【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]
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自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c >>132
まあ敵の報復というリスクだってあるからな 政治が無能なのに国益につながる戦闘行為などありえない 銃を撃とうとしている相手には、個人だって先に石を投げて反撃するのは正当防衛だしな
武器の性能が進化しているのだから、敵地攻撃能力を持つことは専守防衛の範囲だよ
日本以外の国は当たり前にどんな小国でももっているわ。台湾でさえ山峡ダムに巡行
ミサイルの照準を置いて有事を抑止している。中国が巨大になり、日本はアメリカ
インド、台湾、東南アジア諸国と連携して抑止しないとならないのだから、敵地攻撃力
を持つのは当然ですわ。 70年前の法律や50年以上前の国会答弁を持ち出したところで
現在の国際情勢や武力武器を考慮すればそれらは過去の遺物
現状にマッチしない、ならば変更しようぜ考え方そのものを。 こんな馬鹿な議論してる日本はほんと平和ボケだよね
銃撃戦でも相手陣地攻撃するだろと それが許されん専守防衛って敗北以外の終わり方あんの >>136 腐り切った詐欺集団自衛隊と米軍に血税を毎月5000億円も流し込むために、
食料も燃料も全くないイカれ天皇制国家北朝鮮が脅威などとデタラメを喚いている。
■金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける薄気味悪い奴隷国民がスマホを弄っている首都平壌の町。
こんな未開幼児国家北朝鮮が「脅威」などと喚いて高額インチキ兵器に血税を投入し続ける腐敗詐欺集団自衛隊・米軍が存在する限り、国民に未来はない。
金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷国民はキモイ、
こんなキモイ国民がいる国は世界中どこにもない。
完全に国民がイカれている、
クソガキに、それも不細工なクソガキに「様」って有り得ない。
恥ずかしくないのか北朝鮮の国民は、いい年をして、クソガキに「様」って、、
北朝鮮は新聞、ＴＶワイドショー，女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷国家。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
金正恩天皇の不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ？
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。
小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家。
中国や北朝鮮が「脅威」などと言う奴はほぼ基地害である。
↓ ↓
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に年収1000万以上で天下り腐敗詐欺集団の自衛隊幹部「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。
日米安保詐欺同盟が軍事詐欺対立構造を生み出している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 誰も日本にミサイルなんて撃ってこねーよ、米国に向けて撃つミサイルを日本が止めるためのものだろ
嫌だねえ日米同盟は、さっさと破棄して中国と仲良くすれば防衛費なんて0円で済むだろに まだ決まってもいないことに結論付けて
身動き取れないようにするのは何か有るからなのか？ ＞岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。
論理の飛躍って…
じゃあせめてイージス・アショアに代わる具体案示したらどうなんだ。 『いや、サブジェクトツーは外務省の見解によれば隷属ではなく、その制限下に置かれるという意味ですが』
