東レ社長、日本流の終身雇用は「みんなの生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」 ★2 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/5fbb605e83fecbe7f4f85366e8657627498a20f1
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592871754/
仕事の内容を細かく示して、その仕事ができる人を雇う欧米流の「ジョブ型」雇用を採り入れる動きが、大企業を中心に広がっている。
新卒者を一括採用して社内で育てる日本流の終身雇用は、時代に合わないのか。
従業員の半数以上を海外が占める東レの日覚昭広（にっかくあきひろ）社長に、雇用のあり方を聞いた。
東レは、いわゆる終身雇用的な考え方でやっているし、これからもずっとそうでしょう。終身雇用だから安定しているといっても、ちゃんと競争はあるし、みんなの生活が成り立ついい仕組みだと思います。
一方、アメリカなどはジョブ型で、雇う時に一人ひとりに、あなたにはこういう仕事をしてもらいますとジョブ・ディスクリプション（職務記述書）で明確にし、給料はいくらですという仕組みです。
しかし、私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。本当に大事なのは、常にクリエーティブな発想をすることでしょう。だから、欧米のグループ会社で現地出身の幹部と話すと、東レの日本流のやり方がいいと言います。
東レでは、飛行機などに使われる炭素繊維は、事業として成り立つまで50年以上かかったし、海水の淡水化装置などに使われるRO膜（逆浸透膜）も50年かかっています。その間、赤字でも事業の中身を知っている人が研究開発を続け、使い道を開拓してつないできたのです。素材産業は、10年、20年の技術の蓄積がないと、新しいものを生み出せないのです。（聞き手・真海喬生、諏訪和仁） お前ら、年功序列賃金制のことばかり語ってるやん。
東レの社長は終身雇用だけを守ると言ってるんやから。 まあ、大企業のサラリーマン社長なんてこんなもんだろ。
実務や重要な決定をするわけではないからな。
学級委員と変わらん。 そうだ。
だから、日本は暴動もデモも少ない。
終身雇用の心理的安全性が取払われれば、いずれはアメリカの様になる。 >>983
年は37で
そんなことはどうでもいいが
車のエンジンって加給と排気やってるよな
ターボだと、いじってるわけだ 辞めたら転職できない成果主義というハイブリッド地獄 こいつ経団連の会長から降りたら急にいい子ぶりやがってw
そういうのは経団連会長の時に言えや乞食がw 会社は株主のものという間違った発想で、時価総額至上主義が横行
洗脳された経営者たちは､｢会社は株主のもの｣と主張し､なるべく短い期間に株価を
吊り上げるための即効手段だけを追求してきました｡その象徴がROE（株主資本利益率）の
重視です｡ROEというのは､株主が投資したお金をどれだけ効率よく活用しているかを
見る指標であって､決して目標にはなりえません｡ところがROEは株価と相関関係を
持っているので､ROEを上げることが目標と勘違いする経営者をたくさん作ってしまいました｡
手段と目的が逆転したともいえます｡
ROE＝当期純利益／株主資本（株主資本－負債）×100で計算します｡今のｱﾒﾘｶでは､
ROEを引き上げることが優れた経営者だと評価されるようになってしまったため､分子つまり
利益を大きくするよりも､分母を小さくする経営者が続出しています｡分母を小さくするには､
従業員を解雇したり､工場を売却して生産を外注化するなどの手段を講じるのが手っ取り早い｡
こうした経営者の多くは､自らの使命を果たしていると信じ込んでいるかもしれませんが､
そのうちに会社も社会も疲弊していきます｡
こうした環境では､長期的な研究開発投資などは当然ながらできません｡IT業界もこの
｢短期間に株価を上げなければいけない症候群｣といった病にかかっていますので､
私自身は､もはや画期的な技術は今後はｱﾒﾘｶからは生まれないなとみています｡
日本はまだアメリカほど時価総額至上主義に毒されていませんし、長期の研究開発投資に
意欲的な企業も多い。改善、改良の意気込みも衰えていないので、大きな可能性を秘めて
いると思います。
http://mkt.bcnranking.jp/news/detail.html?id=13700 終身雇用って企業にはなんのメリットもないよな
資本主義の競争社会なら仕事も実力で勝ち取らないと >>15
辞めたら無能だから去るはずのとこを
終身雇用だから雇えって話に手のひら返すなってことだろ 同じ院生で俺だけ東レ落ちたわw
炭素繊維専攻してたの俺だけだったのに 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 自社傘下に派遣会社作って昔は正社員が普通にやってた仕事をどんどん派遣さんに切り替えてる会社が何言ってんだかね なんのなんの、今の日本人口の平均年齢46歳
押し出しですよ
>>1
【 レイシスト東レ！！！！ 】
東レにも、派遣やアルバイトは多い。
これは、完全な差別発言だ。
終身雇用なんてものがあるのも日本企業の生産性が悪い理由の一つだろうな
不要になった人はどんどん切って行かないと業務は効率化しない ジョブ型にするならプロ野球の監督みたいに管理職がジョブのスペシャリストじゃないとまともに指示出せなくて終わる
ジョブ型組織にすると組合員の中から気に入ったやつを選んで管理職に出世させるって事が成り立たなくなり、原則部長や役員、取締役は外部で実績残したマネジメントやリーダーのプロを雇うという形になる
そうなると部長まで出世しても自分の部がインドとか中国の支社にリプレースされたら役員ごとリストラみたいな人生24時間戦時中みたいな生活になる ～🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏～
外患罪（がいかんざい）は、外国と通
謀して日本国に対し武力を行使させ、
又は、日本国に対して外国から武力の
行使があったときに加担するなど軍事
上の利益を与える犯罪である。 現在、
外患誘致罪（刑法81条）や外患援助罪
（刑法82条）などが定められており、
刑法第2編第3章に外患に関する罪とし
て規定されている。
～🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏～ 終身雇用という考え方は正しいが
何から何まで年功序列は間違っているし
従業員側に納得感のある人事評価制度と報酬制度は必要
これらがパーフェクトな会社にはどこでお目にかかれるのだろうか >>22
そいつらを狙い撃ちしてリストラしたがる企業だしな… まぁいつ放り出されるかわからん企業と終身雇用してくれる会社じゃ忠誠心が変わるわな。
でもそれに甘えてだらける奴も出てくるのも事実。 資本主義は企業の金儲けを最優先するけど共産主義は従業員の雇用を最優先する
日本は完全に共産国家だよな (笑) アメリカの大半の労働者も終身雇用だろ
ウォール街とかアイテー企業とか高い給料もらう連中が変なだけ
地場産業とかは終身雇用どころか先祖代々同じ仕事とかしてる
日本の企業に特異なとこがあるとしたら年功序列の方 まだプライベートで高速運転するときに乗り降りするインター申告させる制度残ってるのかな >>3
それそれ右肩上がりの年功序列じゃなくて能力と成果での賃金体系が前提だよね
一番能力がある時期をピークに緩やかに加工してセカンドキャリアにつなげるイメージに世の中なってきてる
プロ野球選手も現役ピークが年俸高くて落ちていってコーチとか解説者になって収入下がるでしょ、そんな感じよね 東レが言うのなら、ハイそうですねとしか言えない。俺が言っても駄目 どんなに就職ランクトップクラスの優秀な人材取り放題企業でも、ある程度年月経つと必ず一定数無能になる不思議 >>32
忠誠心なんて要らないんだよ
与えられた仕事をきちんとこなしてくれればそれでいいだけ
各々が自分の仕事をしっかりこなして、それで組織として上手く回るようにするのが上層部の仕事 >>34
支社長クラスだと毎日が接待漬け
使用人が10人くらいいる >>32
国家の場合10万円の仕事を用意するのに20万円くらい必要だしな。
例えば道路をホウキで掃いたり？
本人に直接10万円渡した方が安上がりだけどそうならないのが日本国民の性質だからね。 安くてもいいから終身雇用は大切だわな
大企業の条件は終身雇用だと思う
能力成果主義はバイトと変わらん。成果出さなかったらクビなんだから
そしてずっと成果出し続けられる奴なんかそうはいない
いたとしてもそいつが退社したら会社は終わり
だから今、かつての大企業がそうなって倒産する 窓際族とか、ある種のセーフティーネットだったからなあ 実はコロナ下では、大企業の社員にとってはいい仕組みだったのかもね。
今みたいに大企業でも平気で首を切られるってことがなかったから。 >>17
ピークが過ぎた年寄りを前線戦力としてカウントするからだよ。その歳や経験によって役割を変えていかないと
次世代育成やカンコツの知的財産化とかやれることは沢山ある。日本企業はそこらへんを蔑ろにしすぎ >>26
それはそうだが切ることばかり考えてる組織は決して成長しない >>40
ピーターの法則+官僚主導経済(主要企業の交代なし) >>1
イイとは思うけど、踏み台としての派遣はどうする？
派遣が無い時代まで戻れればイイけど。 普段無能を叩く自称有能くんが
なぜか自由解雇には反対する不思議
簡単に解雇されるから従業員は実力をつける
実力があるから主張もする
有能がどんどん得をし無能は淘汰される
それがほとんどの欧米社会 GDPが伸びている、いわゆる経済が成長してる国は一部の大企業の利益が馬鹿みたいに伸びてるだけで、普通の人は下がる一方ですからね ジョブ型で同業他社にすぐに転職できるなら別にそれでもいいだろ
一企業で終身雇用してる弊害が国レベルの経済成長の低さに現れているとしたらやはり問題ありだぞ 旧ソ連東欧もガチガチの終身雇用制度で国ごと潰れたよな
今の北朝鮮の惨状もしかり
ところが中国とベトナムは共産主義を今も掲げてるものの実体は競争原理を取り入れた資本主義経済
だから日本なんかよりはるかに経済の勢いが強い >>1
東レさんの偉業として、軽井沢山荘の美しさを個人的に推挙します
色々な方が手放したり今後もそうなること必至で、昔から続く伝統的なスタイルが崩れることは悲しい…そんな中できれいにしっかり維持されてる山荘は、まさに東レさんがこのスレにあるような姿勢の具現と思います
苔のむすまで。むした後も… 人は石垣
いらないからと言ってこれを切り取ったら必ず崩れる
経営者のほとんどはこれをわかっていない
いつも有能なやつが集まるとは限らない
むしろ逆のほうが多い 雇用が安定してる頃の方が経済的にはよかったと結果が出てるしな
今めちゃくちゃだろう？ アメリカ人の所得の中央値をみなさいと
一部の大企業だけ儲けてるとわかりますよ 従業員の入れ替えが頻繁になれば給料安く出来るからな
また産経新聞系列である大阪か、
大阪は全国学力テストの成績が、毎年、学力・体力ともに日本最低。
江戸時代は士農工商のカースト身分制度で、商工業地だった
大阪は、文字の読み書きも出来ない文盲の被差別部落地帯
だったのだ。大阪スラムの文字の読み書きが出来ない文盲は、
じつに戦後の高度経済成長期を経た後まで継続していたのだ。
大阪というところは、「女工哀史」と同じ繊維産業をはじめ、
軽工業が中心だったところである。
>>55
無能も消費者だからな。あいつは無能だから金なんか渡さないでいいよ。
野垂れ死ねとなった場合治安の悪化にもなるからな。 >>1
こういう企業には募金とかクラウドファンディングとかどんどんしてあげたい
終身雇用は無理とかほざいたトヨタや経団連会長の企業は不買するわ 会社がバカ儲けしても人が幸せがならなかったら何の意味もない 終身雇用が好ましいとしても、
21世紀の上場企業が選択できる道ではない
そんな事も分からない馬鹿が社長やってんのか
お前の会社は、上場してるだろ！
大阪のスラムでは、家内奴隷労働を強いられていて、
もちろん学校へ行く余裕などは無かったというわけだ。
スラムというのは、屋根を見ればすぐにわかった。瓦ではなく、
じつにワラ葺き屋根で、もちろん雨漏りが常時していたのだ。
丁稚奉公って何？ 少年労働奴隷のことで、江戸時代から続いた大阪
の労働力。早飯早糞だけを教えていた。Panasonic社創業者の松下
も、元は丁稚奉公であったこともいうまでもない。
>>987
なるほど、
って、そんなワケないだろwww 生産性が悪いと言われるが大手メーカーの現場なんかは既に超合理化された世界
だから生産性上げるには人を切るしか残ってない 忠誠心でやるのは国家共産主義
資本主義は己の欲望でやるものだ ちゃんと仕事をする人に対しては終身雇用することもあるだろう。
しかし、結果が出ないこととそもそも働かないことは全く別だ。
働かないやつを解雇できるようにするのは当たり前。 あいまいで定義できない
これを下請けにもやってるわけでしょ 日本から終身雇用なくなったら少子化のスピード10倍ぐらいになると思う
大阪のシャープ社を傘下に収めることになった台湾の
大企業ホンハイ（鴻海精密工業）というのは、れいの
世界の工場となっている中共シンセン電子産業特区にある
巨大中共企業Foxconn（フォックスコン・テクノロジー・グループ）
のほうが親会社だ。
台湾の大企業ホンハイ（鴻海精密工業）の代表者も、中共側の人物だ。
今は通常業務に加えて
雑用仕事でもなんでもやらせといて
通常業務分の給料しか払わない
社員から細かく搾取してる わかるわ
終身雇用があるから皆安心してお金を使える
終身雇用がなくなったら、いつ生活が不安定になるかわからないから必要最小限のお金しか使えない ほんま平成の小泉竹中の新自由主義時代は最低だったな 一方、貧乏でも人々が幸せならそれでいいんだ
ブータンは国民所得で下位だが幸せ度が高い国
なぜか？人々がそれぞれの生活ができるからだ
給料安くても仕事はあって食べていける。家庭も築ける
これが大事なんだ >>87
そういう事だな
今の様ないつ生活がダメになるか分からん社会では
カネも使わんしローン組まんし
今大問題の少子化も、生活が不安定だと子供も作れないからな どいつもこいつもバイト目線で経営を語ってるのが微笑ましい。
これぞ平日の昼間。 今の時代に終身雇用を維持させたいなら最低でも移民を排除しないと
出来れば女性も家庭に追いやる
人手不足=労働需要増の状態でない時に好き好んで終身雇用なんてやるのはアホ 終身雇用だと俺みたいな完全な無能をクビにできないんだよな
今日も仕事ゼロで暇だ
でもクビにならない
日本企業すげえよ >>89
あの時代の好景気で就職氷河期が終わったし、氷河期も多少は正社員になれだんだが 首切りさせて派遣で穴埋めさせる事こそがビジネスってヘイゾーが言ってた なるべく人間を雇わない会社が儲かるそういう競争をやっとるんですわ
その果実を食えるのは1% 工賃が安いところでインフラ請け負うの何か間違えとるか？
きたねー水を真水にしとるんが何かバチあたるんかいな >>87
それは違う
終身雇用があるのは公務員や大企業で、非正規や中小企業は実態としては終身雇用じゃない
終身雇用のある連中が特権階級化してるというだけ >>100
仕事がないって具体的にはどんな感じだ？
業者から届けれた荷物にハンコを押して用紙をコピーして部署に配るとか？
意外とそんな人材は日本に多いよ。 >>101
好景気を実感したのは
富裕層や経営者くらいでしょ
＞283名無しさん＠１周年2019/08/18(日) 11:50:37.51ID:MGaCiqm/0
＞パナソニックとかは
＞鄧小平の時代に当時はありえないリスク犯して中共に工場作って
＞その社員教育から始めたて聞いたな
＞日中友好の一助になればという面が
＞大きかった
ウソを吐くな！
大阪は朝鮮企業！
大阪の企業は、中共を世界二位経済でもうすぐ米国も抜くで、
とてもうれしいです！
もちろん、来たるべき大阪万博では、技術流出をやってやって
やりまくる所存であります！
今年、大阪の関西経済連合会の結論「中共に教えなかったら
教えてくれない」
厳しさの無い社会には創造性も無い。
だから、日本はGAFAもMicrosoftも産み出せず、この30年ひたすら衰退している。 >>100
お前の能力を最大限引き出せない会社の責任 こんな世代が完全に隠居しない限りハンコもfaxも手書きの履歴書もメール送受信の確認の電話も無くならないんだろうなあ 終身雇用できない会社は倒産したらいいよ
企業は社員(国民)の幸せのためにあるのであって、株主の金儲けの道具ではない >>56
地理的垣根が消えたインターネット社会の必然だな
大阪にまだいる企業の方、早く大阪からは出て行って下さい！
第二、第三の大阪が出たら、日本が国としてもたなくなる、当然。
分裂して来たら、他国にとって日本侵略の一大チャンス。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ヤッター！ これが自慢のさすがの朝鮮人の都である大阪都！
全体の統制が、もう取れない！ 最低知能の本当にいらない大阪のために！
もう大阪はみんなで捨て去ろう！
企業の方、どんどん大阪からは脱出して下さい！
韓国に突入する会社が何をほざいてんだ
血迷ってんじゃねーぞ >>17
もともと終身雇用作ったのは企業側
定年まで面倒見るから給料安くていいよねっていう人件費の削減策 ダメな野郎は結局ダメなんだよ
