【時事通信】中国企業、香港重複上場を加速 米締め出しの動きが後押し [爆笑ゴリラ★]
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7/5(日) 7:09
時事通信
【北京時事】香港国家安全維持法の施行に米国が態度を硬化させる中、米市場に上場する中国企業が香港市場に重複上場する動きが加速している。
米市場からの締め出しを狙うトランプ政権の強硬姿勢が中国企業の「回帰」を後押しし、金融センターとしての香港の地盤沈下を食い止めている形だ。
米国は米上場の中国企業が会計検査や情報開示に消極的なことを問題視しており、監査や検査を拒否した企業の上場廃止を含む規制強化に踏み出した。新興株式市場を運営するナスダックは、不正会計が発覚した中国カフェチェーン大手ラッキンコーヒーに対し、5月以降2度にわたり上場廃止を通告した。
こうした中、先月にはナスダックに上場する中国インターネットサービス大手の網易、ネット通販大手の京東集団（JDドットコム）が相次いで香港証券取引所に重複上場。中国経済紙によると、検索サイト大手の百度（バイドゥ）などの名前も取り沙汰されている。米市場から締め出された場合に備えたいとの思惑がうかがえる。
受け入れ側となる香港も対策を進めてきた。香港証取は中国電子商取引最大手の阿里巴巴（アリババ）集団の上場を取り逃がした反省から、上場基準を緩和。いったんは上場先にニューヨーク証取を選んだアリババも昨年11月、香港に重複上場した。
香港市場では、国家安全維持法が施行された6月30日からの上昇率が約4％に達した。相次ぐ重複上場の効果もあり、足元では市場に混乱は見られない。ただ米国の強硬姿勢に対する警戒感は根強く、先行きの不透明感は拭えない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200705-00000004-jij-cn >>200
深センが成功しようがしまいがどうなろうが日本にはあまり関係ない話
ただ、その部分に関しては中国と協力出来るって話なだけ
香港のタックスヘイブン機能が無くなくなるなら
香港に投じた日本企業の資金が日本に戻って来るだろうしね。 >>201 中国は、なんか励ましてくれる同調国が必要なんじゃなくて
外貨である米ドルそのものが欲しいんだよ、米ドルから切り離されたら終わりだから
そこへ横から日本がやってきて、協調しますなんて言っても無意味だろう
そして米が米ドル切り離しをやった場合、そこに横から日本がやってきて
アメリカさん、ここは米ドルを香港ドルに繋げておきましょう、
なんて言っても、それに米が従うわけないだろう
無意味で無効な協調や同調や同情なら要らんよ
中国政府だって、馬鹿じゃないんだから >>202
分かった。
じゃあ日本人はアメリカの香港制裁を支持する。
さっさと香港でドルが調達出来ないようにして思う存分香港潰してくれ。
中国もその程度の覚悟はあって合意破ったんだろうし誰も反対はしない。 >>203 英はなぁ・・・
中国はどうせ契約破りすると見込んでた可能性もあるんだよなぁ
１００％確実ではないが、７割以上はどうせ中国は規約破りをやってくるだろうと狙ってたみたいなね
そして見事にその予想通りに中国が破ってきてくれたので、ここで英米協調の介入と制裁が可能になってきているのだ
中国解体後の香港都市国家独立まで含めて、もう米英の取り分は決まってるんじゃないの
そこまで本当にもっていければ、英の勝ちだわ
いわゆる英による実質的香港再奪取 >>204
中国解体とか夢物語を言っても仕方ない。
香港が中国から分離独立出来るような事態は想定できない。
アメリカやイギリスに出来る事は香港をぶっ潰す事位だろう。
香港を作ったのはイギリスだから制裁で金融都市として使えないようぶっ潰す権利はある。
イギリスが百年掛けて作り上げた香港をただで中国に差し出す必要はないんだしな。 >>129
輸出依存型経済の支那がドルに頼らないとか寝言は寝てから言えってんだ。 >>205 ぜんぜん違うよ
香港を潰すには、米英など西側からは香港ドルからの米ドル切り離し
これで香港は潰れる
しかしそれをやってしまうと中国経済は同時に外貨ルートを断たれて瀕死状態となる