いまだやってるんだねえ･･････
コロナウイルスの日本対応も大本営と全く変わらなかった
また戦争になるぞ 専守防衛やめにしない？ 越境武装者は、攻撃可能でいい
９条ノーガードで
韓国が竹島から ロシアが北方領土から 中国が日本領海から
いなくなっていない ノーガードは強盗をのさばらせる これ北朝鮮の弾道ミサイル基地を攻撃する話しだから
言うまでもなく専守防衛に決まってるよ
できるだけ多くの弾道ミサイルを発射前に破壊 「敵の基地を攻撃できる」能力がある。
これだけで、抑止力が発生する。
いつでも核兵器の開発を進めることが出来る体制を取ることが出来る。
ここまでなら、問題ない。
過激な右派なら、核兵器開発しろと言うけど
流石にそれはアメリカからストップ掛かる。 攻撃意思の無い者はロックオンしない
ロックオン＝攻撃の意思表示 飛ぶものを落とすより、アメリカの指定した所にミサイル撃ち込むのは安上がり。 モノと状況に拠る
液体燃料の弾道ロケットなんかに、燃料が入ったら＞これはもう一旦入れたら後には戻せないので
こういう状況であれば「防衛行動」として攻撃できるだろうし
ミサイルの垂直発射装置付きの潜水艦が、日本の領海に入り込んできた時点で
次に浮上した時にはミサイル発射されてしまうので
こういうのも先制攻撃が「防衛行動」になり得るだろうね
多分、軍事オタクなんかだと、もっと色んなケースに詳しいと思う >>154
日本軍への朝鮮人・韓国軍のレーザーロック、砲撃意志 >>153
どうして敵基地攻撃能力で抑止力が発生するんだよｗ
基地攻撃能力があると分かったら、自分の基地が叩かれる前に叩くだろ それやるにはまた別の障害が立ち塞がるけど
落ちてくるとこに当てるよりは保管してるの壊すとか
上昇中に当てる方がずっと楽だからね
それでも全部阻止なんて無理だろうけど
飛んでくる数減らすことは出来るかもしれないし
ある程度まで絞れば今の能力でも
一応はまだ見られる結果に収まるかもしれない >>147
キンぺーは、家族の中でもキンぺー批判を禁止したぞ
家庭内までキンぺーの支配が及ぶ地域に住むのは
ごめんですわｗｗｗ
中国は、PCやスマホの監視システムもあるから、文字
通り家庭内も監視できるしな。そんな糞みたいな世界
に住むたくないね。漢民族ですえそれで、他なんて
ウィグルみたいに臓器牧場にされるしな >>28
この間誰かが言ってたな。
専守防衛とは野球で言えば、攻撃回なしに守備だけ9回やるようなものだと。
つまり完封してようやく引き分け、ほとんどの場合は負けると。 銃向けられて狙いをつけられて引き金引かれて発射されて着弾する
どこで攻撃とするかだが狙いをつけられた時点で攻撃を受けた事になると思うが じゃあA-10やらスプーキーやらB-52やら買わないと 弾道ミサイルは12分で東京に到着する
発射の兆候を捉えたらすぐに攻撃しないと
東京は火の海
弾道ミサイルを迎撃するのは現在でも厳しい >>166
うおおお！！A-10！！うおおお！！！ >>156
なら個体燃料ロケットを配備・・に繋がる。多分的外れな論点だとおもう まずね、毎日新聞、朝日新聞や社民党や共産党の主義主張のために、なんで日本国民が無抵抗で殺されなきゃいけないの？
そこを説明してくれないと、敵基地攻撃なんて当然のことだし。 イージスアショアの予算で考えれば解るけど、その予算でトマホークが
何発買えるか考えれば解る 敵基地攻撃が専守防衛に反するなら、日本を侵略するには当たるまでミサイル打ち続ければいいことになっちゃうだろ >>164
ミサイルロックオンされてもまだ先制攻撃のうちに入らないんだぜｗこのアホジャップランドではｗ
で、日本軍最高司令官である売国クソ漏らし宰相は一切のコメントをせずに逃げ回って終わりにした
すごいぜアホジャップランド
攻撃されたって認識しなければ永遠に攻撃されないし、侵略されたって認識しなければ永遠に侵略されないんだぜ
これは移民だって認識しなければ移民が数千万入ってきてもこれは移民じゃないんだもんな！ 専守先制ってだけよ
正々堂々と戦うことを誓ってるぞ >>101
民主党が尖閣諸島を守った!?
バカな事を言うな!!