まったく黒字に貢献しないやからに大金(高給)払ってんだから収益率が悪くなるのは当たり前だ >>110
雇用環境は無視ですか？
実感できた好景気とは？ >>117
何故終身雇用じゃなければ幸福じゃないんだよ
終身雇用なんて言ってんのは日本だけなのだが？
日本人が甘えてるだけじゃないか >>17
職人的な習熟が貴重な職種では年期がものをいう。日本に限らず年長者を手厚く遇する
業種は世界で多い。これは経営者にとって利益があるから。
東レのような化学・素材業界もそういう職種だ。 韓国狂いをやめろ
工場も閉鎖しろ
話はそれからだw >>111
その会社を長く支えてれば支えるほど
優遇されるんだからいいんじゃね
良いときもダメなときも忠誠を誓う人材ってことだ 経団連で今まで終身雇用制を壊すんだ！と主張したんだろ
東レも責任を取り倒産や 間違ってない
いい事だ
実際やってみると
転職のエネルギーが半端ない
本気でめんどくさい 日本の平均給与下がってるのは定年再雇用が理由じゃないの
直前まで多かった給与がそれでガクッと下がるから
そこの世代が多いことも相まって >>133
いいことだと言いながらお前は転職してる矛盾ｗ
転職のエネルギーが半端ないのは
日本では雇用の流動性がないのが原因じゃねえの？ 終身雇用しない企業は不買！
これだけで日本は良くなるよ 社会保障制度は終身公用が無ければ成り立たない
こんな簡単な事がわからない馬鹿なガキが多すぎる それはそうだけど
窓際じゃないけどたいして仕事してない人もいるよね
仕事のミスマッチとかで >>128
それ東レじゃなくてその下請けの町工場の話だろ
町工場の職人は今でも終身雇用だと思うぞ 終身雇用なんてのは理屈がおかしい
仕事があるから人を雇うんだからな
仕事に人をあてがう
何だよ終身雇用ｔってそれは仕事が無くても人を雇い続けろって話か？
あり得ないだろうが 能無し一匹の首も切れない企業は能無しの巣窟になるだけだ >>133
中抜するクズ派遣会社は存在しなくていいが職業紹介事業はもっと増えればいいな >>139
俺にはわからないから説明してくれ
他国は社会保障成り立ってるがそれと絡めて 成長を目指して新自由主義を行った平成の30年間は
成長しているどころかマイナス成長でしょ 終身雇用なんか正社員の既得権益だろ
こんな利権破壊してさっさと非正規に合わせろ >>32
クズを雇い続ける会社に忠誠心持てるか？
無理だろ >>101
ITバブルはじけたら派遣だらけになった記憶しかない 大手は使えない社員が少し位いても一部の有能な人で成り立つし、
転勤や配置換えすれば自然に居なくなる 日本のリーディングカンパニーのトップが終身雇用制度終わらせたがってるがな(´・ω・`) 終身雇用なんていらないから、「腐ったみかん」をすぐにクビにできるようにしろよ。
有害な腐敗物をクビにしたら代わりのまともな人間をどんどん雇えるようになる。
雇用に流動性が皆無に等しいから、ゴミのような連中が組織に居座り
辞めた人間は再就職できないからそのまま派遣とかに転落してしまう。
企業の競争力もどんどん無くなっていき、癌に蝕まれたのと同じ状態になるんだ。 東レって韓国大好きなあの東レか
いろんな技術流れちゃったのかな そーいや、ボルトン元補佐官の暴露本、中身なかなかハードですわ
安倍さんの立場なし >>104
派遣依存体質の企業リストの
公開こそ左翼が取り組むべき課題。
なるべく人間を雇わず儲けようとする企業の製品・サービスを
不買するかどうかは各自の判断だ！ >>100
それでいいんだよ
有能が利益を独り占めして無能は生きていけない社会になったら
外国みたいに社会不安が増すだけ
無能にも居場所と役割を与えて社会を維持するのも会社の役割 ほぼ非正規だけで成り立ってるいい企業が出てくればいいけどね
現状ないから しかし経団連の糞達がそれを否定するならば
今まで年功序列で受け取ってきた金は返納しないとな >>154
雇用形態の意味すら無くなるがあり得えないよなあ(´・ω・`) 小泉竹中の経済効率一辺倒の不景気社会が良かったら
民主党に倒閣されるようなことなかったんじゃないの？
マスコミの偏向だけが原因ではないでしょ 東レクラスの終身雇用は同水準の大企業しか無理。
中小なんて中学生の部活レベル。 なんでこのスレ正社員擁護する連中ばっかりなんだよ
あいつらいつも偉そうで憎くて仕方ないわ 人間にも成長ピークがあるように社会人としてバランスが取れる40代をピークに見るのが妥当なんじゃね 大卒社員の大半が
旧帝・早慶だから
そう簡単にはクビにできん 終身雇用制度なんて無くなっちまえと思ってるわ
非正規を奴隷のように扱って貴族ぶってた正規連中はリストラで地獄に落ちて欲しい(´・ω・`) >>166
人減らしたくて苦肉の策で希望退職制度使うとそうなるからなｗ 韓国に工場作るようなのに
日本の企業だからと日本の税金を使ってはならない
日本人の労働者が居ないのだから
あくまで日本人の雇用があること >>156
不良債権処理と称して外資だらけになった結果非正規増えたんじゃね
サブプライム危機察した小泉が逃げ切ったあと自民党もたなかったよな >>13
ゆっくり歩いて、少しで高低差をつけようとする まあ実際、女が結婚したがってるのって終身雇用の男だよな
高収入よりも安定収入のほうが人気ある
警察官とか自衛隊とか、昔だと結婚相手として嫌われてさえいた職種が
いまじゃ公務員というだけで大人気になってるし 属人性を排除してジョブ型にできなかったタワケの戯言。
企業の持続可能と事業の再現性を目指すならジョブ型にする以外に無い。 >>179
新卒カード活用出来ないと再起するチャンスすら与えられんがな(´・ω・`) >>167
小泉竹中の時代は長期の好景気時代だったんだが よく利益率が悪くなったからこの事業部門は廃止するってあるけど、それでいて首切りしないで仕事も全く無いのに無理やり配置転換するから企業収益が悪くなるんだ
配置転換なんかしたって仕事なんぞ無いわけで、それでもそいつらに給料払い続けなきゃならないんだから
こんなバカな事やってるのは日本しかないだろう
コスパが命の資本主義からすれば全く考えられない、あり得ない 成果主義は貧富の差を産む
貧富の差は教育の差を産む
教育の差は能力の差となり、成果主義の敗者は転げ落ちるのみ
負のスパイラル 転職して年収が増えるのなんて、よっぽど優秀な人間
しかもリーダークラスじゃなくて、経営者クラスの人間
それ以外は仕事が合わなくて数年でやめるか
今の年収の半分以下で雇ってもらえるか >>1
その代わり中途採用とか通年採用が無いんだろ？
20年前就職氷河期になったら大量の難民を生み出したじゃん >>189
これからは「介護部門への配置転換」みたいなのが
盛んに行われるかも知れん 労働者の流動性をあげるのは簡単
業績が悪い企業はとっとと倒産させればいい
これで労働者の流動性は生まれる
無能な経営者も到達される
日本経済は強くなる >>189
これは本当にその通り
百貨店が消えた、工場が潰れた
そんなことがあったらそこで働いてた人も失職して当然なのに、何故か配置転換
何でクビにしない？
クビにしろっていつも思ってる >>188
辞めてもどこの会社も欲しがらない能無しは死んでも会社にしがみつく！
これじゃ疫病神以外のなにものでもないな (笑) >>180
不良債権処理と外資の因果関係を詳しく
外資と非正規の因果関係を詳しく
外資と言っとけば悪者扱い出来ると思ってるようだが
外国資本が投資をしてくれるのは基本的に経済にはプラスなんだが >>192
いまは３０才以上の半分くらいはキャリア採用だよ >>189
解雇しやすく
再就職もしやすい
そして職業訓練は公的支援
求職者への支援を手厚く
採用は必要に応じて通年採用
これがベストだし
景気不景気による就職氷河期も産み出さない デフレは資本主義じゃないのにバカがなんか喚いてるな >>189
無能団塊が50代の時
そいつらの正社員雇用と高給を死守するために
就職氷河期が生み出された
それが20年前 >>189>>195
違うよ
業績が悪い事業は会社ごと倒産させればいい
効率の悪いシステム、経営者、労働者すべて失業させる
新しい優秀な企業が生まれてくるよ
公平な自由競争で、健全な自然淘汰が起こり、経済は発展する 共産主義もたまには大事だよね
わかるわかる
日本は共産主義だけどなぜかその上層が自由主義のような選民思想
まるで中国や 例えば東芝やJDI
あんな弱い犯罪企業を無理やりゾンビ化させるから、新しい企業や有能な経営者が生まれてこない
どんどん弱い会社を潰せば経済は強くなる 社長(年収1億)「部下の仕事は曖昧でよくわからんし指示できないけど何とかしろ」
部長(年収1500万)「部下の仕事は曖昧でよくわからんし指示できないけど何とかしろ」
課長(年収1000万)「部下の仕事は曖昧でよくわからんし指示できないけど何とかしろ」
現場(年収300万)「」
これが現実 チョン国に勲章貰った売国奴の会長の会社ですな。
何を言っても聞く耳持たずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも公平な自由競争ってのが担保されてないから… もう中国には何やっても敵わないわけで
スパコンが1位になったくらいで喜んで
日本スゲースゲーとか言ってる国民ですもの 解雇っていうことが見え隠れすると、みんな利己主義で目先の評価されやすい仕事しかしなくなる。
スケールの大きい仕事はそこからは出ないな。
今新規事業やってるけど、アホな小心者の経営が、事業部に黒字化を課してしまってるので、
高々1億程度の必要な投資すらしようとしない。
やってられんね。 >>206
自分より給料もらってて偉そうにしてる人間が自分より仕事できないのが問題
組織において「この人めちゃくちゃ仕事できるからその人に自分が説教されても仕方ないし素直に受け入れなければ」と思える人間が上に立っていないのが問題 まぁ東レの社長みたいな共産主義者は別として企業のホンネのホンネはダメな輩はやっぱり辞めさせたいはず
そうでないと利益率もそうだけど他社の有能な人材も採用したくとも採用できない
採用人数には当然制限があるわけだし >>131
じゃあプロ野球も65歳まで解雇なしにして年功序列にしてみようよ >>1
日本への投資より韓国への投資を優先したくそ企業はパナソニックにでも買収されて死に絶えろ。 >>206
社長年収一億ももらってないよ
お前みたいにどこがズルの仕組みかをわかってないやつがいる限りは安泰だな >>13
AVの見過ぎ
スカートはもう少し長い方がいい 韓国なんてむかしにラジカセ時代に
ソニーのラジカセがメイドインコリア
でへーって思ったけど
中国ならいいとは思わないが
なんで今韓国に工場なんだろう 終身雇用的なんぞ無能な老人を若者が養うだけで無駄だろ 2038 東レ社宅タワマン
「ときめくために生まれた」
両親は大学出てから東レの社員だ
家族の笑顔が絶えない
妹も笑っている
両親が言うには社会は食料難なのに
今日も東レからソイフードが支給された。子どもたちの噂によると原料は、社に逆らったリストラ組と非正規の人肉らしい。僕はこの味しかしらない。ここから出るな、生きていけない、と両親から教わっている >>13
お前の日本語が変だなったのと
彼女たちの高速グラインド騎乗位妄想して仮想オナニーからの実射精 終身雇用にメリットはあったが
終身雇用は 時代に合わなくなってきたから リストラが始まったんだろう >>55
欧米社会に憧れるのが自由だが、そんなに階級社会が好きなのか
イギリスは階級社会の象徴だが。アメリカも追従している 終身雇用は壊してもよかったけど
税金の取り方と社会保障制度が余りにも糞過ぎて失敗した感 農業政策と同じで、日本は中小零細企業を無駄に延命させるような政策をやってるので、
法人税も払えない赤字ゴミ企業がゾンビのように生き延びている。 ＞税金の取り方と社会保障制度
実力社会で社会保障制度なんか誰が賛成するんだ。稼いだお金を寄付なんかしないだろ >>212
たかだか1億程度の稼ぐ見込みも示せない自分の無為無策さを反省すべきでは？ 格差があるのは仕方ないが
新自由主義的な経済政策で
一部の有能な人や努力をした人ばかりにカネが集中すれば
当然、満遍なく労働者にカネが回らない状態では
消費も減るし、安定した社会ではないので世の中も暗くなるし
安定した社会ではない結果として、低中間層の最も大きい層が
結婚も出来ず、当然そうなれば少子化も加速するのも不思議ではない 氷河期雇用しないで人が居ないって言ってたのこの会社だろ？ >>228
グローバリズムと新自由主義が入ってきた頃
日本の雇用制度は時代遅れとつぶしまくって
Ｋ国とかＣとか日本の研究者を引き抜きまくって
日本の製造業はボコボコになった
もうその時代は終わり
甥っ子も技術系で入った会社で
大事にされてるよ
製造業は技術系社員に辞められまくると
やっていけないのが平成３０年の失敗で
わかったんだよ >>234
戯言を抜かして社会還元率を低く押さえるんだよ。
先進他国と比較してみ、日本は異常だから。 >>141
誰でも簡単に製造できるのなら、終身雇用制は要らない
しかし、熟練工が必要なら終身雇用制が必須
全てを一緒にするから話がおかしくなる >>231 解雇して席に空きができた所で
お前みたいにまともな大学も出ていなくて
ろくな職歴もなくて英語で仕事もできないやつに
縁はないよ。 その終身雇用の全盛期に転職活動してた人たちがどんな扱われ方だったのやら。
恩人に砂をかける卑怯者扱いだったぞ。
事実上、転職を制限して安い値段でこき使える、それが終身雇用。 >>1
まあ、素材産業はそうなのかもしれんな。
しかし、会社の時価総額世界ランキングの二位～六位はGAFAMが占めてるが、
そういったIT業種では、桁外れの成功報酬と、ダメな奴はすぐ首切りの
やり方が、うまくいってるのは事実やからね。 材料の研究開発は２０年３０年スパンだからな
２，３年でハイやりますハイやめますみたいなことやっていては
何も生まれない >>1
まあその筈が一部の上級国民がウマウマする方向になってるからな 職務への習熟に時間のかかる職種は終身雇用のほうがいいだろうな 終身雇用が要らないと言ってるのは、終身雇用の恩恵になって退職した人なんじゃない。
今の若い人は終身雇用に賛成してるというアンケート結果がある。 >>238
違うね、従来通りの給料体系によって貴重な理系の技術者、研究者の給料を抑えたせいで
高額報酬を用意した韓国などからヘッドハンティングされまくった
能力主義ならああはならなかった こいつらのおかげで長期低所得。
実はものすごくとんでもない事。 まず、習熟度≒職人という認識はよい
問題は仕事スキルの難易度
頭打ちがきたスキルは外に通用せず
ただ、社内向けの内弁慶スキルになる
そんなやつが、社内で偉ぶるのが年功序列
ボーナスでも、長くいるから上げてくれという
そんな奴らに金を使って、新しいことができなくなるのが日本の会社
その結果、高度なスキルが必要なIT分野を軽視して
人材育成でも弊害が出ている
親族コネ有りはお金をかけてもらえるが
育成に金をかけてもらえないやつが取るべき指針は
我慢して会社のノウハウを取り転職すること
転職を繰り返せば繰り返すほど強くなるメリットがある
年功序列で行きてる奴らは、その会社で朽ちるのがいい
そういう会社に補助金を与えるから、ゾンビ企業となる
それを役人はわかっていない
たしかに、補助金制度は分割審査になったりしているが、本質は何も変わらん ┏( .-. ┏ ) ┓【嘆きの壁】
*三大宗教のエルサレムを
三馬鹿巨大IT企業が
自分達の暇潰しの目的で
名前を勝手に使って遊んでいる
・Apple／ユダヤ教
・Google／イスラム教
・Microsoft／キリスト教
--
*私の自宅が、Android（iOS、他）上で
エルサレム設定されてるらしく
三大馬鹿巨大IT企業が
私の自宅を占拠したくて暴れてるが
実は、それらを支配する
【大魔王＝お台場フジテレビ＝タコの8ch】が
私の自宅を実行支配している
・寝室／岩のドーム（タコの8ch）
・台所／Google／イスラム教？
・応接間／Apple／ユダヤ教？
・廊下、お風呂／Microsoft／キリスト？
・洋室（倉庫）／Amazon？／アルメニア人
rt6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1274868540252712961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>236
具体的にどの経済政策が格差を生み出したか答えられるか？
格差は先進諸国の産業構造の変遷のせいだぞ
ITやサービス業や小売、金融が中心の社会では中流層なんてものは保てない
実際21世紀はどの先進国も中流層なんて崩壊している
代わりに途上国の所得が上向き、世界規模では所得の平準化が起きている アメリカでは有能な奴は会社を一定数以上変わる。その度に報酬が上がる。
・・・で、十分溜まったら40代でも引退して悠々自適の投資生活に入る。
日本は企業社会主義なので、無能でも有能でも雇用され、大した給与格差もなく
雇用され続け退職する。まるで学校みたいな世界。無能な奴にはこれほど居心地の
良い世界は無いが有能な奴にはこの上なく苦痛しかない世界。
資本主義国家として生きるなら、アメリカ方式にして無能は切り捨てるしかない。 職種によるってことじゃないの。研究開発みたいな中長期的な仕事には終身雇用が向いてますって話でしょ。 日本の電気電子情報メーカーは成果主義でボロボロになったからな
給料下げたいなら社長以下が率先して下げて頭下げて社員の給料を下げる
というのが年功序列システムの中での給料の下げ方だが