中国経済潰れて、中国人民の生活基本物資調達もできなくなって、それで中国解体
ソ連解体コースと似たような展開で、世界経済への影響を考えるなら
米など西側は、ソ連解体に要した約５年よりも早い決着を求めてくるだろう
中国経済とは、国際金融的には、外貨の窓口を香港と香港ドルにしか接続されてない
極めて危うい環境にしかなかったんだよ
地下室で繁栄した住人みたいなもの、ひとつしかない通気口をふさがれて
そして通気口の新たな増設を西側である米が認めなければ、窒息死して終了
中国潰しの切り札は、最後まで確保しておいてたって事だな >>207
何か適当な出鱈目言ってるが香港以外からでもドルは調達出来るぞ
そもそも中国は１００兆円ほどの米国通貨を持ってる訳だし
年間４０兆の対米黒字でドルの調達はいくらでも出来る。
米国と中国の通商が止まらない限り何の支障も生じないだろう
香港ドルとドルの交換を禁止にすると香港は衰退するだろうけどね >>205
いま、現代版ABCD包囲網が形成されるかどうかの瀬戸際なんだけどな。
石油からして輸入なしではやっていけない中国だからな。
残るは自壊か開戦かだよな。ロシアも北側から虎視眈々と
中国の隙窺ってるだろうし、ここで強硬に出たことがあとあとまで
響きそうな気がするね。 >>208
香港ドルは無制限交換が可能だけど、人民元は国の許可なしには
交換できないんだぞw >>209
そもそも欧米が中国との交易全部切れるかって言うとまず無理
通商交渉してるだけ
強硬姿勢も単なる駆け引きに過ぎないんだよ
本気で中国と国交断絶すると思うのはただの馬鹿 >>210
ドルに変えられない事態となると
米国債を取り上げられる時
完全に敵国となって貿易がストップする時だろ
中国が重大な国連制裁決議違反に値する行動取らない限りそんな事態はあり得ない >>211
まあ2回あった大戦の前も経済的つながりが深いから戦争には突入しないと
したり顔でいう奴が多かったけどな。
実際は世界大戦やったわけよ。 こんな国で民主化運動は力を持ちえない
例によって「策略」と思われるのがオチ
中国は調子に乗り過ぎた >>208 人民元が実質的に米ドルから切り離されるってことね
香港ドルを介さなくては、人民元は米ドル変換できない
人民元は基軸通貨でもなくハードカレンシーでもないので、それは仕方ない
だからこの現段階で、香港ドルを米ドル交換から切り離せば、人民元は
世界的には、ほぼ誰も受け取らない通貨となって、孤立して輸出入が不可能になるわけだ
正確には輸出入であるのだが、まあまず先に輸入は駄目だろうなくらいは想像つくだろう
つまり、そういうことだ
中国の外貨準備で、今３３０兆円くらいだったかな
それで２００兆円くらいは、輸入で年間使われていくので、持っても１年半くらいね
そして米ドル切り離しが実行されれば、それは不渡り出した企業みたいなもので、
足元見られて、１年半はもたない可能性も高いね
米ドル調達としては、中国企業の上場による米株式市場から引っ張ってくることも可能なのだが
それの排除と追放が絶賛進行中であるから、こんな記事ソースとスレが出現してるのだが >>213
今の米中は経済的利害を調整してるだけだろ
別に領土問題で争ってる訳じゃないからな
領土問題で引けない争いが始まれば戦争が起こる可能性は否定出来ないけど今はそうじゃない >>212
いやいや、国債を現金化するには市場で売らなきゃいけないけど、
大量に放出すると価格は下落するし、そもそも市場が消化しきれない。
そもそも中国の外貨準備高の内訳すら中国からはろくに開示されてない
からな。
香港ドルは単にアメリカの無制限交換の優遇があるだけでなく、
発行各銀行が発行香港ドルの額に応じた米ドル預託してて
情報開示もしっかり行われてるという信任もあるんだよな。 >>217
いや毎年４０兆円の貿易黒字があって
差し引き４０兆円のドルが入って来るから
ドルが不足する事態はあり得ない
ドルが不足するのは米中が完全に貿易ストップした時だけ
そう言う事態はあり得ない >>218
中国が海洋進出図ってて、スプラトリーやパラセルという経済の大動脈で
実効支配強化しようとしたり、太平洋への進出図ってるんで、
充分素地は整ってるよ。 >>219
市場で誰も買わないとなると米国債が暴落して米国市場が混乱するから