東京都が買えば、灯台・測候所・救難施設の恒久的建造物を作るところだったんだぞ
それを阻止するために国有化したんだ
中国の反発を恐れてな
ところが、意に反して中国は猛反発した
当たり前だよ、口実を与えたようなもんだ
所有と領有は違うとか中国に言い訳して見せたけど、そんなもんは中国は百も承知でエスカレーションの口実にしたんだよ
民主党みたいにナイーブで馬鹿な奴らに外交なんて出来ない
senkaku38をけちょんけちょんに貶したが
国土を守ると言うなら、現場の一色さんの方に理があった
民主党は藪をつついて蛇を出しただけ
現状維持も出来ずに後退させた張本人
尖閣諸島を守ったって、気が狂ってんじゃないか? >>159
それならもう既に種子島とか攻撃されてないとダメだなｗ
ロケット転用すれば良いだけなんだから。 専守防衛の為には奇襲も止む無し
だって戦争なんだもの >>162
100％撃ち落す奇跡が起きても、工場で生産して日本が降伏するまで
攻撃を今ならできるしな。守備用のミサイルの方が遥かに高価だからな
適当に飽和攻撃している内に日本の方は打ち止めになり、防御なんて不可能
まあ、その前に全部落とすなんて無理だがね
今の体制なら北朝鮮にすら有事には勝てないよ。アメリカが助けてく
れる前提なら勝てるけどさ
敵が攻撃してくる時には、着弾前にわかるのだから、敵地攻撃能力を
その場合に備えてもつのは当然ですわ。カリアゲやキンぺーだって
自分の住んでる場所に反撃くると理解すれば、抑止になるしな >>170
それらがバレてるので
今、北朝鮮なんかは固形燃料のロケットを開発しているけれども
大して飛ぶモノではないんだけれども（今のところはね）
それが兵器として使えるようになったら、今度はその対応をしなきゃならないね 周辺国が核武装した以上、もはや他国の善意に依存する無責任な国防は許されない 当たるかどうか？ではなく、軌道が着弾コースでなくても、撃ったことを攻撃とみなし、反撃するか否かを議論した方が健全 アメリカ西海岸に届かない程度のIRBMを入れてもバチは当たらないとは思う どんな格闘技や武道でも専守防衛ってのは現実に存在しえない、国家でも同じ
不可能なことを前提にしても無駄。 敵の基地があり続けたら延々とミサイルやら飛行機飛んでこないの？ 攻撃能力があっても攻撃を国会審議してる間に日本は灰に… >>98
戦争などしないのがニュータイプだ
戦争などしないで済むようにするのが政治家だ こんな議論をしなくちゃならないんだな
攻撃されるのを黙って待つしかないのが正しいって
本気で思ってる奴がいる現実 まず憲法が時代遅れでないかを検討すべき。盲目的に憲法信者になっては国際社会で生き残れない。 >>99
反日工作員のなりすましがネトウヨだもんな 既に何回、領土上空を不思議な飛翔体が飛びさり、味方としている国からレーダー照射されたんだろう？ 気狂いは妊婦の腹を蹴ることは出来ても
半グレの腹を蹴ることはしない
何故なら自分が金属バットで撲殺されるから
国とて同じ そもそも日本ごときに察知できる敵基地なんかないだろ 先に警察の専守防衛をなんとかしろ
人がしなんと動かんなんて糞だ！ 長距離ミサイルが当たり前になった時代の戦争では、
敵の基地は、いわゆる戦闘における「後衛」に相当する。
つまり、ゲームならスナイパーとかアーチャー。
いざ戦闘が始まって、敵の後衛はこちらを攻撃してくるけど、
こちらからは敵の後衛を攻撃できないというのは、ありえない
くらいの大ハンデなわけだ。
こんなの勝てるわけないじゃんというくらい。
専守防衛というのは、「敵国の国土を支配目的で占領しない」
というように限定した「正しい解釈」にしなくてはダメだよ。 >>187
人や財産のある場所に無茶続けたら
普通に相応の手段で逆撃を喰うだけだぞ それ言ったら銃弾一つも持てんくね
対人兵器、対空兵器、対潜兵器、対基地兵器
なんか違いがあるの >>1
ネトウヨジャップ猿が桜花に乗って出撃するのか
勇ましいなww >>109
その点はまさに現代に即して解釈を加えるべきですね
昔の数キロ先から攻撃してくる敵に反撃するのと
今の数千キロ先から攻撃してくる敵に反撃するのは
単に射程の問題ですので イスラエル並の弾道ミサイルとバンカーバスター
あとはイージス艦と満載排水量3.9万トンクラスの多目的揚陸艦 反しないと昔政治家の誰かが言ってたな