社員が悪いんですという富士通の秋草のような給料の下げ方が成果主義 賢者は歴史から学び愚者は経験からしか学ばない。
経団連や経済同友会は、愚か者ですたｗ
時間差ブーメランで、よーやっと気が付いた愚か者 >>260
たしかに富裕層を富ましとという点で格差拡大しただろうけど貧困層にマイナスはなくないか？ 日本の派遣は正社員がずっと楽できるいい仕組み、
の間違いじゃね >>262
終身雇用制を廃止にすると主張してた１匹が
奥田スズリ氏 >>1
私は新しい価値に疎いです
ついていけません
と白状してるようなもんだぞ
ここ、古い体質の会社というのが丸わかりだね 東レで必死に新素材開発している人もいれば
のんびり事務で終身雇用の奴もいる ＞新卒で東レに入社しますが、東レ一筋の生粋のエンジニアです。
45年以上東レに勤めています。
海外では転職しないやつは無能の極みが常識。そもそも海外には一切行かず世界43位の東大しか知らない時点で・・・。 日本政府が放置してきた少子高齢化 老人優遇 な限り
終身雇用制度は成り立たないし国が没落しグローバル化で負け続けるだけ
単なる重税社会主義国家だからな日本は
老人切り捨て人口増加政策に舵切らないと終身雇用なんて破綻するだけ 終身雇用で労働者の流動性を低く抑えれば、賃金も安くて済むしな。 日本特有の新卒枠とかいい加減に無くせよバカじゃねーの？
無能はいくら時間をかけても無能だし解雇できないというｗ >>271
今回（コロナ）みたいなことがあった場合は業種（ないし会社）ごと潰れて下さないね、経営努力（笑）
終身雇用なんで他所の会社に再雇用とか甘いことは考えずに、そのまま沈んで下さい＾＾
って方向だな、極端ではあるけど雇用の流動化ってのは結局そういう話だし 今の若い世代が未来の若者の足引っ張るだけの連鎖
コロナが老人切り捨てのいい機会だったのに 能力主義で年俸制よりやっぱ定年制の方が正直安心感はあるな こうやって言うてても
いざ業績が瀕死の状態になれば平気でリストラする癖に
去年でも大手は次々とリストラやったよな
みんなの生活といいながら経営者が無能のせいでぶち壊してるやん >>280
無能のお前みたいなのの安心感とかどうでもいいわ 解雇規制撤廃が道だろう
失業も増えるが雇用も増えるで 日本は終身雇用風雇用だから、いざクビになるとホームレスにしかなれない人材が大量発生してしまう
海外のようにクビ前提で必要な人材は即雇用ならこういう時人も会社も強いのに >>283
無能爺いっぱい抱えてるからそらそうなるわな >>189
永遠に儲かり続けられる事業なんかない
人を切ったらますます衰退は早まる 氷河期世代だけど普通に大卒で就職出来たし一度転職したけど特に困ったことは無い
ただ同世代で出来なかった人の共通点はバブル時代の大手安定が当たり前にすがろうとした人達は今もズルズルしてるっぽい
高望みしなければいくらでも仕事なんかあるのに変なプライドが邪魔して働かなかった人達が氷河期を理由に何もしなかっただけでしょ 企業優先思考の会社に未来はない
だって幸せになりたいのは人なんだから
会社がいくら儲かっても、人々がと合わせじゃなきゃ意味がないし
そんな会社には人は来ないし、10年でつぶれる 終身雇肯定派って会社辞めても、いくらでもそれ以上に報酬貰える人材が少なくて辞めたら路頭に迷う会社の利益にならないで会社にしがみつくしかない無能ばっかってことだろ
アフターコロナでその辺は排除してほしいね これは確かに一理あるんだが、日本の場合、ジョブディスクリプションがないために、一人一人の責任の範囲が不明確になる結果、ブラックになりやすく、また管理職が名目化し、いわゆる名ばかり管理職が発生しやすいこと、一つの企業に依存するため労働者への企業の権力が強くなり安いことが問題。
さらにそうした流動的な働き方をするためには家事をしてくれる「お嫁さん」が必要であり、ほぼ男性向けの働き方になるのも問題かな。 >>286
言い換えればホームレス逝きのスキルしか残らないってことだよね
何十年もお前、その会社で何やってたんだよｗってツッコミ入れたくなるわな
社内でしか通用しない時点で終わってるよ
その会社が自分の勤める間、存続を願う事が前提になるからある意味人生をかけた博打だよね 終身雇用ってたるんじゃうからあり得ないんだよ。人間の心理として。
常にやる気持って仕事させるような環境にしないと、日本は成長できない。 時代が読めない、主体性を間違った方向に発揮する、口を開けば他社の批判ばかり。
こんな無能たちを集めた部署のトップにさせられ、利益が出ない責任の追求をされたら
解雇規制バンザイとしか思えない。 >>1
別に社会全体で実力主義に走んなくても良いんだよね
やりたい会社だけ生きるか死ぬかみたいな働き方やってりゃいいんだよ
俺はもう疲れた 終身雇用なら公務員があるぞ
営利企業に何故入った？ 終身雇用でも「クビにはしないが、成果出さないと会社はつぶれるぞ」って言えば社員は働くよ 結婚して子供生まれて、会社の提携銀行の住宅ローンで戸建てを買った瞬間に、
遠い所に単身赴任させられる
という事を、令和のこの時代に平然とやってる会社がまだあるよ
終身雇用で忠誠心を重視する企業がやってる
男性にとって「結婚はATMになるだけ」という悪いイメージが蔓延したのも、終身雇用、年功序列の悪習を続けてきた日本型経営企業のせい
昭和の価値観は、現代においては少子化の一因になってる 有能ばかりで争いが絶えないか、無能ばかりで平和を保つか、中途半端でどっちつかずかの３択 >>302
動いても成果出ないぞ
それになかなか会社潰れないぞ 素晴らしい！
うちの夫の会社も基本的に終身雇用制だけど、こういう企業がある程度残ってるのはいいことだよね～ みんな東レの繊維に普段お世話になっててうまくいってるんだからそれでいいんじゃないの？ 社会が安定して成長できるいいシステムだと思うけど世界のハゲタカ連中は
そう思ってないと云うか手っ取り早く利益を吸い上げることにしか興味がない >>13
左の女、すげえ内股だな 挿入してるバイブが落ちないようにしてるに違いない >>1
使えない無能でも給料くれるなんてうらやましい
入社後使えないってわかってても終身雇用なんでしょw みんなのなかに氷河期は入っていないだろうが。嘘つきがよw >>21
正社員の終身雇用を守るためじゃねーか ボケ >>1
もっともらしい事言ってんだけど
完全実力主義、終身雇用皆無のGAFAMに日本企業全部が時価総額で負けてんだからなｗ
何の説得力もねーわ
せめて大手の何社かがGAFAMに勝ってからほざけよ 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 成果主義が根付かないと、結局こうなるよな。効率性でも惨敗の日本が、高度成長期のやり方に単に回帰しても勝てるとは思えない。
終身雇用制に何かプラスアルファするんなら話は別だけど 欧米型の成果主義を導入するも、ほとんどの企業が失敗
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。
・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度
・従業員には成果主義をしくが、自分達は年功序列をしく役員たちｗ >>1
仕事内容あいまいにしておかないと、
大量の仕事押し付けられないもんな
そして社員を使い潰す >>314
超ドアホの最高裁が無能でもクビ切れないようにしてしまったからね
俺はこの国の法とか司法を馬鹿にしてるし尊重すらしてないわ
今ではすっかり3等国扱いですから >>33
中国に10年いたけど1,2 年ごとに転職するね奴らは。
就業に関しては本当に自由。日本が本当の共産国家かもw >>276
終身雇用とジョブ型、どちらの形態もあって良いと思うよ。人を大事にするという考え方が古臭いと思うならジョブ型で良いじゃない。選べる社会になれば良いよね。 でもこれが現実なんだよな
会社の寿命は10年
https://www.gentosha.jp/article/11249/
１年後の生存率：９８％
５年後の生存率：８０％
１０年後の生存率：６０％
２０年後の生存率：３０％
３０年後の生存率：１５％ >>318
もうそれって社会主義だから
資本主義ですらないし競争したくありませんと言ってるようなもの
営利団体なんかやめて公務員でもやったらいいよ
成果主義が嫌いってことはダラダラしたいってことだしな
日本人は本来怠け者だということ 終身雇用は、どうしても忠誠心が重視される仕組みになるので、
新卒主義や中途採用否定につながる
大学1年から青田買いした、専門性の無い世間知らずの学生を、自分好みに染めていく方式でしか雇用できない
クビになったら人生おしまい、再就職するには更なる悪条件で雇われるしかなくなる
そもそも、企業が従順で忠誠心を植え付けやすい世間知らずばかり欲しがるから、
学生は勉強より就活やOBとの人脈強化に奔走しなければならない
これじゃ日本の大学が、近隣アジアの大学にランク抜かされるのも無理はない >>33
日本は共産主義国家に近いと思う。成果や効率性より精神力、忍耐力を重視する国民性も共産主義にぴったり。
そして歴史上の共産主義国家は全て衰退している事実。中京のようなチートも不可能。
サプライズで何か予想外の強みが生まれない限り、日本は今後ますますジリ貧になるだろね 日本経済の強さにビビったダメリカ。
その強さを日本独特の経済構造～「1億総中流社会」と「終身雇用制」と狙いをつけた。
これを破壊するためダメリカが送った刺客が、コイズミータケナカ路線。
ダメリカ流の「勝ち組・負け組」社会への転換で、1億総中流社会の破壊。
雇用流動性という名で、社員の会社への忠誠心をくさせ、企業は人材育成もできずに競争力も低下、終身雇用制の破壊。
コイズミータケナカ路線以降、日本経済は弱体化。
ダメリカの思惑通り、ダメリカを脅かすほど強かった日本経済は低迷。
終身雇用がいいと言ってるのは年功序列を肯定することになるからな
ここの経営者は儒教思想の持ち主であるのがよくわかるわ
いつまで年上だからって悦に浸ってんだよ
そんな制度でこれから何十年と生き残れるほど今は甘くないよ あとからコイツ全然使えんじゃん…って時どうするの？ 世界が単純だったころはそれでもよかったのさ
今の時代にそれは長続きしそうにない
東レだけそうだ、と言うならそれはそれで選択の自由というやつ 今はいろんな働き方ができるんだから、ここで文句言ってる人達は欧米流のジョブ型の仕事に勤しめばいいじゃない？
私は夫が転勤族だから各地で仕事してそれなりにスキルを身に着けコネも広げてきたので、いざという時はある程度の
収入は得られる概算だけど、夫の会社は終身雇用的な理念（社員は家族的な考え）があるのでゆっくりではあるけど収入は増え続け
40過ぎに年収1000万円は超えたので、それはそれで安定した暮らしができるのでありがたいと思う。
新型コロナにも強い業種だし。 近隣アジアの優秀な学生が、日本での就活をやめる理由が
大学の成績はどうでもいい
現地の大学で何の部活をやってたかが重要
院卒はいらない
英語はできなくていい
他の国より給料安い
という事だからね
日本企業が、日本人学生を見る目なんて推して知るべし こんな理想を語っても世界幸福度ランキングでは下の方から数えた方が早いという有様
実力主義社会の欧米のが幸福度上位なのはどういうことよ >>337
大学絵の成績なんてマジでどーでも良いいだろ
あんなくだらない講義の試験だぜ？ >>334
東レなら国内外いろんな系列、下請工場があるから簡単に飛べるわよ >>331
中共が目指してたのは、まさに90年代以前の日本なんだよな
社会主義国から達成目標にされるっていうw 東レは自分のところで派遣会社もってて
いつでもクビにできる派遣社員大勢雇ってるやんけｗ
終身雇用は素晴らしいって正社員は一部だけ 日本の理想系は数千人の優秀な人間だけ残ればそれでいいのかな？
または数百人の金持ちが日本の富の98%を持つ世界？ 別に非正規をなくせと言ってるわけではなく、正社員は今まで通り保護するねというだけ >>334
それでも雇い続ける、だから昭和のころには
浜崎伝助や山岡士郎みたいな自分の好きなことしかやらないサラリーマンがいた 給料の半分は税金 社会保障費 民間は公務員の為に働く 派遣は正社員の為に働く
税金はアメリカに毟り取られ ワケの分からん債権を大量に買わされている 今更手遅れ
ずっとその流れを続けていたらどうなっていただろうな
内需は安定してたかもねでももう遅い終わりだ >>341
それは国民が愚民であることが必要だな
中国人は我が強いから手こずっているのさ
もし中国大陸が全部日本人なら抵抗することも無く即奴隷となってくれるよ
臓器も差し出せと命令したら無償であっさり提供するし
それぐらい日本人ってお人好しで馬鹿で扱いやすいからね アメリカコンプ丸出しの有能ちゃんそんなに自分の能力に自信あるならアメリカ行って一旗上げてこいよｗ 終身雇用（朝鮮赴任の可能性大）みたいな？
東レとか就職したらエライ目合いそう。 定年制でもできないのは関連会社の閑職に出向とかになるから別に問題ないでしょう
能力主義で働きたいやつはそこいきゃいい話
ある程度保証されてる大企業の方がいいわ 終身雇用だと、何があっても一生そこから出られない
結婚して子供でも生まれてしまったら、それこそ逃げられない
一生転職せずに定年まで勤め上げる人生モデルが前提だから、在職中に身に付くスキルは社内だけのガラパゴス技能なので、転職しようにも他社では役に立たない 終身雇用の元に置かれたらそれは生殺与奪を握られるってことだし
その間、企業好みに何十年とかけて他では通用しないような劣化人材に染め上げて洗脳していく
企業には都合がいいが支える者は圧倒的弱者になるのが終身雇用だからね
恐ろしいシステムだわ いくら終身雇用とはいっても一定の年数経過で自動的に役職に就く仕組みは今時ないはず
とんでもない無能は少なからずいるから、それでも定年まで居れば余程な事ない限り最低ここまで上がるラインはあると思うが 働ける人達が減り続けると
高齢化社会が予想された時
ウーマンリヴ～男女雇用機会均等法
の流れで雇用確保ができるかと思われたが、事実上終身雇用社会が崩壊した
女性の出産子育てのケアが狭まった
各家族化や一極集中で児童の預け先の場所人材不足
新たな雇用先が増えたのを含めて人材確保に支障をきたす
販売先を海外にも拡大させるには
日本の人件費が足かせで
外国人を現地で雇用か安価な外国人実習生で働かせる
人が足らない分、個々の仕事優先度が上がり、子作りや子供と親の形成が変わった 終身雇用を無くさないと日本は沈没するわなw
もうそんな時代やぞw >>362
心配しなくても適用されるのは公務員と一流企業正社員だけｗ
中小零細勤務と非正規にはこれまでもこれからも終身雇用は適用されない
一生同じ会社に勤務するなんて無理 まあ自分で能力あると思って40くらいで転職しても企業が雇ってくれるかはらまた違う話しだよ
雇ってはみたけどなかなかなじまないって話もよく聞く
コミュ力ないような人は煙たがられる
営業とかならわりと年くってる人いたけどね
前職で全国◯位の成績でしたとか 終身雇用の良さを再認識する会社が多い
https://www.soumunomori.com/column/article/atc-173175/
農耕民族と狩猟民族では価値観に大きなギャップがあり
農耕民族の日本人には終身雇用や年功序列がぴったりフィットしている。
最初から成果主義には見向きもしなかった会社も多いし、見直して終身雇用に回帰した会社も多い。
終身雇用をさも悪者のように捉えて人事制度を改悪した会社は多い。
長く安心して働ける環境があれば忠誠心もやる気も湧いてくる。 そりゃ終身雇用はいいけどさ
だけれど現実は完全実力社会の中華にあっさり買われまくってるよねｗ
東レ以外でもこういう理想論語るアホ社長腐るほどいるけど生き残る実力が無ければお話にならないよ
ましてやこんなに落ちぶれまくってる日本企業が偉そうなこと言えたもんじゃないわ 終身雇用制だと
仕事ができなくたって首にはならない
あいつは仕事ができないけど、忘年会なんかで盛り上げるのが得意だから
うちの課のムードメーカーだなと必要とされた
女子も仕事ができなくても
外回りから疲れて帰ってくるとお茶を入れてくれるし（それは女子社員の仕事）
よく見りゃなかなかかわいいし
このむさくるしい課の、掃き溜めに鶴だな、で必要とされた
昭和の職場はこんなもんだったらしい 技術者を抱えているのなら終身雇用のほうがいいと思う トヨタでさえ終身雇用にサジ投げたのに東レが出来るんかい
東レのちょっとお高いビジネスシューズ買ったけど2ヶ月で踵の所がカパカパ言い出して壊れたぞ 活躍できない社員を給料出して飼い殺しにして腐らせるのが正しいとは思えないけどね
可能性のあるうちに適した職場にリリースしてやるのもある種の優しさだと思うよ でも、日本の企業の生産性は世界で最低レベルなんだけどな。 >>1
金持ち減税になって逆に従業員にお金払わなくなった現代について一言お願いします 日本は焼け野はらになったにも関わらず戦後40数年でアメリカに匹敵する位の金持ち国になったのは年収1億円以上の人の税金を80%以上取ってたお陰 金持ち減税になった今の日本は元見下してた同じアメリカの属国で貧困国のオーストラリアよりも貧しくなった >>1
＞だから、欧米のグループ会社で現地出身の幹部と話すと、
＞東レの日本流のやり方がいいと言います。
典型的な裸の王様。
子会社の幹部ごときが本社社長に「いや、それは違います」
なんてそうそう言えるわけない。
イエスマンに賛同してもらって悦に入ってるだけ。 >>368