FEBが量的緩和で買い取るだけだろ >>221
そう言う可能性があると言うだけで現段階ではそうなってはいない
単なる経済的な利権争いに過ぎない
米中どっちも交易をゼロにしてしまうと損でしかないから
どこかの妥協点で折り合いがつく >>217
中国の外貨準備は現金がいくらと示されてなく、すぐに現金化できない米国債と、一帯一路で他国に貸し付けた借金を外貨準備として計上してると言われている。
ちなみに、一帯一路は行き詰まって数日前にアフリカ諸国への債務免除したから、それさえ無理矢理外貨準備として計上するのはもはや無理だろう。
正味の使えるキャッシュとしての外貨が果たしてどれだけあることやら。 >>220
それだけアメリカに依存していてよく喧嘩吹っ掛けるなと感心するわw >>220 米が香港ドルからの米ドル切り離しを実行した場合
それらの米中貿易が確保されるとも余り思えないけどね
いわゆる、ほぼ交戦状態
砲弾が飛び交わなくても、それくらい致命的な制裁をやってしまう事になる
そして４０兆円はそれでも確保できたという状態であったとしても
中国経済と人民の生活はもっと巨大なので、そんなたった年間４０兆円では
それらを維持できないよ
餓死者を出しても産業重視で突っ走ったとしても
現中国はまだ加工貿易の側面が強いので、部品仕入れもできなくなって終了
そこらは全て分かった上で米は仕掛けてくるであろう 金の卵を産むニワトリを殺してしまった欲張り爺さん：中国 >>222
それまで人民元のレートが維持できたらいいね。 >>176
制裁する理由を与えてしまったんだよなぁ
国家安全法に賛同してしまったんだよなぁ >>223
そうであって欲しいお前の願望はよくわかるけど、共産党政府は
そう思ってないから海洋強国目指すと息巻いてるじゃないか。 >>226
今の紛争は実弾飛び交わないからな、経済で締め上げるのがトレンドなのに支那畜は理解していないようだしね。 うん、もうこの際アメリカにはアジア諸国から出てってもらったほうがかえって平和になる
あいつら火に油注ぐの大好きな放火魔だからな >>226
４０兆円は差し引きした分だぞ
輸出して受け取ったドルから輸入して支払ったドルの差し引きな
これが黒字である限りドルが不足する事態はあり得ないんだよ
君が店やってるとして、売り上げから商品の仕入れ引いた分が赤字にならない限り
銀行預金を引き下ろさなくてもいくらでもキャッシュを回せるのと同じ
結局、中国とアメリカが完全に国交断絶しない限り
そう言う事態はあり得ないんだよ。
まあ君も米中対立はもう少し冷静に見た方がいい。
単なる経済的な利益の争いでしかないって事をね。 >>234
お前、その米ドルが船に乗って札束で来ると思ってるのか？w >>187
人種差別反対を盾に中国人社員を各国の会社に潜り込ませるのに成功したから
これからもスパイ行為は安泰だよ >>234 それ米中間のみではないのか？
そして仮に全てトータルでそうであったとしても
その外貨黒字を稼ぐ中国加工産業そのものが、部品仕入れを始めとして不可能になるのだから
それは資金繰りに失敗して倒産する企業と同じだぞ
倒産はしたが黒字倒産だった！などと後で息巻いても、だれもそれを助けてはくれないよ どんだけ刷っても実質ドルペッグしてきたのが外れるんだろうから、どうなるんか分からない。
歴史的にはペッグから外れたら、暴落は避けられないよね。 >>240
アメリカが中国からの輸入禁止にしない限りそう言う事態はあり得ない
貿易ストップすると言う事は国交断絶すると言う事
国交断絶の事態は軍事衝突する位でないとありえない
今起こってるのは単なる経済利権争いだから冷静に見ないといけない >>241
中国にはコピー品輸出っていう手段があるから
通貨安＝国力低下にすぐつながらないのが >>220
素人だけど、そもそも米中貿易って非対称で中国は米国から
代替困難な部品やらソフトウェアなどを輸入する必要があり
産業構造そのものに多大な影響がある一方、米国の輸入は
単価が安く代替可能な消費財が多いと聞いた気がするんだが。
大陸金融封鎖令が始まったら、取引企業は中国側の不渡りを
懸念して東南アジアとかへの切り替えなど、取引を縮小させ
ていくのでは？ >>244
金が払われる限り取引は続くでしょ
決済方法は若干厳しくなるかもしれないが取引縮小はあり得ない >>235
