に検査して調べるべき
それで治まったらいい。でも、一定数の感染者が出るとそこから先は検査は積極的にすべきではない。そして収束に向かいだしたら
もう一度、積極的な検査に切り替えるべきという考えに至った。
日本の3月頃は既に徹底的に検査する時期では無かったと思う 自粛警察のお陰だな
俗物どもは我が身大事で責任逃ればかりするが、自粛警察は合理的に最優先目標を設定しリスクを顧みず自ら行動したからな ほっときゃ治るんだから、感染しただけで騒ぎすぎなんだよ。
病院行ったって迷惑なやつ扱いだろう >>701
日本の４月の超過死亡１万人だってね。
これも惨敗。 まず土足でおうちにあがらない、外に出るときはマスク、帰って来たら手を洗う、これだけで感染者大幅に減らせそうな気がするんだけどなぁ 日本を見習うなら政府方針じゃなく日本人式生活様式を見習いたまえ なんだかんだでマスクの影響が大きいんじゃないの
外国に真似は無理。日本人と外人のマスク着用率をみれば歴然 >>764
その強権丸出しの韓国の日常的なやり口がコロナ対策に相性が良かったんだよ
そもそも、専門家なんか一人もいねーんだよ
初の、人工ウィルスに専門家なんかいやしねえ
作った犯人も分かっていなかったんだから
マスクとかはしてたけどガンガン外出しまくって
満員電車でさえ放置して自粛になってなかったからな。
対策としては真似できんだろうね。
劣等生の欧米じゃなくてアジア見りゃ普通程度だし。 世界中がワクチンを血眼になって研究すればすぐできると思ってたけど全然そんなことないんだな >>582
武漢株なんか日本だと片手間
それに韓国は手こずって超過死亡出しまくりだぞ？
まあ、ドライブスルー検査みたいな院外検査は見習ったら良いと思うが >>18
仕事してるか？
お前の給料を誰が稼いでいるかお前には何もわからんだろな
日本で医療崩壊が起こらなかったのははっきりしてる
一貫してそのための対策後取られてきてるよ コロナの死者は通常の肺炎や心不全や脳梗塞や癌の免疫低下の肺炎にされてるだけ。
本当の死者は100倍はいる。
死者数７万人ならわかるが、死者数700人の中に著名人が9人も入ってることなど、確率的にあり得ない。 >>20
中国を除けば東アジアで人口1億超えるのは日本だけだから死者数も多くなる
人口当たりでは韓国よりは上だが さほど違わない ダントツというのはミスリード
東アジア基準では優等生ではないが 落第というほど悪くもない凡庸な成績
死にすぎのヨーロッパ・アメリカからみえると日本がおかしなことしてるように見えるだけ >>716
俺も子供の頃住んでたけど少なくとも知ってる限りで小汚い家なんか見たことないわ
ただし、雑菌自体が繁殖しにくいからそこまで手洗いについては言わないよね
そういうところは抜かってるのかもしれないけど、少なくとも家の中とかは隅々までピカピカだわ えっ、個人じゃなくて世界的にみても有能な専門家が方針決めたんですけど 日本が惨状を回避できた理由は本格的流行が起こらなかっただけ
規制解除後も最近まで街は人少なかったしな
東京の状況と人の動きが活発になってきたこの先が怖いが >>783
スロバキアがマスクしまくりで成功してる
イギリスは１３％しかマスクしてない
アーノルド・シュワルツェネッガーもマスクして
お前らもマスクしろってキャンペーンやってる >>1
日本は変にパニックになってヒステリックになったりせずに、疫学に基づいて行動しただけだろ >>748
１０万配っただろ
あと事業主にも配ってるはず
１０万と言ったら１００万の買い物をした時の消費税と同じだぞ？ ＰＣＲと抗体検査のなんたるかを知らない馬鹿どもが検査しろ、検査するな、ってヒステリー起こして喚き散らすだけの3カ月だった
俺がいくら冷静で合理的な説明をしてもレスつかないのｗ ウヨとパヨが顔真っ赤にして殴り合うばかり >>1
日本人だって、本気になるまでにはきっかけが必要だったんだよ
ドイツ人が同じ事をやろうとしても出来るとは思えない
個人的には、3月の３連休が効いたと思う
３月頭位から自粛してたのが３連休でちょっと弛んで、休み明けに感染者数が結構増えてたから
因果関係を直感的に理解した
実際には１週間前の検査結果で３連休関係ないんだけど、理性で直感は抑えられない
それと志村けん他の有名人のコロナ禍も効いた。あれで新型コロナの恐さがよく分かった つまり日本の場合は
勘に頼った対策をして
それがたまたま上手く行ったと
そう言う事を言いたいんだな >>772
だから東アジアはほとんどプライバシー無視、軍隊や警察などが力づくで感染者を抑えてるからだよ
日本や欧米じゃ真似できないって話でしょ 島国で単民族国家で他者との関わりをあまり持たない民族だから上手くいった いいか！国民が頑張っただけだからな！
あべちゃんは電通に金を横流しにする以外何もしてないからな！！ いや、マジで訳もわからずただただラッキーだっただけなんで参考にしない方が良いよ
特に政府のやり方なんか真似したら大変なことになるよ 抑え込んだ原因はアジアにも通用する理由じゃないと
正しいかどうかわからんよな。
衛生とか医療制度とかもそんなに気を使ってない国が多いし >>768
それは違う。
一か八かの掛けだったから、その決断を勇気と言うのだよ。