技術者や職人系は渡り歩いて腕磨いたほうがいいといった価値観はあるかな、独立開業も珍しくないし そんなことより不織布増産に力入れろよ
もちろん日本向けにな 成果主義の会社にいたけけど、マジで会社の中は殺伐
新卒は大学で勉強した知識を置いたら出てけ
中途は技術を吸い取ったらポイ捨て
社内に残れるのはヤクザみたいな恫喝しか能のない自称ヤクザちゃん 社員すら守れない無能な経営者は消えていい
会社の成長と終身雇用を両立できる経営者が真の経営者 まずは、派遣、パート、アルバイトっていう、
謎な職業を辞めたらどうかね。 >>370
人口減少で採用難となるなら
大きい企業体ほど内部で極力使い回したいという考えが
更に強くなることもあり得るだろうな 実力主義なら、私立文系の安倍晋三も豊田章男はとっくに介護職なってる >>374
日本式がよいなんて絶対思ってない
ただのリップサービスだろうな
真に受けちゃう奴多すぎ >>366
東レは落ちぶれてないんだ？
日本企業てだけで何でもかんでも一緒くたにすんな 東レ行かなくて良かったわ
終身雇用が崩壊したことすら知らないんだな老害は
派遣や非正規の存在も知らないのかも
馬鹿が社長じゃ付いていけん 大企業の経営者が、非正規が大量にいることを知っててこういう発言をするんだから、
もうわざとやってるとしか思えんわ。 これはつまり、うまく仕事を説明できなくて、割り当てられないといっているようにもみえる
上がこれなのに、素材とか自動車はそれでも世界で戦えているのは逆にすごいかも
暗黙知あたりを極めているのかもな >>13
世界一の胴長短足で有名な日本人女性にしては足が長い方だよね？ 終身雇用が許されるのは研究職か技術職だけやろ
昔と違って若者の数少なくなったんだから全員が終身雇用しようもんなら金食い虫だけが増えて会社がもたなくなるわ >>367
製造ロボットも未熟で、まさに従業員の数は力、だった昭和。
でも今は頭数で相手を押し切る時代では無い。
少数の天才がsmall and fastで始めたビジネスが世界を席巻する時代。 終身雇用の日本型経営にも実力成果主義の欧米型経営にもそれぞれ善し悪しあるしどちらが正しいとかないだろ
ただ高度成長期を終えてバブルを経て外資系が業種問わず殴り込んできた結果が今の惨状であるからして、日本人には日本人のやり方があったんだよ
例えグローバルスタンダードとかけ離れたガラパゴスであったとしても 終身雇用支持してたと思えば今は猛反対
ほんま２ちゃんの陰キャて上級国民に文句言いたいだけやなｗ >>389
別に会社なんてもたせる必要はない。
ただのハコなんだから。 人生が計画できれば
そりゃ不安はなくなるし余裕が生まれるだろな
不安がなく余裕があれば家庭を持ってローンで自動車や住宅を買うかものなｗｗ >>377
実力主義のように見せかけて実態は喧嘩上等なんだよ
気の強いやつ喧嘩の強い奴ずる賢いやつほど出世する
人を蹴落とすことしか興味がない奴が多い
そういう会社はブラック 日本は終身雇用じゃない。なぜなら定年制度があるから。 経営者気取りのコドオジが経営者目線で吠えまくるスレ 20年賃金上がってないしこれから20年こいつらが上げるわけない 失われた一生だよ 北朝鮮がいい例だ。
ゴキブリほどの価値すらない無意味なハコが大切であるかのように洗脳する。
得してるのは人間以下の数匹だけ。 >>378
別に守る必要もないんだけどな
マルクスの資本論にもそんな事書かれてないし
社員なんてのは資本家と株主を豊かにするためのコマでしかないんだから
生活の面倒見るとか普通ありえんて
まるっきり社会主義思想の考え方だよ >>395
今回のコロナの影響でリモートワークが増えた影響もあるのか賃貸を引き払って実家に帰る人が増えたらしい、まぁ先行き不安ならまずは趣味から減らして次に衣食住を削るからなぁ しかし同時に給与体系も見直さないといけないだろう
終身雇用が約束されない分、短期雇用を見越した新卒や若手などの初年度報酬の大幅増額が必要 でもそれだと生産性は落ちる一方で世界の企業と戦えないんだよね・・・ 日本は給料安くして退職金年金を高くするシステムだから、世界の平均賃金で低くでるってことはないの？
退職金も含めて計算しているのかしら？
アメリカみたいに給料高くして退職金なくしたほうがいいんじゃないのかな >>409
日本の未来は給料安くなり退職金も無くなります >>403
社会的要請を受け入れない企業も潰れていいよ 時代錯誤も甚だしいな
もっと競争原理入れろや
無能なやつ養ってどうすんだ
アフターコロナは不要不急の人間は要らないよ
少数精鋭でいい 40前後で切られるのが当たり前になりつつあるのに
このお花畑経営者の語ってる事に何の説得力も一貫性もないよね
池沼かよｗ >>409
給料安くして、退職金削るのが優秀な経営者 >>414
その不要不急の人間はどうするの？
要らないと言われてもこの世から消えるわけではないから治安の悪化とかに繋がるんだが >>417
もうベーシックインカムしかない
それかフードスタンプで餌だけ食わせとけばいい
無能の働き者ほど厄介な事なものはないからな >>417
再就職すればいいだけじゃない
スキルが足りないから無理と言われてるならスキル磨けと そう
社会的責任を放棄する企業は国民が潰してしまえばいいんだよ。
そいつらはグローバルとか言いだすしかなくなる。
そして日産のようになる。
同情しないでトドメを刺しましょう。 こら、おもろい。こら、けっさくや。
経団連の方針で非正規をばんばん増やしよったやろ。
そしたら、非正規は厚生年金なんかあれへん。
将来、生活保護入りが確実や。
そしたら今度は、国の税金を食うことになって、国に負担がかかる。
なんのことはあれへん、
経団連は、企業の利益のために、
国に負担を転嫁しよっただけのことよ。 >>1
終身雇用に文句言ってるのは終身雇用のレールに乗れなかった無能だろ
そんな無能は終身雇用じゃなくなっても競争で弾かれるだろうがな >>391
良し悪しはまああるが、はっきり言えば日本型経営は優れている。勘違いしてる奴が多すぎなだけで。
勘違いの原因はひとえに20年以上日本だけ続いているデフレ。リストラが当たり前。実力主義による
椅子取り合戦が当たり前。これデフレで脳をやれた人の発想なだけだから。 >>421
言い換えればこういう非正規の使い捨てを増やさないと
いけないほど無能の経営者ですってことを物語ってるわな
全員正規で雇う経営能力は僕ちゃんにはありまちぇんってことだし
大量の非正規の屍の山を増やしてその上で熱き終身雇用論を語るサイコパスだな ジョブ型も終身雇用もこちらが選ぶんだし選択し増えてよかったじゃない >>366
中華に実力で負け、その落ちぶれた企業ってのは派遣＆首きりに頼った業界なんじゃないですか？ うちの会社は終身雇用だけど
使えない社員の行き先はメールセンターとか便所掃除やってる障害者の管理とか
実力ない人はどっち道悲惨 >>1
後進国に成り下がった国の人間が何言っても響いてこないです
ジャック・マーのようなカリスマ性があるわけでもなく
雇われ社長が偉そうなこといわないほうがいいぞ 使えないだろうが人間関係が悪くなくてボーナス貰えるなら時給1000円非正規よりマシやん
便所掃除なんかなんぼでもやるよ >>428
そこで言う使えないってのは、部下に仕事教えられない管理職のことだよね？
それとも単純労働してるだけの会社かな？
だったら障害者を雇った採用担当のことだよね？
そんな奴は便所掃除がお似合いだｗｗｗ >>1
東レは欧米差別！
グローバルに欧米スタイルを採用しろ！
レイシスト企業なのか？！ 若い社員がすぐに辞めてコロコロ入れ代わる会社は100％ブラック企業。 株主にバレないように社員の利益を高めるのが有能で愛される経営者 日本の雇用体系はむちゃくちゃよ
正社員で仕事ができなくとも解雇にはならない
非正規に正社員と同じ仕事をさせて責任も取らせる
非正規の立場が不安定だから給与でカバーするのが普通だが、格下に見るのと正社員より給与が高いのは気に食わない
会社に利益をもたらす人間より幹部を騙せる人間が重宝される
派遣社員に契約以外の仕事をさせる いまさら何言ってんだよ
不公平だからボーナス退職金もなくせよ 日本に必要なのは
解雇規制の緩和と新卒採用主義
それと小規模、零細の淘汰だ
しかし有象無象の経営者が嫌がる
なぜなら彼らは業界内の政治に明け暮れていて
今更実務ができないから マルクスの資本論にある
労働搾取を加速したい経営者 vs 労働搾取に対抗する労働者
新自由主義にある
規制緩和を加速したい経営者 vs 規制緩和に対抗する労働者 >>437
まじ糞みてえな雇用システムだよな
普通の感覚じゃないし
まるで李朝時代の社会とそっくり
外国人が日本企業に就職したがらないのも当然だわ
それでも就職しにくるのは向こうでよほどの落ちこぼれ もともと株主ってのは、船作る材料と輸出品をカネ払って揃える人。
従業員ってのは、船作ってその船に乗って貿易する人。
両者の対等な契約関係の下で事業が始まる。
後になって上から目線で契約条件変えてくる株主なんて、株主じゃなくてヤクザ。
そんな奴の船は爆破して輸出品だけ山分けして、違う船に乗り換えろ。 俺は絶対に新卒はバイト以外では採らんな
即戦力じゃないから～
雇用するからには成果を出してもらわな～～ >>439
小売業の場合は、中小零細規模の小売店の経営者or従業員として生き残るか、
中小零細規模の小売店が淘汰されたら大手小売店の社畜（多くは非正規）として
生き残るかのどちらかになるな。 日本なんかで生まれたら本当に損
子供がいたら即移住してあっちの教育受けさせるわ
不幸の再生産してるだけだし ＞欧米のグループ会社で現地出身の幹部と話すと、東レの日本流のやり方がいいと言います
こんなのを真に受ける東大卒ｗｗｗ
これだから海外に出たことがないジジイは・・・・ >>447
外国で働きたかったら、まずは英語力と体力だな。
外国には日本のような国民皆保険制度はないので、気軽に病院に行けない。
幼少の頃から気をつける。 >>449
かつて、韓国を信用して中核技術をたくさん流出させてしまった日本のメーカーもあったしなあ・・・ >>408
ところが逆なんだな。
生産性というのは給料だ。
終身雇用を辞めて、どうなったか？
給料は下がった。つまり生産性は下がった。
まだ気付かないのか？ >>450
そんな圧倒的不利な条件で労働する奴がバカ
日本に来てる移民たちと同じになる
近くに住んでる似たような奴と助け合うのが最強に決まってるんだよ
そんな当たり前のこともわからずに日本にある共同体をぶっ壊したのが安倍自民党
当の本人は実力皆無の知恵遅れｗｗｗ 日本の企業は儲かっても給料を上げたがらないから、最低賃金を上げるなどして、
企業の良心に任せずに、法制度などの強制力を持った政策をしないと改善されないよ。 自称有能社員よりも協調性がある普通の社員の方が会社で可愛がられる。 >>1
懐古主義に浸るのは構わんけどもう昭和じゃないんで
東大大学院出てまで今更こんな事いうのかよ
これだから東大卒ってのは（ry 成果主義なんてバブル崩壊後の既得権側が生き残るための体の良い搾取方法なだけだろ。 >>437
そうだな。
非正規の給料を正規と同じに上げてあげないとは >>461
本来はリスク分高くて当たり前だと思うけど 非正規社員を使い捨てにして終身雇用を熱弁されてもw 終身雇用と年功序列、
ある意味、国民が安心してお金が使えた経済体制ではあったな
日本国民総中流化と日本市場が国際的に大きくなったのも、この経済体制あってこそ
ごくわずかの富裕層と多くの貧困層に別れたら
国際市場における日本の割合はもっと小さくなるだろう 給料が下がったとか何を見て言ってるんだか
まず終身雇用は基本的にまだ維持されてるし、その結果、給料が硬直化している
年功序列終身雇用の元では基本給は下がらない
逆に言うと下げられない
下げられないから上がらない
つまり硬直化
日本人の平均給料は、単にその時代にどの世代が多いかを示しているに過ぎない 日本は
社畜・非正規＝給料安い＝底辺労働者
という構造にされてるのが駄目
雇用の流動性を産み出しながら
労働の対価をきっちり払わないとな >>462
昔はリスクの低い仕事も正社員の待遇でやってたから、今は格差問題になってるんだろうな。 成果主義を褒め称える者がいるようだが・・・
成果を出しても、人事評価がアホなら
給料が上がったり昇進なんてのも難しかったりする
結局、転職してやり直し >>467
俺が言いたいのは解雇リスク負う方が賃金普通高いだろと言うこと
業務の責任はまあ当然負う側が高い訳だが >>464
それも高度経済成長という僅か数十年しか通用しなかったものだし
しかもあの頃のイケイケ調はアメリカの冷戦ボーナスに支えられてただけっていう
実際の日本の実力は今ってわけでしょぼくてガッカリだよ
もうこれから日本ブランドは安く見るし、専門家気取りの日本人をイタい人扱いするわ
経済においても自力で成長したわけじゃないしダサすぎるｗ >>468
終身雇用維持しての成果主義は社内社会主義だからな
雇用流動化したら資本主義的な成果主義になる
単に費用対効果ある奴を雇うから効果あれば自ずと賃金上がるし >>464
総中流だったのは仕事が沢山あったから
日本の製品が売れたのは円が安かったのと年功序列で賃金を抑えることで安い製品として売れたから
つまり途上国型の経済モデル
冷戦崩壊で多くの新興国にその座を奪われた 年功序列が悪なんだよね
インフレ率ゼロなのに去年と変わらない仕事なら昇給させてはいけない 40代50代のポジション作るために子会社たくさん作って
そっちの出向させたり、そういうコストを認めれるならいいわね 結局、終身雇用や成果主義を言い合ってる我々は
バブル崩壊で損した奴らの尻拭いをさせられてる事に
気づかないまま人生終わらせるのかもな・・・ 赤の勢力に対抗するためにアメリカ様が日本をバブル経済まで盛り立てて今の国力がある
他力で豊かになっただけなのに勘違いで終身雇用とかほざくなよ
そんな終身で居られるほど日本って実力無いから
全てが勘違いで回っているのが今の日本だし現実みたほうがいいぞ (-_-;)y-~
大井競馬見てる。
東レは技術を中国に売って、トラさんに嫌われて倒産するんやな。 (-_-;)y-~
メールもできん団塊アホ老害の雇用と退職金と年金を保証した終身雇用で、
失われた30年。
笑ってまうわ。助けたいとも思わん。 氷河期世代が生活保護に雪崩れ込んで年間20兆円かかるようになるまで
あと15年ぐらいか 製造業の研究者やエンジニアはそうかもしれんけど
文系職の無能が蔓延る そのアホ老害の子が氷河期だから、実はバランスとれてる。
急激に生活保護が増えるとは思えない。
本当の地獄はその後の世代だけど、過去の日本と比べる必要はない。
過去の日本はそこにはない。
そこにあるのはフィリピンの後追いしてる安倍民国だ。 >>466
その辺はバランスをどこにとるかって話だけだだと思うがな
競争はあり流動性はあるが、インフルエンザで毎年何万人も死ぬ国とどちらがいいかって話 >>480
これ
エンジニア連中の囲い込み方法としてしか必要無いから
無条件で無期限雇用に解雇規制付ける意味がわからん
解雇規制緩和して、エンジニアには契約で勝手に終身雇用にすればいいだけ あ！
(-_-;)y-~
海苔買うのを忘れてた・・・
疲れてるとこうなるんや。 >>476
戦後すぐの数年は、日本に対して生かさず殺さず的な厳しい統治を行っていたアメリカだが
ソ連KGBが日本を乗っ取ろうと企んでいたから日本をある程度強くせにゃならんと
方針転換した結果が日本の繁栄
冷戦さまさまなんだよな
ただ、そういう運も含めて日本という国は運命的に繁栄するように出来てるんだよ
なんか、日本は神々が強いとか聞いたことあるけど納得出来る歴史があるわな バカでも家庭が持てる生活
わざわざ捨てたのは小泉に乗せられたバカ日本人だ バカチョンとシナ土人は妄言病の低脳障害モンキーwwwwww (-_-;)y-~
団塊ってさぁ、孫おるやん。その孫の親って氷河なんか？
孫から殺して行くと効率ええと思うねん。
生き残った奴は、受験戦争マックス大卒氷河の核弾頭俺世代と肩を並べるぐらい優秀やと思うねん。 みんながいっせーのーせで競争したらご覧の有様やろ？
見るも無残な日本企業の情けない落ちぶれ様よ
これだけ世界で競争して負けてんじゃ終身雇用なんて恥ずかしくて言えんよね >>483
技術者候補の将来性や着想まで全てを
長期間にわたって使いたいという願望が
言外にあるんだろうからな セーフティーネットもないのに終身雇用をやめたがる経団連と自民こそ反日組織 >>491
セーフティネットは日雇い派遣
ほぼ誰でも仕事に就けるし、20日働けば20万近く稼げる 今でこんな感じなら30代40代は終身雇用なんて吹き飛んでるぞ 日本型雇用を破壊したから、少子化が急速に加速することになった
霞ヶ関、永田町、財界、マスコミ、大学、法曹から半島系を駆逐しなければ、日本は滅びる 豊田章男君、お前の報酬はいくらだ？
名古屋大卒の新卒の初任給はいくらだ？
お前にそんな価値があるとどうやったら説明付くんだ？
創業家の御曹司として営業してるって？
そのルックスと語学力じゃ、営業として採用する会社なんてないよｗｗｗ 欧米型の雇用は日本の民族性には合わないのは分かりきってる いやね、ホリエモンは嫌いだけど
彼は家族的とかアットホームな会社を全否定してる
俺はこのことに対して全面同意するわ
会社という力でプライベートにヅカヅカと土足で踏み込むくせに
プライベートな事を相談すると軽くあしらわれる
何の為に働いてるのよ?
生きがい? 人生? 義務?
ちげーだろ? 生活の為だけだろ
くっせぇ台詞並べて仕事と人生論を同列に語る管理職
歳だけ上で頭の中からっぽの管理職多すぎだろ
部下に講釈言う前に、オマエの私生活はどうなんだと?