アメリカがSWIFT停止したら送金すらできなくなるが？ >>242 米ドル切り離した場合は、先に大問題の危機となるのは
中国の輸入が待ったなしで途絶するってことね
中国が中国製品を輸出できるかは、少し後には回る
そしてその状況になった時に、中国側の輸出圧力ばかり強い状況下で
中国製品の価格維持が出来ると思うか？
足元見られて買いたたかれる、典型的パターンなのだが
需給関係と自由経済を、よく理解しているか？
世界経済とは中国共産党のような中央政府が、価格決めをしたら
もう絶対にそれは動かせないという体制には、なってないのだよ >>245
SWIFTって仕組みが国際的な外貨の取引の仕組み。
そこから弾かれたら何の取引もできないよ。 >>244
東南アジアに切り替えても正体は中国企業だよってのが
メイドインベトナムの実情だけど ジム・ロジャース「香港市場はブルーオーシャン」「日本株は売り払った」
こうですか >>247
アメリカは対中制裁関税発動してるが
アメリカの対中赤字額は過去最高を更新してるぞ
結局関税には対中赤字を減らす効果はなかった訳だ。 >>248
そうなったら米国に物が入らなくなるから混乱するんじゃないか。
そこまでするのは中国と完全に国交断絶する時位だろう。 >>239
その銀行口座への入金がどうやって行われるのかわかってるか？
すでにアメリカの制裁候補にその部分が上がってきてるのにな。 >>248 現物バーターなどが、かろうじて出来るけどね
そしてそれで何とか生き延びてるのが、沖合で石油のセドリなんかをやってる北朝鮮
しかし中国は規模も人口も大きすぎて、そんな見逃し的裏ルートの北朝鮮的活用では
すぐに詰んで、食料不足から内紛反乱、そして中国解体コースだろうね >>254
中国企業が輸出した物を米国企業が受け取ったら
米国の銀行から中国の銀行に海外送金するだけだろ
海外送金できなくなる時は両国間の経済取引自体を完全に無くす時
つまり国交断絶する時だ アメリカが中国と国交断絶してもEUや日本、世界はそのまま国交続けて貿易も続けるだけ
そこからドル調達するからドルは不足しないんだよ
いや、そもそもドル決済辞めるだけでしかないんじゃないか これは日本にとって
チャンスですか？
ピンチですか？ >>258
米中共倒れで経済ガタガタになるから両国と交易してる日本にとってもマイナスだろうな >>252 だからそれで中国が勝てるなら、それでいいんじゃないの
何でも直線グラフ的には、物事は展開しないよ、特に世界情勢含めた場合はね
仮に中国の自己申告通りに、中国には現在３００兆円余りの外貨があったとする
しかしそれは現中国の経済規模では、１年半しかもたないね
中国はその１年半を超えれば輸入途絶で、主たる中国加工産業も全滅
そして米は、その１年半を鎖国して耐えるのではなくて
中国以外なら、いくらでも貿易でも取引でも出来るので
割と楽々にその１年半を過ごしてられるね
米中国交断絶しても困るのは、中国であって、米ではない
安い中華製品が入らなくなって少し割高となるが
その程度の上乗せコストで、大国となって台頭してきた中国を解体にまでもっていけるなら、安いものだよ
戦争コストとの比較から考えたら、２割以下のコスト負担ではないか？ >>250
それならそれで、ベトナムを窓口とした貿易ルートを確立する必要があると
思うんだけど、アメリカがそう言う裏口貿易みたいのを見逃すかな？
イランみたいに貿易を続ける国もまとめて制裁みたいなことを言われたら
そうそう続けられるもんじゃないと思う。
中国企業がせっせとベトナムで生産した所で物の輸入が出来なければ幾ら
稼いだドル札を中国まで密輸しても仕方なくない？ >>260
君は分かってないね
毎年４０兆円の黒字出してるんだから中国の保有するドルは年々増えてるんだよ
中国がドル不足に陥る事は無いって事だよ >>256
その海外送金のタイムラグが大きくなるからな。
入金に時間がかかるようになれば、先に音を上げるのは他所への
支払い待った無しの中国の方だからな。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 香港は死んだな
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>257