政策的にやらなかったのか現実的に出来なかったのかは知らんが >>1
＞岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。
だったら有効な代替案示せよ、無能
それが無いから敵基地攻撃能力の話になってんだろうが
単に議論を妨害しているだけじゃん アメリカみたいな核武装している国も防衛システムはもちろんあるけど、不意を突かれた場合の
１撃目の被害を少なくして、２撃目が来る前に反撃してこなくするための時間稼ぎように過ぎ
ないしな。もちろん、敵のミサイルが着弾する前に反撃するんだけどさ
世界最強にアメリカでさえ、日本みたいに防衛だけですなんてやっていたら、北朝鮮相手にさえ
勝てないわ。敵は、安い攻撃用の兵器でデコイも含めて飽和攻撃すれば、防衛用の効果なミサイル
なんていずれ玉切れになるしな
１撃目を不意をついて来た時点で、即反撃してそこから相手に撃たせないから、防衛兵器は被害を
減らす役割を果たすんですわ 専守防衛なんて概念は近代の戦争には通用しないのだよ。
いつまでソ連の戦車が北海道にワラワラ上陸してくるのを待ってるみたいな想定してんの。 >>159
通常兵器なら、第一波の攻撃で全ての機能を失うって、まず無いよ
お前の言っていることは非現実的 攻撃は最大の防御
だから防衛力には攻撃力が不可欠なのだ そもそも自衛隊自体明らかに違憲なものを合憲にしてるんだから
これも余裕で合憲
だから改憲の必要性は実は１ｍｍも無い >>200
国際的な批難を浴びるかどうか
中国vsインドなんてリアルくにおくん >>198
だからそのための敵基地攻撃能力なんだろ 陸の上の陣地なら通常の手段で何発か撃ち込めても
それでどうと言うことはないからな
それ以上を意図してやってるならスグ分かるし相応の対処はするだろ ミサイルを撃たれてからでは防衛しきれない以上、
相手のミサイル施設に限っては先制攻撃しても専守防衛の範囲と認められる 加害の歴史と向き合えないジャップ猿がまた侵略の準備を始めたのか
懲罰が必要だな 漫画や映画じゃないんだから無敵バリアで敵の攻撃を防いだりはできない以上
防衛するには敵戦力の無力化しかない、つまり敵基地攻撃こそが防衛なの(´・ω・｀) >>1
大体さ、ひ飛んでくる弾頭をひたすら弾頭でピンポイントで破壊して防衛なんて、非現実的。
有事の時、敵国は、ご親切に一発一発飛ばしてこねーよ。
飽和攻撃だ。
飛んでくる火の粉をひたすら払うだけが防衛？
その防衛って、誰の為なの？
明らかに日本国民の為じゃないよな。
ふつーは火の粉を飛ばす出火場所の消火を考える。
だから出火場所を消火できる能力が必要な訳。
一番は、「火の粉飛ばしたら、こっちも火の粉飛ばすぞ」で敵国に火の粉を飛ばさせない（有事を起こさない）が1番平和。
、 防衛だけしてたらいつまで立っても終わらないだろ？
専守ではなくて先守だ。
一度でも攻められたら追撃は可能に決まってる。 国民の生命財産より憲法の方が大事
護憲派奴らはマジでそう思ってる
俺はお前らの宗教の殉教者になるつもりはない これはどの段階で
敵基地を攻撃することを考えてるの？
１．敵ミサイル発射直前
２．敵ミサイル発射命令発令時
３．敵国宣戦布告時
４．敵国宣戦布告前 近代戦において、先制攻撃を受けるというのは即壊滅の可能性がある事でもある。
こちらへの攻撃の兆候があれば、攻撃力を奪わなければならない。 >>3
先手を取られても確実に撃退できる…つまり、相手より圧倒的に強大な戦力がないと成り立たない訳で。
行きつく先は、際限のない軍拡ですよ。 >>92
日本は韓国にまけています
文は軍事費削減 海外ばらまき削減 公務員の給料削減
阿部よ文を見習え
金もないのにないのに借金して海外に1兆円ばらまき
国防費5兆円
公務員の給料は世界一高い
企業は社会料負担が過大で正社員が雇えない
公務員400万人 隠れ公務員400万人 800万人が公務員
民間は人材不足で外国人労働者を雇用
主要産業は韓国 中国に敗れ
日本は衰退の一途
国民は重税にあえぎ
軽四にしか乗れません
このままではアジアの最貧国になる
軍事費を削減し
公務員を削減し民間に優秀な人材を供給し
韓国との経済戦争に勝利する体制を作れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