不自由しない金があったら働かないってのww もはや欧米、中国に如何にして周回遅れを詰めていくか、
同時に東南アジアから追いつかれようとしてる立ち位置なのに
終身雇用維持とか余裕ぶっこいてる余力は一ミリも残って無いんだけどな
日本の経営者って頭悪いというより糖質か何かだろ GAFAは天才が作ったんだろうが、同じ環境を与えられたとして日本人に作れんのかねぇ >>496
名前とか信用、コネクション使えるから全力で雇いたくなるけどな
能力って、そういうことだと思ってる 今後テレワークを定着させたいなら、今のままの制度じゃ駄目よ
同じ給料で出勤させられる奴と、在宅でOKな奴に別れたら、内部から腐る
そのくらい、電車は苦痛だし、上司が嫌われてるのも当たり前の事だから 同一労働同一賃金のはずなのになぜか給料が違う。
物流やバスとか車輛や積み荷で差をつけられるのは納得できるけど
新人だからこのトラックはダメと荷が重すぎるとかならわかる。
でもなぜ同じ大型車両ころがして、同じモノ運んでんのに給料違うんだ？
むしろ新車を担当つけられてる分、仕事は楽になってんだから
古腐らー持たされてる奴が高給になるべきだろ？！ いい会社だな。
この会社で働きたいと思う若者は多いかも。 >>1
ただの社畜奴隷制度だよ
移動やら10時間拘束されて30万ほど貰って税金に半分もってかれてアホやん >>501
その末路が安倍政権下の日本ですねｗ
全体が沈没していくだけだからやめてください
そもそも、そんな人間の取引相手もそんな人間です
騙し合いしか発生しません 終身雇用なんてのは経済右肩上がりの時だけしか機能しないんだよ
右肩下がりの社会になると瞬く間に機能しなくなる欠陥制度
こんなものを未だ盲信してる東レの社長ってイカれてるわ
これが東大卒とかほんと終わってんな >>508
殆どの小さい会社の事業は信用とかコネで回ってるんだよ
騙し合いになるのは初見でネットワークビジネスとか勧めてくるクソどもの事だよ
事業やればわかるよ >>508
お前アメリカ企業の方がバリバリのコネ組織だってこと知らないのかよ
コネがないとインターン受け入れてもらえないしインターン生として働かないと採用されない >>13
足首が締まってない
鍛えてないから、補正下着を脱ぐとだらしなく腹が出るタイプ >>512
そんな小さい会社の話はしてない。
とんな会社なら豊田章男で問題ない。 社員の終身雇用を守るために下請けに無理難題言ってるんだろ？
だったらそんなもんいらんわ。世の大半は下請けなんだから。 一流企業に入れるのって旧帝大卒でも1/3だから
旧帝大は同世代の人口の3%だから一流企業に行けるのは1%な
中小企業でも社長が人格者で給料が低いが終身雇用の会社もある
ただ普通の経営者はサイコパス >>515
一流企業こそコが大事だぞ
トヨタにはフランス人の幹部役員がいるがあいつがいないと欧米市場で車を売れない
欧州市場維持のキーパーソン
海外はガチガチのコネ社会 元は、アホでも誰でも一つの会社で雇って社会全体を安定させてきた良いシステムなんたけど、利益至上主義の奴等が仕事できない奴を排除しだした、が集団には数%必ずそういう人が出て来ることを判ってない
東大でも下のやつはその学歴で就ける仕事の中では出来ない奴になる 海外のコネって大学の繋がりでしょ。
グーグルに親のコネとかいるの？ >>516
非正規には同情的になれるが下請けにはそうはならんな
下請け社員に罪はないが、要は経営者が受注先分散できなかっただけじゃん
前提として、デンソーとかああいう会社の事ではないからな
ガチ奴隷の下請けの話 >>517
一流企業というより
先代の築き上げたブランドにすがりつけるってのが正しいのでは？
そんな一流と呼ばれている企業にこぞって有名大卒が入った結果が今の惨状だし
日本企業の一流なんてまやかしでしかない >>520
グーグルはむしろ日本企業を見習って終身雇用の導入に動いている
人材の流動が激しすぎて優秀な人材の固定に悩んでいたからな 【くっさいだっさいウンコだいすきふンべんチョン】
日本と同じような国だと世界中で宣伝して顧客を騙し儲けまくる国際国家詐欺事業を始めとし
ことあるごとに日本のまねをしようする、同じ場所にいようとする日本粘着ストーカーコウモリ事業
海外売春、海外結婚詐欺、エセ宗教、起源主張、整形、寄生事実化、北と共同で行う背取りや世界恫喝テロ、動画サイトによるウリナラ一丸再生回数偽装、
糞便文化を巧みに利用したo-157,MERSによる汚物細菌テロ、そして建設工事の皮を被った海外破壊テロ推進（ラオスその他多数）
以上数々の悪行を行う寄生害虫であり、前頭葉に重度の火病障害を持ち世界中で問題行動を起こす侵略的外来生物種である
発見した場合早急に消毒燻蒸焼却処理が必要である
もちろん（笑）ウンコが主食である KoreanPooWineが大好物である（笑）
つい最近ホワイト国？なるものから正式名称であるウン国に認定されたようである（笑）
なおこのウンコどもと必要以上に取引関係のある国家企業は地球の環境と秩序をビジネス（笑）の名の下に破壊するテロリストとみなす
LINEとPayPayはウンコリナラの誇りニダ
ロナウド応援してるぞ（笑） 労働者全員が終身雇用なら皆の生活が成り立ついい仕組みになるが
一部でしかないから終身雇用の人は所得の高い中産階級となり
非正規雇用との間に格差を生む原因にしかならず
社会全体としては消費は悪化する >>520
例えばゴールドマンサックス本体は世界的な資産家の子弟を採用で受け入れている
孫正義の娘や柳井の息子の一人もそれで採用されて勤務 >>500
winnyの叩かれようを見てると、日本人には無理そう。
日本人は既存のプラットフォームの中での応用研究（応用技術）くらいしかできない。 >>479
金をくばるだけじゃだめ
老々相互互助のなまぽ村にとって代わるよ >>526
中小と詐欺業はどうでもいい。
もそももGSなんて人雇ってるんじゃなくてカネ集めてるだけ。
あとはデマ流すだけの簡単なお仕事。 >>525
まるで終身雇用じゃなければ生活が成り立たないみたいなことを言ってるが
成り立つにきまってんだろう
再就職すればよいだけじゃない 終身雇用だと流動性なくて能力の無駄遣いになる事の方が多いだろ。大企業の社長ってこんなバカな奴が多いのか？ 雇止めだなんだと騒ぎ立てるこの国で、欧米型の雇用が成立するとは思えん。
挙句はフリーランスまで補償求めるんだからな。 メンヘルとかになって働けなくなった社員でもクビにならないイメージを持ってると思うけど
そういうのはブランド大企業だけだよ 経団連と言ってることが違うな
経団連というのは議論もせずに、世間にハッタリをかますデタラメ組織か 能力の無駄遣い。
それこそ安倍の下で働く東大卒、章男の下で働く名古屋大卒。
激動なんでしょ？厳しいんでしょ？
まずは自分が緊張感持とうよ。
説得力ないっすよｗｗｗ 終身雇用は国全体がずっと経済上向きの状態でないと成り立たない 一般論の話では
誰でもなんとなくは知ってそう
そりゃー理屈通りで世界が回ってれば
簡単かもな つまんなさそうでもあるけど 言動不一致の意味不明
恥を知らないカスかな
潰れて消えろ >>538
高卒の世界は実力主義だぞ
ライン工はラインのスピードについてけなかったら即クビだし
高卒営業も結果出せなけりゃすぐクビ >>1
日本型社会を嫌うウヨサヨは日本から
出てけです。 >>538
お前が幹部やれよ
ヒラは終身雇用だ？そんなやつは時給でボーナス無しでいいよ 今から終身雇用？
米中冷戦で日本を復興させるのが目的だろうね 東レの正社員様の終身雇用を守る為に
都合の良い派遣社員を大量に雇うのですねw >>544
そうそう、派遣を雇っていたのは実は労働組合
守られるべき組合によって生贄にされたのが氷河期世代
組合「うちでクビにする人間は選定できない、経営者がやれ、だがしかし、もしやったら全面戦争だ」 昔から、現場で紡績してた女工さんは期間工だったのでは？
製品売ってるアパレルのお姉さんもアルバイト 日本人サラリーマンが重要視する社内政治に明け暮れて上司の好き嫌いで右往左往して人生終えてりゃ
日本企業が落ちこぼれるのは当然 これからもずっとそう？
俺は200年もしたらもう人間は誰も働いていないと思うけど
500年もすれば働くっていう言葉ももうないだろうな
ずっとは有り得ないの分かってないなぁ
どんどん変化していくのに 日本ははやくこの伝統的な習慣にもどさないと復活はないよ >>551
お前、追い出し部屋って知ってるか？
日本企業では建前上は終身雇用ってことになっていて、解雇できないから
不要な人材は嫌がらせして辞めさせるってのが横行してるんだが
要らなくなった人材はすっぱり解雇できればこんな酷いことにはならないのだが 不況のたびに発生する氷河期世代の排除を今後も社会として是とするなら終身雇用もいいのでは
8050問題が深刻化したらようやく氷河期世代の恐ろしさに気づくだろう でも今更昔のような終身雇用は無理でしょ
ただでさえ人件費と予算の削減、福利厚生の廃止とかで持ち堪えてるだけだし
若い社員は年配社員に比べて、賃金テーブル自体が低めに設定されてるし 財務状況に余裕がある会社はいいが、そうでない会社は明らかに終身雇用は足を引っ張るよ
実際コロナのために共倒れになった会社は結構あるわけで >>558
財務状況に余裕があっても終身雇用の会社は相当おかしいことになるよ
年功序列と終身雇用ってセットだからね
みんながみんな出世できるわけではないのに年功序列で賃金はみんな上がって行くから
高齢社員にあてがうための、偉そうな名前のポストが沢山できる
大した実務はしてないくせに、肩書は偉そうな高給取りだらけで
組織が歪になるんだよ そもそも、終身雇用が保証されるような企業に就職できる人の数がめっちゃ減ってる 憲法改正して職業身分制と人身売買を制度化しろ
徳川幕府２７０年間は天下泰平だった >>559
うちの会社は終身雇用だけど年功序列は止めた
月給30万円ぐらいで一生平社員だ 経団連は40歳定年制を大企業横並び採用して
定年退職者はチャルメラ屋台を経営するか故郷へ帰って田吾作に回帰する社会システム 既存の社員の雇用を守るために将来の不況時の新入社員をリストラしているだけ
不況時でもいつもと同じ人数採用するならいいが 90年代に新卒採用を中止していたメーカーは技術継承に失敗して存亡の危機らしいね
身の丈経営だよ
地場産業・伝統工芸・名人芸の職人集団ならそんなお粗末は有り得ない 自分が終身雇用・滅私奉公で育ってきたからほかのことが思いつかないだけのこと 正社員の雇用の維持のためにクビになる非正社員は「みんな」の中に入ってないってよ [転載禁止] 【経済】「親韓とか嫌韓なんて関係あらへん。東レにとって最善の選択やったから韓国に決めただけ」…東レ・日覺社長の「超」現実主義(c)2ch.net
https://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414461079/
【中国網】東レ･日覚社長｢中国式の市場経済には強みがある、今後の経済発展に期待｣[06/23]
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371969039/ >>1
欧米流の生き方ができない日本人が文化だけ取り入れてもだめという好例
民主主義的な人権の重要性がしっかり子供のころから自然に身につかない文化じゃ
反発だらけになる
まずは学校教育で民主的なしっかりした教育を子供にさせる、それからだ
戦後いまだなんちゃって民主主義だからな、日本は、、、 ポスト・コロナ世界観は風の谷のナウシカか未来少年コナンか？
はたまた北斗の拳か？
ＳＤＧＳ真面目に探究するなら江戸時代に回帰するのが最適解 韓国にあんだけ投資したのにいまだに戦犯企業と煽られる東レ哀れｗ
【韓国】多様なインセンティブ、東レの５兆ウォン韓国投資を引き出した[10/20] [無断転載禁止]©2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476963743/
【韓国】 ＬＧ化学とＳＫイノのバッテリー訴訟合戦に日本戦犯企業・東レが参入「漁夫の利」狙う[10/01]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1569909695/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2019/10/01(火) 15:01:35.32 ID:CAP_USER
LG化学とSKイノベーションのバッテリー訴訟戦に日本戦犯企業・東レが参戦した。国内財界序列3位と4位が法廷争いをしている間、日本企業が「漁夫の利」を得る可能性が高くなり注目される。
東レ グループは中日戦争当時、軍用物資を供給して侵略戦争を支援し系列炭鉱に3万人以上の韓国人を強制動員した代表的な日本戦犯企業に分類される。
（中略：LG対SKの対立内容）
ソース：ビズ韓国（韓国語）LG化学vsＳＫイノ、数千億代バッテリー訴訟合戦に日本戦犯企業飛び込んだ内幕 >>563
でも特に困らんだろ？
それ相応にやっていけば良いだけなんだから。 老舗旅館とか老舗料亭も近代化設備投資した所は
アベノミクスもろとも経営破綻コースらしいね ＞ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分
始業前の掃除とかお茶くみとか >>570
民主主義って多数派は少数を徹底的に追い込み、少数派は暴力を持ってやり返す制度のことだからね。
コロナと黒人祭り、いや、本当はもっと前の難民の押し付けあいと国境封鎖から程度が知れたよ。 そもそも集団就職が始まる前の昭和30年代までは
日本の産業構造中心は第一次産業・農林水産業だったわけで
食糧自給率もほぼ完全自給自足な状態 >>536
そんなことはない。横ばいでも成り立つ。
経費削減すれば右下がりでも全然可能 >>573
俺は平社員に甘んじて半分くらい腐ってる
でも部長から役員になれなかった元部長は月給60万円なのに俺より腐ってるw トヨタも雇用は守るって言ってるね（非正規は分からないけど）
これからの世界情勢次第では日本もどうなるか分からない
人心が荒れれば、企業だって成り立たないってことを分かってるんだな
さすがだと思った
未来永劫、終身雇用を守れるかどうかは分からないけど、今は
雇われる人の側が安心して働ける環境を作っておいた方が
トータル企業としてはプラスに傾く
優秀な人材が公務員に流れるのも彼らが事実上の終身雇用に
利があると考えているからだしね >>511
逆。
経済右肩下がりで人あまりの時こそ威力
を発揮する。
事実右肩下がりの平成の間ずっと維持さ
れた。 >>575
ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分が放置されることはないんだよ
何故なら大抵プロジェクト推進的な役回りの人間がいて、その人が雑務を全部引き受けてくれるから
まあ流石に掃除なんかはやらないが、そういうのは専門の業者が休日に作業する（当たり前） 毎日KPIが定められていて3日達成できないと即、整理部門行きっていう社会の方がより効率良く成長できると思うんだがな 東レはえらいな
それと比べて日本企業の癖にもう日本はダメだと言いやがるリクシルグループの製品は絶対に使わない まぁ終身雇用以前に、
直雇用ではなく、派遣や中抜きが横行して
安易に利益を上げる経営者が増えてしまったのが大問題。
少数が小金持ちになっても圧倒的多数が貧困になってしまったら経済回らない、
20年もGDPゼロ成長続けてる真の原因だと思うわ。 >>583
雨が降っただけで終わる社会だよ、それ。 言ってることはいい感じだがやってることは反日だと思ってたがどうなんだ？
あの世代は頭が左巻きが多い感じ。 ＞東レでは、飛行機などに使われる炭素繊維は、事業として成り立つまで50年以上かかったし、海水の淡水化装置などに使われるRO膜（逆浸透膜）も50年かかっています。その間、赤字でも事業の中身を知っている人が研究開発を続け、使い道を開拓してつないできたのです。素材産業は、10年、20年の技術の蓄積がないと、新しいものを生み出せないのです。
ここ、日本の大学全般にも見てほしい >>536
問題は給料内で家が買えて、子供が大学に行けるかどうかが全て。
その為には、企業が首都圏にあってはダメ。地方に工場を作り、新しい都市をつくる
位の意気込みが無いとダメ。
今後は地方の再生がキーだ。 >>591
非正規に外注や中抜き前提だと
地方では絶対に成り立たない >>1
5年後、10年後には中国やインド企業が成長していくぞ。
株主主権の会社の方が成長する。 >>590
その技術も、全て研究所で生まれた技術ではない。
現場の高卒の労働者が沢山の提案を出し合い、ボトムアップの技術革新だ。
アメリカでは成功しなかったQCが日本で大成功したのは、終身雇用による給料以上の
愛社精神を全社員が発揮した事実を忘れてはいけない。
技術は現場で磨かれる。それには終身雇用は必須。
逆に言えば終身雇用が崩壊したから技術が落ちこぼれてきた。 >>592
獏としたシステムな話と
この会社は「業務を定義出来ない」と謎の理屈を言い出してたりと
簡単でクリアカットな話では無いという >>593
外注は日本に取って重要な要素。
問題は非正規雇用。
この雇用形態だと、労働力の切り売りで、現場作業員の技術躍進のメンバーに
参加しなくなる。 リストラを繰り返す
ゾンビ企業の経営陣の
延命にしかならない >>581
業績下降してそれが何十年も続く中で価値を生まないグータラ無能社員を何十年も養えるか？
あんたが経営者だったらそういう社員に毎年大金はたいて面倒みれるか？
寝言は寝てから言えよ いい加減経団連も気づけよ、「やる気が上がらない」原因は自分達だってことにさあｗｗ
リストラすることでしか利益を上げることができず、経済成長させられなかったこの30年で、
日本企業がダメになっていった原因は経営層のレベルの低さ、って結論もう出てんだよ
下っ端をリストラしたところで、経営者がリストラされなければ何も変わらないぞ
退場すべきは経団連の経営層 終身雇用が日本の根幹にあった頃、日本には封建制度がまだ残っていた。
日本には日本人と言う観念が無く、働いていた会社が寄り親であり、社員は
一生面倒見てもらえると言う安心感で、会社に尽くした。
”御恩と奉公”
封建制度そのもの。
と言う事で、日本には三菱藩、住友藩、松下藩などがあり、日本と言う概念は薄かった。 日本人のよく拘る終身何とかってのは北朝鮮の勲章いっぱい付けてる人達みたいなんだよね
まるでそれが名誉高き事と信じて病まないから笑えるわｗ
たかだか金儲けしてる一商人でしかないのにさ 愛社精神って日本人にはすごく親和するんだよ
技術の進歩だけを考えて安い給料でも一生懸命働く
自分の作りだした技術が花開く日が、例え自分の定年後でも
それはそれでいい、っていうのが竹中以前の日本メーカーでは
当たり前の考え方だった
今は名だたる大企業（メーカー）が技術者までもリストラしてる
パナが切った技術者を大量に拾ったのがアイリスオーヤマ
だから今、アイリスでかなりいい家電を出してる
日本での再雇用にも漏れた技術者は中国に行ったよ >>601
そのとおりと思うわ
終身雇用無くしたのに、根性論の滅私奉公なんかしないよな まず政官財の指導層が、逃げ切り画策世代化傾向のの天井を攻めて攻めて天井を抜いちゃうだろ