初期の時点ではどちらに転ぶか誰にも判らなかったからな。 >>558
また出来損ないがそんな都合のいい妄想に逃げ込んでるのかｗ
日本は実は１月から２月あたりまでにマスク増産依頼やらいろいろやってんだよ。
一例
ちなみにアイリスオーヤマが優れた会社なのは言うまでもないが
tps://www.meti.go.jp/information/publicoffer/kobo/2020/k200220001.html?_fsi=FpH1vyqP
令和元年度マスク生産設備導入支援事業費補助金に係る補助事業者の公募について
2020年2月20日
商務・サービスグループ >>772
超過死亡を見ないと本当のコロナの影響はわからん
ベトナムなんて共産国でまともな数字が出てるわけないんだから 日本にホストクラブさえなければ今頃収束してたのに、惜しかった >>797
世界的権威かどうかは知らんが 政府は専門家のいいなりだよな >>698
こいつの正体は ＳＡＲＳだと中国ベトナム台湾フィリピンは知っていた。
言えばパニックになるので新型肺炎と報道
ＷＨＯやアメリカ日本は騙された。 政府がヌルい対応してるのに国民が超頑張っただけどけどな
それもそろそろ限界だけど オリンピック開催の為にロックダウンしなかっただけじゃね？ >>795
まあ、環境が近い韓国の３倍程度の感染者、
死亡者なら問題ないだろと思ってた
ちょっと死亡者が多いのは高齢化が１０年進んでるから
ところが、韓国が武漢株と超過死亡が多いのを知って
やっぱり駄目じゃんって結論
まあ基本的にMERS対策をそのままコロナ対策に使ったから
ウイルスの特徴掴んでやってる訳じゃないしその差かと 奴らのロックダウンより
日本人の自粛の方が厳しかっただけだ なんでググらないんだろうな。みんなスレタイだけをスマホで見てるんだろうか
こんなのは「主流」じゃないから、やっぱり日本はスゴイなんて悦に入ってたらダメだよ
海外マスコミの日本のコロナ対策はほとんどが低評価だから（結果に関係なく意地でも低評価にしてる） BCGだけど、どっかで資料見たけど、日本、ソ連、ブラジルの中で日本だけが突出して強毒性だったぞ。
ソ連もブラジルも強毒性と言われてるが、日本に比べたらそうでもなかった。日本のBCGは世界一キツいんじゃないか？
この三つで日本だけ凄い数値が高かったもん >>812
検査絞って逆に感染拡大防ぐなんてすげぇわな
並みの度胸じゃできない
結果が伴わなければ批判されても仕方ないが、しっかり結果出してるもんな 上手くいってねえぞ
日本を手本にするのだけはやめとけ >>794
抗体検査でも感染者は少なかったんだぜ
著名人率は特異ではあるが、セレブ界隈に流行ったのと、
夜の街で流行ったとみれば自然なことかもしれない
志村は狙われた可能性もあるんじゃね？w
専門家なんかアテになんねーんだよ
特にWHOとかいう利権犯罪団体はな
最後に頼れるのは自分の肌感覚、というわけだ
ましてこれが初、作った犯人でさえ何が起きるか分かってなかった支那ウィルスに
エビだのイカだのあるわけねえ
韓国なら、ここで勝利宣言するとこだよな
我が国の防疫は世界一！とか言って威張るんだよ
そんで、後で大恥かくんだ
みっともないったら、ありゃしない
謙遜な安倍総理で良かった wash hands often gargle often google all the time at home >>795
＞人口当たりでは韓国よりは上だが さほど違わない ダントツというのはミスリード
韓国も多いし、それより多い日本
東アジアの他の国にくらべてダントツだよ >>755
なんかお前に都合の悪いことでも言ったか？(笑)
首相か中国人の入国を阻止し、都知事はオリンピック開催のために徹底検査して感染拡大阻止してたら誉められたけどな(笑)
他の国では当たり前にやってたことなのに。 まだ終わっちゃいねーよ。
東京土民はコロナを撒き散らすな。
早く封鎖しろ。 国民は頑張ったって言っても
繁華街とかは閑散としてたぐらいで
あちこち出かけまくって不必要な外出までやる奴いて
ゆるゆるだったよな。 >>776
自粛警察とマスコミのお陰？
そこらのジジババから率先してフェイスシールドにグラサン掛けて外出しだしたのはビビった
特にババア いつになったらシャープのマスク当たるの？ｗｗｗ
もういらないです。 >>817
専門家会議のメンツも議事録も非公開だけどなｗ
そして出てくる、およそセオリーを無視したトンチキな政策
専門家なんて会議室に本当に居たんですかねえ・・・・？
>>822
国家レベルで行った有効な防疫措置なんて一つもなかったからな
オリンピック中止が決まるまでの間は本当に滅茶苦茶だった >>783
トランプ大統領の選挙集会の様子をニュースでやっていたのだけれど
入口で係員が入場する支持者に一枚ずつマスクを手渡ししていたにも関わらず
集会が始まったら誰もしてないなかったｗ
ノーマスクで「Yheaaaaa!」とか叫びまくってたｗ
あれは駄目だと思うわ
日本だったらまずあの集会自体が開催されていないわ ドロステンという名前が悪い。
あのクロンボを思い出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