で逃げ切りの画策に、ただでさえ収集してる金を集めるから逃げ切り世代が買うモノやサービスの単価が向上しちゃうだろ
でそれがいいことなのか悪いことなのか考えなしに会社の都合支持しちゃって、
でも個人個人で退官退職した後のこと考えたら上がる物価に対応出来るほどの金が要るとふと気が付けるだけの頭はあるもんだから、
また金集めちゃうだろ
誰かいんのかよ？
高度成長期に 若 い 時 分 か ら 社長やって会社を大躍進させた偉人の真似を、
逃げ切り画策世代で形成した単価高経済で、人 使 っ て 成せるやつ >>570
そう 民主主義は対立がないと成り立たないシステムだからね
だから移民をいれて対立を激しくしてくのが民主主義を成熟させる優れた方法。
つまり日本を滅ぼすことが民主主義を欧米並みの成熟度にするために必要。 待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
ノーベル賞受賞者の中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。
中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。 >>607
日本人経営者は、業績が悪いからといって給料をどんどん下げたりはしないからねw >>607
それが本来の資本主義だよ
逆に日本人の感覚が異常だと気づかなきゃな
中国人のが資本主義をよく知ってるわ 例えば富士フイルム。
使い捨てカメラから化粧品にかじをきったときに、ジョブ型だと今までのカメラ技術者解雇して、化粧品技術者雇うわけだろ？
できるわけ無いじゃん。法律の整備が追いついてないよ 経団連会長出しておいて何を言っているんだろうか
榊原の出身企業だろ 終身雇用だとVA/VE提案は下請けいじめしかできないのではないか？ >>610
そうだよ
だから今、世界では民主主義、資本主義の限界に気付いた人達が
あたらしいシステムについて議論を重ねてる デカい会社で下請け相手にふんぞり返ってプラプラ緩く働いている人にとっては良い仕組みだよな ダメな子、できない子に合わせる仕組みだからw
頭の良い子は怠けて伸びず、抜きん出た才能を伸ばさず逆に叩く。
凡人は居心地が良いが、全体で見るとボンクラばかりになり、
国全体は落ちて行く。 >>599
終身雇用の現場を知らないから、そんな馬鹿な事を言う。
終身雇用の現場で、やる気のない社員を駆逐するのは上司ではない、現場の同僚だ。
運命共同体である終身雇用の社員は、自分の会社に仇する者を決して許さない。
要は、”村八分”の完全徹底だ。 >>615
別名、年功怠け者量産システム
上の方はダラダラして下の奴等はそいつらを食わすために馬車馬に徹する
しかも上の奴等のが仕事してなくても給料が高いっていう理不尽さ
割りに合わないシステムだよ >>616
それは会社の社風の問題で、終身雇用の是非のとは別の問題だね >>607
いまの状況でも霧散するのかな。
仕事ないのにｗ いつクビになるかわからない
非正規だから会社が成長しようがしまいが関係ない人生
→マトモに働くのが馬鹿らしいよな、会社に対するロイヤリティなんか持てないよな
だから会社の信用を下げるような動画をアップしたりするよな
真面目にコツコツやってれば部長は無理かもしれないけど課長ぐらいまでにはなれて郊外にマイホームが持てる人生
会社が成長すれば自分の収入も増える→真面目にやるよな
会社の成長が自分の収入アップに繋がるなら会社の評価を下げるようなことはしないよな
どっちの社会が良いと思うよ？ >>621
しゃあない
そういう信用下げるような扱い方してんだから
会社の自業自得としかいえないわ >>621
実際の生産性は、どれだけ上がってるのか
非正規に下請けに無理強いして、自分の生産性の低さを補っているだけ
なんてね アメリカなんか日本より上司に気に入られないと簡単にクビになる
だから休日は上司ファミリーを誘ってバーベキュー 凄いのはさ、明らかに韓国大チュキ俺に従えない人間はシネバw姿勢の東レがあからさまに土下座してるフリをしててそれが記事になってる事だよねw
今更何言ってるの？て感じする
どうせ終身雇用の対象は在日なんでしょwﾆﾀﾞﾆﾀﾞと一緒に沈んでほしいわ >>624
クビになったら別のとこ行けばいいだけだし
日本みたいに年齢差別するような国じゃないからな
スキルアップしながらステップアップよ
ここが先進国と土人国との違い 出勤してればオッケー
定時守ってればオッケー
謎の評価にその評価下げる事をしなければ生産性低くてもオッケー
なんてね >>13
真ん中の女があまりにわざとらしくて萎える 一つ印象深い現場での話。
誰でも知っている重電会社の向上で、現場の高卒の班長と、東北大学博士号を持っている課長代理と大喧嘩の
ところに遭遇した。その二人は真剣に口げんかをしている。放っておくと掴み合いに成りそうだった。
その原因は、”歩留まり”。
工場においては、歩留まりを上げる事が正義であり、歩留まりの前には、上司も部下もない。そこで思ったのは、
高卒の班長が左遷されるのかと思って周りの人に聞いたら、その部署においてその班長がいなければ部下はついて
来ないし、技術的にも立ち行かなくなる。逆に博士である課長代理の変わりはいくらでもいると言う答えだった。
また、その班長のプライベートを聞いたら、その工場は関東の端の田舎で、班長は家を買い、子供を大学に行かせた
そうだ。
この時の喧嘩が日本の国力だと思った。 終身は若者がキャリア積むのには良いシステム
それ以外はたぶんでめりっとのほうがおおきい >>601
まあ、これだわなあ
アテにならん会社に尽くすわけがない
定年までの間ここで過ごすんだという意識がないから以前のような成果は見込めない
リストラが当たり前にそこにあり、育てる気構えもろくになく
何も与える事無く尽くして貰えると思っていた搾取慣れがいけないんだよなあ 終身雇用は生活不安をなくす良いシステムだよ
これにより結婚したり住宅ローン組んだり生活設計を立ててきたわけでしょ、上の世代は
景気は気持ちから。生活設計が成り立たなくては消費ができないのだから景気も上向かない >>634
あれはキャリアにならないよ
どうでもいい雑用とかやらされるし
それにキャリアも社内特化キャリアシステムだし
なんか転職しても使えないって評される事多いじゃん？ そんなに終身雇用が嫌われる理由がよくわからん。
アメリカなんか、ロイヤリティを持たせるために結局
人件費高めになって、それに乗じた不動産関連や不動産資産家が
とんでもなく高額な家賃設定をしている。
それに解雇自由とか言って１ヶ月で９割が入れ替わるような職場なんて
スキルの継承にもならんでしょ。 氷河期世代のキャリアがぶっ潰されて再起不能になったら
これからの若者は終身雇用でマイホームも買えますってw
捨てられた世代。氷河期世代 >>637
確かにそういう一面はあるな…
会社を安定させて社員にちゃんと還元すれば
社員も結婚するし車も買うし家も買ってくれるわな
搾取搾取の使い捨てじゃ
誰も真面目にやらんよ…
というか殺されるのが分かってて真面目に尽くす愚か者がいるなら見てみたいものだ >>633
結局こういうことなんだよね
こういう会社がどんどん伸びていったんだ
その土台にあったのが終身雇用という雇用形態だったんだと思うよ >>637
それは常に上位をキープし続けて
永続的に成長したらの話だろ
ましてや最近の日本経済は毎年給料下がり続けてるしそんな設計も危ういよ
あんた、いつの時代に生きてんだよ？ >>639
継承なんてどうでもいい。
買収によるノウハウ収奪、技術乗っ取りが基本原則。
バカかと思うけどね。 終身雇用は会社の全員がある意味家族みたいな感じになってるんだよな
だから昭和の時代は、上司が婚期を逃しそうな部下に見合いを持って来たりするもんだったんだろう
結婚式で仲人を頼まれる事が慕われる良い上司のバロメーターでもあったとか
役員は秘書に手伝って貰って結婚式でのスピーチの練習をしたりするなんて話もあったとか
…何か、いい時代だったんだろうな昭和ってｗ そもそがも書生論みたいな話だが
どうという最初からコイツはこういうアホな理屈をこねてるわけだけど
最終的な目的に
狙いに
どうなればいい
が、説明できてないわけで
永続雇用は勿論メリットのある話だけども、実際は手段の目的化で
非正規や下請けなど、多数の他者な搾取が前提とかね
悔しかった
全員で完全なすべてを終身雇用にしてみろよ
それだけ吠えてるんだろ？
みたいな >>646
それは…昭和っていってもだいぶ前の話だなw >>639
そりゃみんなが終身雇用で何十年も続けられる確証があるなら喜ぶさ
ところがそれを言い張る経営者の能力がしょぼいし最後は中華に買い叩かれる有様だよ
嫌いとかじゃ無しに出来もしないことを老害がほざくから叩かれるんだよ >>641
「今は給料安いけど来年再来年は昇給で少しずつ増えるから余裕ができる」
「10年後は昇給と役職手当でこれくらい貰えるからその頃に子供が受験なので学費の目処は立つから…」
「多少給料が安くても60歳まで働けるなら退職金と合わせてトータルでは勝ち」
こういう御恩があったから社員もサビ残上等休日出勤大歓迎の「24時間働けますか」で会社に奉公したけど
今は御恩は無いけど奉公として昔以上に働け！いつクビにするか分からんけどｗなんてやってるからな >>641
対価がまっとうなら日雇いだって全力出すよ 戦後からの高度成長期の
居心地が良かったことを
今さら語るなよ。 東レ、今やカーボンファイバー独占企業
電力会社や鉄道会社とNHKと何ら変わらん企業文化
そりゃこうなるわ そんなんだから国際競争に勝てない
東レは株価が右肩下がり >>40
正確にいうとやる気無くすんだけどね。
原因は、待遇だったり、人間関係だったり、やりたいこととのミスマッチだったり。 >>648
一応今でもやってるだろ。
でもあくまで当人からのお願いで初めて動くと言うふうに変わった。
勝手に気を利かせて動くと、当人がゲイだったりで大変な事態になりかねない。
でも年上が気を利かせて動かないと若い奴は危機感持たないからな。
危機感持った時にはすでに産廃になっててどうにもできないって事が多発。
なかなか難しい。 >>629
年齢差別するよ
ついでに学歴差別、容姿差別は日本以上だよ >>659
それは違うぞ
外国は年齢差別が明確に禁止されてる国が多いからな
履歴書に年齢書く欄が無かったりするよ 高すぎる法人税な上に無能を終身雇用とか海外と競争できねーだろ >>646
俺は関東の田舎に勤めてた時に上司が地元の良家の娘を派遣で雇って無理やり付き合わされそうになった
15年前の頃だわ ホワイトで
堅実に成長してて社員全員にちゃんと還元してて
終身雇用が実現出来ている会社があるなら是非とも教えて頂きたく…
あるのか…？ >>633
基本的に机の上の仕事オンリーの人って
現場の人の労力無視して結論ありきのロボット的な扱いするからな…
人間が働いてるのに効率とか生産性とかのみ重視して無茶ばっかり言う事が多い >>663
まあ、きっと昔でもあんたみたいな被害に遭う傍迷惑な話もあったんだろうなｗ
けど人によっちゃそれを良しとするケースもあるだろうし、なんともだよな
「いいとこのお嬢さんじゃーん！ヤッター」というケースもあるんだろうよ 死ね 東レ
チョンに帰れ
チョン企業は日本から出てけ >>664
建前だな
解雇はしないまでも明らかに「とっとと辞めやがれ」という
仕事に回されて続かなくなって辞めるパターンが多い
大企業なら子会社に出向で済むことが多いけど子会社がない
あるいは子会社にも空きがない場合は酷い仕事に回される これからの世界は半資本半社会主義を取る国も出てくるんじゃねーかなーとは思うけど、ないのかな。
新自由主義の反動で。
コロナの影響で各国現金給付してるけど、それが毎年当たり前になると、半分は社会主義になるのではと 死ね チョン企業
日本から出て行け
日本的経営をするヤツはチョンにけつ掘られて死ね >>668
お前が死ねよ、ゴミカスが
お前がチョンだろが
終身雇用は最強の文化だったんだよ 昭和の時代だって終身雇用なんて一部だけだよ
でもその一部の人が金を回すのでタクシー運転手とか日銭の人たちにも金が回ってきた ボーイングに認められたのは大きいな
今は世界シェア30％らしいが、そのうち鉄と同じでチャイナコリアに喰われる >>664
どこか妥協すればなんとか
一番はやっぱり人間関係だと思うけどね >>671
大手のそれなりの技術者でも
今は簡単に降格あるしな…
まだ子会社出向は可愛いもんか…
酷いのだと
隔離部屋、倉庫行き、どうでもいい作業とかやらせる会社あったりするしな… 建前では年齢制限がないが実質年齢制限があるのに欧米流
なんてやるから無職の４０，５０代が溢れて治安も悪くなる
お前ら自暴自棄になって悪い事するなよ
そしたらお前らレベルなら人生大成功だよ >>142
それも含めての終身雇用
すぐ解雇されるなら日本人は真面目に働かないよ 日本人の賃金が欧米の1/2～1/3になってるから
グローバル企業は日本人の賃金を上げようと思えば上げられる状況なんだよね >>641
再国民総中流とかぶち上げればいいのにな
安定してこそ消費が盛んになるのに >>678
七光り面接パス学部なら９９％手に入るお医師すぎ免許もあるで >>682
雇用するという社会貢献にもなってるんだよな
首切りまくって企業が能率上がろうとも
無職が増え治安も悪化し巡り巡って企業に影響を及ぼす
社会に存在してるのは会社だけじゃないってことよ 高給取りの何もしないジジイなんか放り出せばいいいんだよ
若者がその金を貰うべきだ 日本の会社ってパワハラというキレ芸磨いた上司と
やる気のない部下が多いでしょ
こんなギスギスした内部でこれから先いい仕組み築けるとでも思ってんのか？
しかも少子化が止まることはないしお先真っ暗
この社長夢見すぎでしょ
イエローピーポー呼んで頭ン中診てもらったほうがいいよ 東レは、優良企業だもんな
研究に力入れてるし、業界屈指
ここに入社できた人が
羨ましい。
旧帝大理系卒とかのエリートだろうしな >>687
仕事は非正規や下請けに薄給や低対価でやらせて
作業内容に指示は、コイツが言ってるよう「業務を定義なんか出来ない」って無限広がりングな、謎の強要で
みたいな >>661
年齢なんか書かなくても履歴書で分かるだろ 終身雇用なんてカッコいいこといってるけど、どうしようもないクズ社員はけっこうクビにしてるからなあ。実際は長期奴隷契約なんだよね。 >>683
すぐに解雇されるかどうかは労働者のパフォーマンス次第
ある意味、アメリカの方が安定した雇用が望めるんだよ
何故ならアメリカでは年齢ではなくスキルを見てくれるから高齢でも重宝されるケースがある
日本はスキルよりまず年齢で足切りなので中年以降はどうやっても転職が難しい 【大阪のラーメン店で３９人食中毒 １人が入院】
大阪市は１９日、同市東淀川区下新庄のラーメン店
「ラーメン荘（そう） 歴史を刻め」
で食事をした１６～４０歳の男女３９人が腹痛や下痢、発熱などの症状を訴えたと発表した。
市保健所は食中毒と断定し、同日から３日間の営業停止処分とした。
３９人のうち２６人が病院を受診し、このうち１人が入院した。
全員が快方に向かっている。
いずれも２～１６日、同店で提供されたラーメンやチャーシューなどを食べていた。 終身雇用がどうとか言うよりも、いかに独占、寡占であるかが重要
究極は電力会社のような競争相手がいなくて、価格設定を好きに決められる企業が強くて生き残る ガイジンに乗っ取られた会社の人が、日本式を褒めても、嫌味にしか聞こえない。
ガイジンが褒めるときは、舐めてるときだぞ。 1959年
ユニオン・カーバイドの子会社ナショナル・カーボンが、
レーヨンから黒鉛にする世界初の炭素繊維を発明
1961年
通商産業省工業技術院大阪工業試験所（現産業技術総合研究所）の進藤昭男により
PAN系炭素繊維が発明される
1963年
群馬大学の大谷杉郎によりピッチ系炭素繊維が発明
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%B9%8A%E7%B6%AD
東レの炭素繊維はPAN（ポリアクリロニトリル）系 >>694
知りたいのはそいつが何を出来てどんな能力があるかだけだからな
使えなかったら解雇
資本主義における競争社会では至極まっとうな考えだけどな
能力より第一に見た目とか年齢が出てくる時点でそれはもはや資本主義でも何でもないわな
ただの儒教厨で差別主義者を重んじる宗教者だ
そこに集う者達は〇〇宗教会社の教祖様に気に入られた愛弟子のようなもの >>694
現実は労働者のパフォーマンスではなく経営者の好みだろうな >>464
雇用と賃金による生活保障を企業に押し付けていた側面もあるしな >>702
そういう面はある
だから解雇すればいいのだ
転職当たり前になれば、会社にしがみつく理由もなくなる 昔は工場もベテラン社員だったから加工が難しい製品でもどんどん商品化出来た
今なんかは中国に設計図渡して作ってもらうだけで、細かい指示までできないから
スペック面だけで勝負になるし、物欲をそそる製品というのはなかなか出てこなくなった ＞その後、40才でアメリカ駐在を経験します。その際、工期に間に合わないことを気にせず自由に働くアメリカ人と対立し、難しい交渉を迫られたようです。
やっぱり海外じゃ通用しねーんだなこの勤続45年の社長ｗ >>701
人間の本質は差別主義だよ
それは異性を選ぶ段階でわかるだろう 昭和の時代はゴミ収集とか現業職の公務員試験が倍率1倍を切ってたからな
自衛隊の試験に至っては問題が分からなくても席に座ってるようにって試験監督が注意してた 公務員とか絶対になりたくねえ・・・・
あんなの3日でモチベ無くすだろ
それ以降は職場で寝て過ごすわ >>708
そんなに容姿に拘るなら宗教やってたほうがいいよ
年齢教とか容姿教みたいな宗教法人作ってさ
それに宗教法人だと税金免除されるし
日本人は競争よりこういうコミュニティ作って馴れ合いしてるのが似合ってると思う
競争社会に個人の意味不明な信念とか好み出してきてる時点で駄目 しやちよう
せせこましい大津の街中から移転しませんか
あの広大な土地開発で大津再浮上
は無理だわな
県庁及び官庁街ごと移転したらええがなもう ま、さっき、「なんでそんなに終身雇用否定するの！？」
といいつつ、職業人生ウン１０年、数度の転職をして、
定年を迎えた人が一人もいない組織にしか勤めたことないんですけどね。
ひどいところだと、皆正社員雇用なのに平均勤続年数０．１年未満とか。
「なんでこんな簡単な判断、機転が効かないんだ」というメンバー
しかいない職場の時は、人間ピタゴラスイッチを作ることにしてる。 >>707
この社長アホやな
アメリカ人が滅私奉公してくれるとでも思ってたんだろうかね
それにアメリカは終身雇用の法律が無いんだからそりゃ自由に働くわな クソ日本的経営はやめろ
東レは死ね
チョンにだまされて倒産しろ クソ会社 >>715
そんなレベルの会社でしか働けない君も同類じゃないか
無能な人間ほど自分を過大評価するからね
同僚も君の事をなんでこんな簡単な判断、機転が効かないんだと思ってるよ 狂セラではエンジニアから社食のコックにされたのがいたな。 経済成長前提で終身雇用だからな、２０年先まで安定した基盤見通せるなら
やりたくても無理な時代だわ 一方その頃アメリカ人は店を破壊して回っているのであった 日本の賃金は全体的に低すぎる
もう全く先進国ではない
たまたま、国民性から勤勉で仕事熱心だから円の価値が認められてるだけ
民度で信用性がもっているようなもの https://diamond.jp/articles/-/30895
日本の実態はアメリカより酷いよ
さっさとクビにしてくれるアメリカの方が良心的とさえ言える 終身雇用はいいけど柔軟に退職もできるようにしてほしいわ 退職金も定年近く
まで働かないと減らさせるから辞めたくても辞めにくい >>723
下請けの設計ハウスにはパナソニックの半導体事業部をリストラされた人が居たわ
転職したら会社のグレードが下がるんだよね日本は 日本はセーフティーネットが弱いからな
だから社会保障を民間企業がやることになるw >>724
終身雇用も年功序列賃金も退職金も、もともと社員を辞めさせないで会社に縛るための仕組みですからね。日本企業は401kなんて入れたくなかったんだよ。 終身雇用とセットになっている退職金制度はなくしたほうがいい
定年まで働くことを前提にしているから途中で辞めると減らされて
辞めたくても辞められない
ジジババになってからまとまった大金なんていらんから積み立てず
に現役時代こそ手厚く支給するべき グローバル国際金融資本とはそんなの関係ねえ かどうかについて https://www.asahi.com/articles/ASM6D4JSKM6DULFA011.html
実態としては終身雇用のある企業なんて少ない
むしろ多くの社員は若いうちは薄給でこき使われ、
給料が上がりだしたら追い出されるという憂き目にあうわけだな
「みんなの生活が成り立ついい仕組み」とは一体どの口が言ってるのか 必死に受験勉強して3年たったら就活で志望動機考えて面接駆けずり回って
やっとの思いで入社しても朝7時には出かけて満員電車に押し潰されて痴漢に無料でケツ揉まれて
遅刻しないように走って会社つけば陰険なお局やハゲ上司に理不尽なことをネチネチ言われ
クソな客にも頭をペコペコ下げて笑顔作って
好きな髪色も可愛い服も制限されて
ただロボットのように社畜のように働いて
また満員電車で押しつぶされながら帰宅して
そこまで尽くしても終身雇用すら無くなって←NEW！
手取りの月給20万そこそこ >>722
それも限度があるからなあ
これからは思考停止で根性論唱えてればどうにかなるものではなくなったし
スポ根アニメが流行ってた頃ならこれでもよかったんだがな
ITにみられるように一人の天才が数千人のゴミを駆逐するような時代だしな
残念ながら日本人の多くは駆逐されるほうだからなあ
これから先相当思いやられると思うわ >>728
セーフティーネットが弱いというより国が放棄・丸投げしてるから
こんな無責任極まりない国は無いと思うわ
お国のために税金多く払って動けなくなったらポイッだよ
シナや北朝鮮と変わらん >>7
日本が暴動やデモが少ないのは個々が単にヘタレなだけ
そもそも体力も腕力も気合いも無いんだから出来るわけねえ >>740
生活給なんてものが未だまかり通って
更に従業員の納税手続まで企業側に押し付けてる有り様だしな 日本人は安心と安定のために働く
ケダモノのアングロサクソンや中国人韓国人は金儲けのために働く
そもそも労働の動機が違うんだな 終身雇用・年功序列賃金・専業主婦
この３つが日本人の安心と安定を支えた
日本的雇用がジャパンアズナンバーワンを生み出したんじゃなかったのか？ 終身雇用の弊害は転身が難しい社会なんだよな 退職金とかリスクが上がりすぎ 定例給与の引き上げの妨げになる >>740
コロナ前にさ、刺青だらけとかデブ外人が街に溢れてて、こんなやつらより生活レベル低くて時間もない生活なのかと嫌になってたな >>745
もうその安定が無くなってしまったし
安定が無くなれば安心が消える
それなのに終身雇用を続けようというアホな経営者が未だにいる始末
日本人は現実逃避してるアホしかいなくなったな >>746
退職金なくしても給与は上がってないよｗ
松下がその後どうなったか知ってる？
転身、なんてのがそもそも日本人に合わないの
傭兵部隊はモラールが低い
御恩と奉公で結ばれた人でないとちゃんと働かない
退職金は奉公が終わったご苦労さん代 そう、もう天才1人＞＞凡人1000人のICT時代
教育も企業も年齢横並び文化は終焉に向かうしかない 皆んな＝ごく一部の正社員のみ
日本人しねぐらいの企業だから韓国に進出
慰安婦問題の最中でね
そんで終身雇用は最高とか言うてる
誰が聞くねんそれ 氷河期世代以降の身分の低い２級国民を使役して使ってあげていたくらいの気分でいたんだろうな。
ただ甘えに甘えまくって搾取してきただけだというのに。
ヤバいのはそいつらのガキの間でも意識レベルが深刻で一級二級の露骨な差別意識だけが肥大している。
奴隷制で楽したい欲求があってもプランが無い。願望でしかない。
何重にも救いが無いよこの国は。何が年功序列だ。こいつ一体この四〇年何を見てきたんだ。 若い子もみんな公務員を目指す
能力のある子も医者を目指す
安定と安心が第一だとよく知ってるんだ
一部の天才は別だけどね
そんなのは統計上無視していい数 >>1
みんながみんな、ホワイトカラーの仕事だと思うなよ？ バブル崩壊以降
多くの大企業がアメリカ型の経営にチャレンジしたけど
結局あまり日本にフィットしなかったな。 賃金が労働の対価と勘違いしてる人まだ多いな
賃金というのは奉公する組織の地位に応じてもらう分け前なんだよ
儲けるのは組織で個人じゃない
そこを勘違いして俺が稼いでると思って会社飛び出して死ぬ奴多い >>20
日本じゃアメリカと違って能力あっても年齢を理由に採用しないだろ
だから日本型雇用という形になる解雇規制ができた
解雇規制撤廃は年齢に関係無く積極採用する事とセットだぞ、実質は採用されないの分かり切ってるからな >>749
いやいや、うちの会社もバンバン辞めてる でも制度上退職金を残して給与が抑えられるとこが問題 厚生年金という制度のせいで終身雇用という制度を維持できなくなったんだから笑えない
退職者を死ぬまで企業が面倒を見るという馬鹿な制度のせいで年金まで崩壊した
日本の老人はもっと怒れや >>745
＞日本的雇用がジャパンアズナンバーワンを生み出したんじゃなかったのか？
違います
死ぬ前に間違いに気づけてよかったな >>757
日本人ってアホやからな
商売と儒教をごっちゃまぜにしてるし
金儲けに過ぎんのに俺のが年齢が上だからとか
ここまでトチ狂った国はあと韓国ぐらいのもんだ
極東地域ってマジ頭おかしい連中しかいないよね >>755
それ人件費抑制のために使われただけだから
ミエミエで誰もついてこなかった
１人の給料が上がって９９人が下がったから
>>760
じゃあなぜ日本は繁栄したの？
安心と安定があってみんな一生懸命働いて
加工貿易国が戦後立派になったんだよ >>743
生活給は言葉は古いが世界中あるよ 生活水準が保てる給与水準としてね 能力主義、成果主義とはいっても生活できないほど掛け目がひくけりゃ誰もやらないからな >>761
でもな、年齢を理由に年上の部下が年下の上司を抑えつけようとする場面は実際よく見る
俺は役職は職務上の役割に過ぎないと割り切っているが、日本の世の中はそう考えられない人が多いようだ >>758
今はストレス半端ないからな
本当に定着率悪い
でもいい会社はみんなやめないんだよ
地方公務員もメンタルケア手厚くてちゃんと閑職用意してるから
若い子が地方公務員目指すのはメンタルやっても勤め続けられるから
というのも一因 >>762
アメリカの冷戦ボーナスに助けられたのですよ
100％自国民の力で繁栄したわけではないから
共産圏からの強固な盾になって貰うためにアメリカ様が経済力を付けるよう裏で支えてた なんでも程度問題なんだよ。
突き詰め過ぎるのは良くない。 今の若い人は本当にかわいそうだわ
俺も今新卒だったら就職なんてできなかっただろうし
ストレス半端ないし誰も仕事教えてくれないしで
１年持たなかっただろうな
社会に出るためのハードルと社会に居続けるためのストレスが
本当に上がったわ
俺が会社入った頃は社内運動会の前なんて誰も仕事してなかったぞ
>>767
またド単純な見方だな >>759
アホか ろくに拠出してない年寄りの年金を現役が払ってる >>770
要するにホワイトってこと（でも中ではきついだろうけどね）
ブラックじゃない、ってことだよ
日本は新卒一括採用で同期同士を競争させる方式だったんだ
世代間を越えた競争させると誰も人を育てなくなるからね >>769
平成以降、仕事の密度が異常に高まったと思う
若い世代でも昔より少ない時間で多い仕事量をこなさざるを得ない、しかし実質賃金は昔より安いという悲惨な感じがする >>773
昔はグラフを書くのに半日かけてたからなあ
今ならPythonで一瞬 東レみたいなでかい会社の働かないリーマンを支えるために下請けが血反吐を吐いて働いてるんだけど自覚ないんだろうな ロスジェネとか格差を問題視してる人はこういうのに怒りなさい 今更遅いよ
リストラと消費税が日本経済停滞の原因だよ >>775
当然そんなの知ってるよ
でも仕事貰ってくるのは東レだろ？
日本では右から左に仕事を振ってサヤを抜かないと儲からない仕組みなんだよ
人件費の高い直営仕事やってたら儲からない
電通やゼネコンはその代表 解雇規制を廃して人材の流動化をすれば労働者も再チャレンジしやすくなるから労使双方にメリットがあるなんて言説は派遣会社、バイト斡旋業者、いわゆる、求人企業に規制し、労働者の生き血を啜って生きている寄生虫どもによる戯言だ。
解雇規制が緩和されれば、実際には人をろくに育てもせずにコロコロ入れ替える企業が人を使い捨てにする社会になり、街には失業者が溢れて治安も悪化するだろう。
こんな当たり前なことがわからんのかよ 以前のサラリーマン
・消費税ゼロ
・介護保険料ゼロ
・ボーナス時の厚生年金保険料負担ゼロ
・医療費本人負担ゼロ
・所得税は累進税率きついから低所得者は納税額低い
・社内預金の利率８％超え
・マル優で３００万円まで無税
・終身雇用で定年まで仕事保証、窓際で席を用意
・年功序列賃金でだんだん賃金が上がっていく
・妻を専業主婦として家庭内分業ができて仕事に専念できる >>772
中小企業のポジション取りに必死な中間管理職がまさにそれだな。大したスキルがなく、単に社歴が長くて業務経験が長いことしか優位性がないから、
部下にまともに教えない。教えたら自分の、上司としての立場が揺らぐから。
だから中小企業は潰せと言ってるんだ。
中小企業はゴミ箱だ >>742
昔の学生運動見ても、そういうこと言えるかな？ >>782
大企業でも秘書とかお局さんはそういう傾向強いよ
仕事教えてノウハウもれて上に気に入られたら
自分はお払い箱だから本当に仕事教えない
秘書の汚さは身に染みて感じたわ 解雇規制は労働者が勝ちとってきた崇高な権利だ
こんなのを撤廃しようなんてのはおかしな意見に決まっている
中抜き業者が笑ってるぞ アメリカだとすぐ解雇だから仕事適当でいいんだよな
日本の異常さはバイトや派遣にも奴隷化求めてるところ 人件費高騰で競争に負けてつぶれた会社はないが
人件費抑制に走って競争力をなくしてつぶれそうになってる会社は多い
具体的には言えんけど 東レだって全然安泰じゃないだろ
ていうか日本のハイテクケミカルはいずれ崩壊すると思う >>787
全て儒教的な道徳観念が悪い。
年長者が無駄に高圧的なコミュニケーションをして年少者を無駄に萎縮させて業務効率を著しく引き下げたり、部活での体罰やかわいがりによる後遺症が残るかもしれないほどのシゴキ。
儒教的な価値観のある国、中国、韓国、日本は全て若年者に絶望感が強い >>789
安泰じゃないよ
でも安泰じゃない会社を安泰にしていくために
終身雇用と年功序列賃金の約束が必要なんだ
４０でクビ切られる会社のために誰が一生懸命働くかよ 企業における年功序列制評価制度は、年齢が高い方が偉い、というのではなく、長く会社に貢献している人間は、その分だけ会社から感謝されて然るべきだ、という意味にとらえるのが本来の意義であるはずだ。 今の時代終身雇用できる会社ってすごいな・・・
６月は派遣切りまつりで20万～40万のホームレスがでるんだぜ
５月の時点での派遣切りは２万人
そう桁外れの無職が放たれる、年越し派遣村とかそう言うレベルじゃない
派遣ゼロで始まるのが７月だ、いいか今派遣が在籍してる会社がいるなら教えて欲しい >>777
そんな考えしかできないから停滞するんだよ >>794
キミみたいなものわかりのいい風な小賢しい奴隷のせいで日本は衰退した 確かそんなこと言ってたらハイテン鋼の技術を中国に持ち逃げされたんだよな
新日鐵だっけ >>793
うちもいるぞ
というか派遣会社の奴とこの間話したら
飲食サービス以外は派遣需要高いと言ってたぞ
だから外食産業や観光で働くにーちゃんねーちゃんが困ってて
一生懸命ワードやエクセルの勉強してるらしい >>791
40までで70までの賃金より多く貰えたら
首切られてもええやん 企業は、株主のための利潤追求の組織であって
従業員の共同利益のための組織ではない >>792
そういうこと
日本人の働き方は基本的に「御恩」と「奉公」という武家関係
組織内での地位を上げることが給料の増加につながる
傭兵みたいに金の為に働くのではない
>>799
そんな会社はないｗ
４０で首を切るのは人件費削減のためなんだから
>>800
最近ＣＭで「雇用を守る」とかアキオが言ってるけど
「終身雇用を守る」と言ってるわけじゃないんだな >>801
それは正論だが、
働く労働者がいなければ株主配当もないよ 派遣１人に正規が１０人ぐらい群がって犠牲にしてる図式だろうな 成長鈍化
↓
首を切れない
↓
採用を減らし給与は低く抑える
↓
優秀な人が来なくなる
↓
業績悪化
↓
リストラ
↓
優秀な人が去って行き、無能が残る
↓
以下ループ でも企業が国民の雇用を創出しないのなら
血税投入して税的優遇、公的支援を受ける資格は無いね >>806
それは道理だが、
実際には企業には政治献金する財力があるので
政治家は企業の言いなりになるしかない >>13
絶対に目を逸らして二度と見ない
そんなんだから俺の人生つまらねえんだよw >>808
だが、企業が利益を追求する権利を行使するなら
利益を労働者の雇用や地域経済に貢献する義務が発生する
それができないなら法的保護を受けたり国から優遇されたりする権利を失う
たとえ政治家がなんと言ったとしても >>795
時代に合わせて社会を変えないから衰退した 死ね 東レ
クソ会社
日本的経営自慢はやめろ あほ社長 東レ クソ社長、たまたま競争力があるからそんなこと言える。
競争力なくして、リストラしまくり、40歳定年にしろ >>813
無い袖は振れないからな
貧乏会社の労働ヤクザほど悲しい存在はいない 韓国に慰安婦問題の最中にこうじょうたてる程の日本人思いですからwww >>813
日本企業に競争力がなくなってほしいのか？ｗ
製造業、特に開発主導型の企業の技術者/研究者は基本終身雇用で自分もいいと思う
中途半端に流動性を持たせようとするより、「ずば抜けた才覚がある人だけ引き抜きもあり」
ぐらいの方が日本人にあってると思うんだがなあ マスコミの平均勤続年数
NHK 45年
BBC 7年
CNN 5年 技術者っていうのは広く工場勤務もコミでね
そもそも論として、工場勤務＝たいした技術が無くてもよい＝派遣でも良くね？
みたいになってしまったのが、日本の製造行没落の根本
まあ昔からトヨタの期間工みたいのはあるけど、あれはズルズルやるもんじゃなく、
がっつり短期間で稼ぐものという社会的コンセンサスがあったしな
コストで中国に勝てないなら、じゃあ何を輸出できるの？ってことをきちんと考えないと >>821
外貨を稼げる会社の社員の給与を高くして
サービス業とか年金生活者を低くすれば良いよ
日本はメーカーに頼りすぎ、贅沢しすぎ 正社員だけの話かな？
うちの近所に東レの工場あるけど普通に派遣切りしてるよ。
切られたのは嫁の友人なんだけど。 大量のゴミ社員を抱える日本企業に未来はない
さっさと中華企業に身売りしてしまえ >>825
氷河期が新卒の時は
「派遣はこれからのプロフェッショナルの道」「企業に属さない生き方をして稼げる力を」
みたいなことをリクルート始めとした「就職屋」が喧伝してたものだよ
結果どうなったかはご存じの通り。
きちんとした技術継承が無い日本企業に未来は無いよ
引き返すなら今がラストワンチャンスだ 
非正社員を増やして
終身雇用は
崩壊してるが
4月から
同一労働同一賃金
始まって
終身雇用は
終わったんだけどな 全くその通り。
終身雇用を守るようにしたほうがいい。 米国は主審雇用になる。
しかし早く日本は潰れろ。早く東レも潰れろ。
労働組合やストライキは米国が発祥の地だ。
日本はまたもやパクるのか。ジャップはまたもやパクるのか。 >>829
基幹職員と、有期雇用職員＆昇給無しボーナス無しの無期雇用職員とは職務内容や管理範囲、管理深度、責任や組織内の展望デザインの寄与度合いが違うだの何とでも理由をつけて「同一労働」ではないと言い張ろうとしてるし、厚生労働省や裁判所もこれらの言い分を認めた事例がある
抜け穴があるから同一労働同一賃金は絵に描いた餅 終身雇用で閉塞感に包まれ
企業時価総額ランキングで日本企業はトップ100に1社しか残ってない
5年後にはトップ100にゼロと言われている 実力主義とかいってるのは会社でトップになってから言え >>829
日本にもっと外国人労働者さんおよび外国人研修生のかたを受け入れよう！
それらは、労働組合が経営陣と戦って勝ち取ったものだ。
しかし日本の戦前には、労働組合は違法だ。
日本の労働組合はGHQが作ったものだ。
金持ち権力者がタダでカネくれるわけないだろう。ジャップには、バカとクズと、白馬の王子様とか言う架空の存在を夢見るアホ、しかいない。
日本の労働運動史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%8F%B2
1 戦前
1900年に治安警察法が制定されてストライキを違法行為と定められるとともに労働運動の弾圧が始まり、1902年には労働組合期成会も解散に追い込まれた。 「対華21か条」を中華民国に突き付けたのは大隈重信なんだよな。あの早稲田創立者。
マスコミは早稲田出身で左ヅラするけれど、中国侵略の戦闘に立っていた一人が早稲田創立者だと思うんだけど。
日本には右および極右しかいない。
対華21カ条要求
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%82%AB%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82 海外の生産効率が高いのって、いつでも首切り可能な法律が作ってんでないか？ 海外がいいとは思わないけど
全員終身雇用できるほど企業の既存のビジネスと新規ビジネスに余裕がないよ
日本の多くの会社は10-20年前に作ったもので食いつないでてジリ貧状態 マスコミよりも東大よりもテンノーよりもカスミガセキよりも経団連よりも一部上場企業よりも、俺は左だ。
Black Lives Matter! Black Voters Matter!
>>62
米国の99%は、米国のバブルを潰したがっているし、米国の成長率を下げたがっている。
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしろ。
>>839 誤字脱字
中国侵略の先頭に立っていた一人が 中途採用の労働市場を何があっても整備しないつもりなのな日本は・・・
新卒採用にこだわる限り世界では勝てねンだわ・・・
日本企業は中国人とかアメリカ人も新卒採用するつもりかよ・・・
誰も日本企業に入ってくれねぇぞ・・・ 氷河期なんてその煽りを真っ先に受けたけどなー
いい面も悪い面もある >>838 添削。わかりやすい日本語の文章は難しいな。
>>829
終身雇用などは、労働組合が経営陣と戦って勝ち取ったものだ。
しかし、戦前の日本では、労働組合は違法だ。
日本の労働組合はGHQが作ったものだ。
金持ち権力者がタダでカネくれるわけないだろう。ジャップには、「バカ」と「クズ」と「白馬の王子様とか言う架空の存在を夢見るアホ」しかいない。
日本にもっと外国人労働者さんおよび外国人研修生のかたを受け入れよう！ お前らジャップが言い出したことだ。まとめてみよう。
(1) 外国人労働者だったらこんなにおとなしくしていないぞ。
(2) 外国人労働者に仕事を奪われる。
つまり、外国人労働者さんはお前らジャップよりも働き者で、権利もきちんと主張する。
俺は、お前らジャップと働きたくないんだけど。
お前らジャップこそがお荷物で邪魔。
経営陣から見ても労働者から見ても、お前らジャップは邪魔。 >>93
見栄を捨てられればいくらでも幸せな生活はできる
不幸になるのは身の丈に合わない情報を取り入れてしまうから 終身雇用で閉塞感包まれる日本になったわけじゃないよ。
フルタイムで働く人間を当たり前のように期間雇用・時給制の世の中に変えたから閉塞してるわけだ
平成11年に派遣職種原則自由化した後、小泉竹中で製造業派遣とか認めたあたりが終わりの始まり
平成16年だっけ？
あの辺から日本は「取り返しがつかない状況」になった。貧富の固定化ってやつだな >>19
検索するのも面倒だから適当書くが禿げてないか？ 東レはコロナ不況でアメリカの航空機メーカーが取引先航空会社倒産とかで減産で
アメリカ航空機メーカーに収める部門で解雇してたやろ >>1
日本の強みを強調するとたたかれる時代に
しっかりと言えるリーダーを持つことはいいことだね
小選挙区も廃止して多くの意見が国会で論戦される時代には
バカは総理になれなかった戻したいｗ 本当は「国が国民の面倒を見る」「国民は国のために働く」となるべきだと思うんだけど
現状は「国は企業に国民の面倒を見させる」「国民は企業の為に働く」だからね
でも本来は企業に国民の面倒を見る義務なんてない いや国家の成り立ちから考えると
国というのは村社会の集合体ですよ
国がよけいなことばかりやりだすと
増税と規制社会になるｗ
思想に国境が無いように
村社会が国家を超えいく時代が見えているね ほんこれ
日本人には日本人に合った雇用形態がある
終身雇用は偶然の産物じゃないんだよ 派遣屋の規制をしやがれ
1億総中流社会とか言ってたのは幸せだった 終身雇用かドウかは議論すれば良い
が、問題はピンハネ業が横行してる事が
本当の末端労働者の対価を掠りピンハネする事 >>5
サラリーマン社長ばかりだから、中国に
やられる。確かに学級委員長だな。 まあ終身刑のほうが安心して生活できるわね、途中で出されても生きづらいわな >>845
コロナでテレワークを筆頭に変えられないと思い込んでたのがアッサリ実現したしな。
新卒主義も変えられないはずないんだよな。 >>866
新卒主義も「利権」の臭いがプンプンしますな。令和効果で暴露されてほしいね 新卒採用にこだわっておかないと
会社で派閥利権とか色々な特権と旨味がなくなるでしょう
事実新卒利権があって初めて会社内で貴族社員になれるし >>866
もう戻ってる ７月からは出張解禁だ
会社は株主のものじゃなくて労働者を含めたステークホルダーのものなんだよ
岩井克人の本でも読んで５０年前のフリードマンの詐欺から目を覚ますんだ 東レの子会社は派遣社員を使っているが、東レ自体は
正社員しか募集していないようだね。
給料や待遇もいいし、転職先に良いかもと思った。 終身雇用なんてなまぬるい制度残してるから
日本は韓国に半導体やデジタル家電で完敗したんだよ 年功序列と終身雇用は経済や人口の安定成長が大前提。その前提が崩れればもはやその維持は不可能。
また、こうした体制での賃金体系では優秀な若者の採用は困難だろう。 無理―
なぜなら無能を保持する金でよそは有能に大きいお金を出すので
結果として競争に負けます それは社会保障がやればいいこと
変なのが居座ると会社ダメになるよ >>764
日本人は儒教に取り憑かれた基地外国家なのだよ
何かと年齢を引き合いに出すからね
あいつは年下の癖に生意気とか、ええ歳した～がとか
先輩後輩の上下関係作ってマウントし出すとか
何でもかんでも年齢を引き合いに出して相手を蔑もうとする国民性
年齢でいうなら他国からしたら日本人なんて老若男女幼稚園児としか見られてないけどねｗ
永遠の精神年齢10歳時と揶揄されるのも頷けるわ
偏差値は高いんだけど根本的な部分で頭が超悪い国民だと思う >>879
俺はもう既に韓国企業だと思ってました
読みもあちら側のトンレと呼んでるし
寧ろトンレのがしっくりくるわｗ 高度成長期なら理解できる
バブル期もまあ理解できる
バブル崩壊後は無理
３０年たっても日本型経営がーとか
それが続けられる会社は続けていいと思うけど
日本の雇用慣行は中途採用前提に変えたほうが良い >>881
日本型経営とはいうけど
その肝心の経営者がしょぼすぎる
孫正義とか柳井のような創業者は別として
リーマン経営者なんてお話にならんくらいゴミ過ぎるし
こんな能無しの奴等が終身雇用のユートピア語るとかもはや痴呆症ですよ 終身雇用はいいけど、年功序列はやめてほしい
無能は無能でいてもいいよ
でも能力ないならお茶くみか草取りで薄給ね 1から自分で築いてください
何度も挫折してください
何度も復活してください
時には金策難に遭って地獄をみてください
これを一通り味わった人物じゃないと経営者として尊敬しないことにしてる
サラリーマン経営者なんて問題外だわ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ いまは年寄りの終身雇用まもるため若者犠牲にしてるけどな もう一回、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康三英傑の時代をたどってガラガラポンしようぜ
ムラ社会の論理と同調圧力、事なかれ主義が日本の成長を阻害している バブル期をぬくぬく過ごし
終身雇用や年功序列が機能していた恩恵を受けてた人が何言っても心に響くものが無いわ
聞かされる方からしたら今は時代が違うでしょ何言ってんだこいつってなるし
こんな時代錯誤な奴が経営者とか日本の将来はヤバイよな >>889
若い人が聞いたら「いい会社だ」と思うよ
若い人の一番人気は公務員なんだから 死ね 東レ
同一労働同一賃金を守らない企業は、日本から出て行け >>884
だな
修羅場くぐった経営者が今の日本にはないな。
シャープみて思ったわ
完璧に子供扱い >>431
障害者の雇用義務制度を知らないよだな
草はやしてるがあんたが笑われる立場だよ
大企業ほどコンプライアンス遵守で障害者を雇用している >>890
そりゃ安定が永続的に続くならな
ただ有能な人は海外移住するし
残された者達は楽したいだけの糞人間で溢れかえることになる
まあ、将来は極東のギリシャになるのは確実だな
困ったら中国様に泣きついて軍門に下ればいいと思う
ウイグル族のように大和民族の未来は強制収容所に放り込まれて
臓器売買の奴隷として生きればいいと思うよ
日本人なんてみんな民族浄化されたらいいわ
こんな能天気で危機意識ゼロな民族は消滅するに限るよ 日本人の気質からして、将来不安定なのに住宅ローンなんか組まないからな
老後資金の貯蓄に走るわ
経済もますます鈍化
反発するのは、転職市場でも相手にされないというのに、
お仲間を増やして国を破壊したい、無職と非正規ぐらいだろう いつものことだが、底辺ネット民って終身雇用がなくなって実力主義の世の中になれば活躍できる！って叫ぶけど、今のその社会的地位にいるのが実力って考えはないのな トヨタ系列も正社員は終身雇用の年功序列だけどね
正社員はリストラしたこと有りませんし >>1
じゃあ、経団連会長企業時代の悪業について懺悔してもらおうかw 東レの時代錯誤感よ
そのみんなから漏れる人間がいるから成り立ってないんだが 終身雇用、ヤミ研で開発されたもの
デジカメ
カーナビ 終身雇用の良さを語るのなら、派遣や契約社員などの非正規は雇うな。 >>237
旭化成じゃないか？
【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★17
https://ikioi5ch.net/cache/view/newsplus/1512950954 >>904
主張に一貫性がないんだよなこの社長
片や派遣の子会社作って使い捨ての非正規量産してるし
経営者というかただのホラ吹き野郎でしかない >>904
派遣やパートや非正規の期間工で雇用調整するのは日本企業の伝統ですよ？ 年功序列と組み合わせるなよ
老害が上詰まりするだろうが
無能を兵隊以外に使うな >>213
2倍、3倍の給料をもらっている50代がExcelやパワポの操作方法を20代の若手に聞いてるというのはどの会社でもあるそうだがあれは搾取だと思う
若手は時間を投入して使えるようになったんだから自分も勉強するか、アドバイス料としてカネを払えと思うわ ブラック企業のこと考えるとある程度雇用の流動性はあった方がいいな
昔はほんと転職が難しかったらしいし >>911
オフィスソフトに関しては同意できるが、その考え方自体はちょっと危うい。
元来組織ってのは、異なる才能を持った人材が寄り集まって生産活動に臨む形態のひとつ。
貴方の考え方だと、上司は全方位で他社員よりも出来てなくてはならない、と拡大解釈する人間も出てくる。
無論そんなことは不可能だし、得手不得手ってのもある。
自分の得意分野と相手の不得意分野を比較して、マウント取るような人間にならないことを祈る。 こういう仕事はハケンには無理
あいつら朝礼やボランティア免除
選挙動員もサービス残業もないしな 「みんな」というのは正社員という特権階級だけの話だ 終身雇用やめて欧米型の実力主義を
取り入れて日本は落ちぶれた >>898
何か思い込み強そうですね
人の意見って一番安い商品では
もっとも、いいのもあるから
こういうフリーマーケットみたいなとこもいいんだけどね >>916
終身雇用とか、そもそも無理だったんじゃね？ >>916
かといってこのまま終身雇用を続けても落ちぶれる
結局言えることは競争に向いてない国民性ってことだ
変にグローバル唱えたり企業論を語る事自体ちゃんちゃらおかしいのよ
何しても負けていくんだからな
日本人の場合は牧歌的に気の合う仲間とはしゃいでるのがお似合いってこと >>872
デフレを克服すればそうなる。
意図的にデフレ維持してるからな。
まぁ政治の責任。 >>913
ビジネスソフトなんて簡単だろ
それを若手の手を止めさてまで聞くなと思う
しかも何度も同じことを聞く奴もいる
高度化された専門分野なら各担当が協力し合えば良いがビジネスソフトはホワイトカラーが仕事する上でのかなり基礎的なスキルだと思うが >>913
それ理想だけど足引っ張りあうじゃん？ｗ
秀でた者、目立つ奴には嫉妬したり陰口叩いたりしてさ
それに日本人は組織化するとゴミになるKの法則みたいなのあるし
チームワーク（）とか結束力（）とかいうのは綺麗事でしかないと思ったよ >>869
株主が出てきてから日本がおかしくなっあ >>916
日本のどこが落ちぶれたんですかねえ
むしろ派遣業が増えたために不幸が増えた気はしますけど、それでも外国よりはマシかなと >>924
外国よりマシなわけないでしょ
セーフティーネットが無いんだし
派遣解雇されたら行き場失って彷徨うことになるんだぞ
敗者復活とか無く身分が固定されてしまってるから封建社会そのものだよ
今も尚中世に生きる土人国ニッポンですから >>916
老害にだけ都合良く取り入れて、の間違いだな
あと日本語しか喋れない奴ばっかだから、どうしたって海外には通用しねえ >>924
落ちぶれとるがな、30年間経済成長できず平均給与は横ばい
中国はもとより、東南アジア諸国も相当迫られている、物価も以前ほど大きくは変わらない
先進国の中で日本だけがこの30年取り残された、その主な原因はITが下手くそなこと 終身雇用の制度が堅持されると都合が悪い人たち
→日本に食い込み乗っ取ろうとしているガイジン
以上 >>928
ITが下手くそ
それもあるけど為替の操作が下手なことだろ >>916
だね
まんまと外敵の罠にはめられた
全てマスゴミが乗っ取られていることによる害悪 海外の雇用制度がいいと思うのならさっさとその国に行けばいいのに、ニートときたら・・・ >>896
それはローンの仕組みがおかしいんだよ
外国というかアメリカの住宅ローンはノンリコースローンだから払えなくなっても家を手放せばよいだけ
日本の住宅ローンはそうなってない >>932
雇用制度がいいか悪いかは人それぞれだけど
セーフティーネットはちゃんとあるし
アメリカ国民でさえ3分の1？はナマポで暮らしてるそうだからな
しかもそんな終身雇用制度が無いにも関わらず日本人のようなシんだ魚の目した人がゴロゴロいるわけでもないし
日本人は終身雇用が好きなのに幸薄い奴ばっかで笑えるわｗ >>922
なんだろう
すごい可哀想だとは思う
でもこういうこと言ってるやつって結局どんな仕組みでも
どんな環境でも結局同じようなことやって
同じようなこと言ってる気がする 本当に優秀な若者は起業するだろう
サラリーマンのくせに組織の中で
あいつは無能
おれは優秀
とかちゃんちゃらおかしいわな 無能って自分のせいでなく社会が悪いと思い込む傾向があるよねｗ
情けない奴ら～ 出る杭は打たれる
こういうのを続けてる限り永遠に日の目を見ることはないだろうなあ
国内ではそれでいけるけど海外ではずっと空気よ
いっそ鎖国して村社会ゴッコでもやっとけばいいのよ
そんなに終身雇用なり序列マウントしたければね 終身雇用ですかでもくれぐれも派遣社員や下請け会社圧力の技術を養う社員を育てる事の無いよう
して欲しいよね 終身雇用＝正社員じゃないの？
期間を決めてその間だけ働くのが非正規雇用者じゃないの？
終身雇用制をやめて、一定期間だけ働くことを主張しているのは竹中だろ？ 日本全員が期間限定の労働者になるという竹中先生の主張に賛成する人が多くてびっくり 今の会社は黙ってたら昇給しないのになんでここで能力給にしろとか言ってんの。
昔の労働者はストライキしても待遇改善を要求してたのに。 それで企業競争力が維持できるのは余裕のある企業だけ。 >>17
技術継承がちゃんと行われる
みんながライバルになると誰も教えなくなる 適材適所ができない成果主義ほど
最悪なものはないな。
向いてる向いてないより先に有能無能で判断してる限り、
日本は一番不得意な所と外国の一番得意な所で
戦う羽目になる。
そりゃ勝てんよ。 >>928
>先進国の中で日本だけがこの30年取り残された、その主な原因は
財務省による緊縮財政と消費税増税による徹底したデフレ悪化策だ。
ITだけの問題なんかじゃない。これが３０年改まらないから、民間は
成長が得られないから、成果主義だ非正規雇用だジョブ型だ、格差社会
の欧米でやってるものに飛びつき、ますます衰退している。 >>941
それでいいよ
長期で何十年いようが社内ゼネラリストにしかなれないんだし
しかも長期労働者なほどミニ組織内で社内政治家になって脱線していくし
無期限であっても碌でもない労働者ばかりだ
期間限定でも無期限でも能力的に大して変わりません
サラリーマンって替えの効く歯車でしかないんだしな アメリカなんて、高学歴で高いスキルをもっている正社員でも不景気になれば解雇されるし
逆に、いい条件で雇ってくれる話があれば転職する
雇い主からすれば正社員もアルバイトもそんなに違わない
だから同じ仕事なら正社員でもアルバイトでも同じ賃金なんだろう 優秀な人は正社員にならずに、ドクターXみたいな高額な成功報酬を請求するフリーランスの労働者なるかもな >>1
東レは、さすがに一流だねぇ。三井GPだっけ？
でも、優秀な理系社長に代わって、馬鹿文系が社長になって、手柄を急いで人を切り始めるw >>885
それね。氷河期世代の発生メカニズムもそれ。
この会社の過去30年の新卒採用状況を知りたいわ。 >>20
竹中一派は滅ぶべき
住宅ローンの問題、
不動産の問題、
地方の古い慣行の問題
全部国民に負担が来る >>954
与信管理の出来ない無能が淘汰されるだけだな。 なんで底辺や貧困層って実力主義やら成果主義を望むのかな
現状を客観的に認識したら、実力や成果を出していたら底辺や貧困層には日本国内では成りようが無いのにね >>941
竹中の主張通りになると、住宅ローンや自動車ローン（残クレ含む）はどうなるんだろうな。
これらの審査は安定収入前提だろうし、非正規や期間雇用だらけになったら商売あがったりだな。
それとも、日本でも、サブプライムローンみたいになるのかね。 >>956
貧乏家庭育ちだが、負けるなら実力で負けたい願望はあるよ
納得して負けたいというかさ
まあ今は家庭もあるし仕事にも困らんくらいにはなってるけど >>956
若さや老齢や経歴などではなく実力で判断して欲しいとの事だろう。 >>957
車はリース、住宅市場は賃貸に多少流れそうだな
銀行も審査が単純ルーチンでなくなるだろうし
親族からの連帯保証とか追加担保流行ったりするかもな 正社員を解雇できない解雇規制が一番の癌
公務員組織みたいに上はほとんど仕事しなくなる組織になってしまう ピーターの法則みたいな >>948
正社員なんか無いんだって
正社員はガラパゴス国の単なる一身分だからｗ 「みんなの生活が成り立ついい仕組み」というその裏腹にしわ寄せ食らってる人たちがいるという想像力をもってほしい もっとそれなりの条件を整えた上でだが、要するに派遣会社に終身雇用でいいんじゃね？ >>958>>959←ねっ一日中2chに張り付く負け犬でしょ？ レナウンは会社ごと消えたんだろ？ 会社が潰れたら終身雇用も糞もねーよ >>941
生活保護が申請したら100%通るならそれでもいい。 >>951
コロナの件でフリーランスの不安定さが露呈した 日本では正規が幸せで非正規が不幸と考えてる人が多いけど外国ではむしろ非正規的な働き方が普通
日本の非正規は賃金が安すぎるのが問題なだけ 日本企業の糞なところ
終身雇用を約束しておきながら平気でリストラをするし
終身雇用？あぁ、あれは嘘だ
って感じでまるで無かったことにされてしれっとしてるからな
精神的にジワジワおいつめてギロチン台で断首という残虐さよ
その約束を信じて何十年も大したスキルにならんことを我慢して続けた人にとってたまったものではないし
最後まで面倒見ることの無くなった糞日本企業が終身雇用とか気安く語るんじゃねえよ屑 『壊れてないものは修理するな』 このセオリー破り下手に弄って壊れた日本の雇用 >>250
洗脳されてるからだぞ
そもそも労働なんて有期雇用が普通
死ぬまでそこにしかいれないという奴隷制度をしいてるのが>>1こいつら経団連
山本太郎はそこに喧嘩売ってるとどれ程の人間が知ってるのか >>250
終身雇用に賛成するのはいいが
それはトップの能力次第になってしまう
トップがどうしょうもない無能の役立たずが続くと終身とか言ってられなくなるし
それ以前に他人の能力に人生を賭けてる事自体頭悪いがな
まあ、これも一種の思考停止みたいなもんで如何にも日本人らしい考え方だねｗ >>976
終身雇用よりジョブ型のがよっぽどトップの能力に頼るところ多いぞ
ジョブ型プロフェッショナル雇用だと、トップが無能な会社は簡単に見限られて死ぬからな >>977
それでいいやん
新陳代謝繰り返しながらやってけばいいのよ
力のない会社は消えていけばいいし
力のある会社は生き残っていけばいいだけ
そうやって栄枯盛衰を繰り返してこそ社会の成長があるというものだ 他国はどうだか知らんが、少なくとも日本はこれまで終身雇用による分厚い中流層の旺盛な消費によって
国を支えてきたという現実から目を逸らしちゃいけないと思うけどね
形ばかりのジョブ型だの有期雇用だので中流層の賃金と購買意欲を削ぎ落として、
さてその会社の商品やサービスを誰が利用してくれるんだろうな？w >>978
ハイエナとイナゴが食い散らしちゃ同じこと繰り返すだけなのは
進化とも新陳代謝とも言わないよw
後にはぺんぺん草も生えない荒地が残されて税収が死んで終わるだけ。 こんだけ少子化なのに終身雇用とか無理だろ。
爺婆がきちんとかせげるならまだしも。 >>979
1国だけでやっていけるならな
あなたが書いてるその理想郷を実現させるためには鎖国するしかない
他国と競争したら今みたいになっていくだけだ
日本人は競争とか嫌いだし終身雇用したけりゃ鎖国しかないんだよ >>17
そうでもないな。
「成果主義」の困ったところは、何を「成果」にするのか、誰が決めるのか、
基準は・・と。
同僚が困っていようが部下が困ろうが、放置して自分の成果だけに集中するって、
はっきりいって日本人には向いていない。
ダメな上司にあたると地獄が待っているが、それは成果主義でも同じというか
もっと酷いことになる。
ごまをするのがうまいやつだけが上司の覚えがよくて「成果」を上げられる。
成果があがれば会社がどうなろうが関係ない。
郵政なんか典型だ。
東芝もそうだったわなあ。
目の前の成果のために会社を潰した。それも社長がｗ 終身雇用が合ってる人と欧米式の雇用が合ってる人が居る
終身雇用はなくなったので高額な買い物は今は出来なくなったね
解雇されたら借金があると終わり >>948
アメリカは、日本なんか目じゃないくらい学歴社会でコネ社会
入試はペーパーテストだけじゃなくて、様々な「要因」で決まる。
ボランティア活動や文化的ななんとか。
要するに、そういうことをさせてやれる資力のある親を持った子しか評価されない社会。
そうやって「下層民」を振り落としている。
上級の価値観の中で育った人だけを受け入れるため。 >>984
仕事に値段つけてやりゃいいやん
俗に言う職務給だよ
日本人は面倒くさい民族だよほんと 大企業がロクな製品生み出せなくなったのって出世のレールから外れた連中が終身雇用に甘えて冒険したがらなくなったせいもあるだろうしなあ
技能・技術の維持が必須で開拓し続けなきゃ死ぬ中小企業は終身雇用で、大企業は欧米型で流動させたほうがいいだろ ３０年ローン組めなくなると借家住まいが増えるな
一方で家あまりが地方で増えてテレワークは
田舎の豪邸に住める可能性が出てくる
一つの価値観で生きていたら見落とす幸せも多いな 社会合理的には確かに悪くないのかもしれない
けど、企業合理的には欧米流の方がより合理的だから、競争に晒されると
結局は負けて企業が傾き従業員の生活も傾くという敗戦ドミノが起きる >>783
君の言っている学生運動っていつの学生運動のこと？ｗ
ねえねえｗ
おしえてよｗ
ねえｗ >>989
もう出世レールから外れたら頑張っても仕方ないもん
人生の消化試合するだけだし >>994
俺の悪口を言いなよw
俺は終身雇用に甘えてるわ
サボっても居眠りしてもクビにならないし
みんなが知ってるブランド大企業だよ あーーーーー
暇だ暇ニダ
新規開発テーマ開拓とかいう窓際w 底辺や貧困層は雇用形態よりも性格や能力が圧倒的に不足してるのにね 年功序列終身雇用に反対してるやつって底辺しか居ないよな >>913
ExcelのSum関数も使えない爺さん乙 このスレッドは１０００を超えました。
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