日本もEUも中国との取り引きを辞めるでしょ
ドイツも中国には激おこなので、
メルケルが来年退任したらもう遠慮無く反中にシフトだよ >>263
大袈裟に言い過ぎだろ
しかしアメリカも中国に対して有効な手がないみたいだな
もうアメリカだけで戦うのは辞めて中国をTPPに入れた方がいいんじゃないか
TPPに加盟すれば中国も経済主権を失うからな >>265
１００％中国との取引は辞めないだろ
そもそも戦争が起こっても貿易関係は続くのに
何で経済摩擦だけで取引が停止になるんだって話だよ
君は妄想が肥大化し過ぎ
大袈裟に考え過ぎてる >>262 米が人民元の実質的米ドルからの切り離しを実行した場合
中国と取引する企業は、米を始めとして全世界的になくなるよ
そしてそれは同時に、世界規模での中国孤立であり、そして米中貿易の途絶である
いわゆる米中断交に等しい
そしてその場合に、米は中国の外貨が尽きる１年半を楽にしのげるが、
中国はその１年半をしのげるどころか、その期限を待たずに
物資不足から内乱勃発して内紛で解体するだろうと、米など西側は読んでるわけだよ >>262
中国はそのドルの大半を米国債と、一帯一路の他国への貸し付けに使ってる。すぐに使えるキャッシュとしてのドルがなければ外貨準備としては不十分 >>268
そうはならない
日本もEUも今まで通り中国と交易を続ける
決済方法は円やユーロになるだろうけどね >>262
中国の外貨準備は減ってるよ
稼ぐドル以上に中国政府が人民元を刷りまくってるため、
人民元防衛のためにドル売り人民元買いをしてるのが外貨減少の原因と言われる
しかもその外貨準備じたいが内容不明朗と噂されてる
昔の韓国のように換金しにくいレベルの低いドル債券が沢山あるんじゃないか等々
はっきり云えば常にドル不足で死にそうだから
異常に厳しい中国外貨管理令で外資企業等に脅しをかけ
ドル持ち出しを事実上禁止してるわけ >>271
外貨準備なくなったらどうやって支払い用の円やユーロを準備するんだ？ >>262
ところが、今の中国の外貨準備高は340兆円くらいしかないらしいぞw
毎年1000億ドルくらいしか積み上げられてないみたいだし、
その内訳が怪しいといわれてる公式発表値でこれ。 >>1
トランプはさらに対中国叩き加速させるべき
完膚なきまでにな >>270
米国債売って調達するだけだろ
ちょっと考えればすぐ回避できる事すら中国には出来ないと断定して
無理やり中国崩壊に結び付け過ぎだろ >>276
ドル取引禁止されて米国債売れる訳ないじゃん笑 先に歯車を回してしまったのは中共なので、ドル持ってる銀行の海外送金を封鎖するのは
おそらく中共の方が先に動く筈(´・ω・｀) 海外からの借入で積み上げた外貨準備高だろ
香港潰したら、どの国が中国に金貸してくれんだ？ >>271 日本は米に従う可能性が、非常に高い
国防上含めて、米頼りになっているのでね
だから中国側としては、ユーロがちょっとは可能性を残すかな
しかしユーロ決済を主要とするとした産油国がどうなったかについても
少しは先に学んでおこうね
中国解体後の着地点と取り分をEU側に示せば
欧州各国は米提案に乗ってくる可能性は高いかな
アフリカ諸国へは、対中国債務の抹消などを提案
あとはロシアだが、ロシアとしてはいつも通りの裏切りを期待して
中国解体時の混乱で、多少の国境的伸張をロシア側に前約束で認めれば、米提案に乗ってきそうかな しかも習近平体制に入ってから毎年GDP20%の比率で増え続けた借金の返済が今年から始まるんだな。
返すお金も怪しいと言われてる。6〜7%の成長があった時ですらそれを遥かに上回る借金で無理矢理GDPを増やしてたんだから。中国のGDPに占めるうち投資の割合は異常なまでに高い。 まさか台湾より先に香港を取るとわね
思いたくなかったわ >>280
既にアフリカ諸国への巨額の一帯一路の貸し付けはチャラにするって数日前に発表したじゃないか。
そもそも回収出来る見込みのない不良債権で、帰ってこないことが明らかになるくらいなら、チャラにして面子を守るそうだ。
ただ、それで中国負担の借金はより膨れ上がり、更なる外貨不足の要因になる。 >>280
中国はイラクのような弱小国家じゃあるまいしアメリカが戦争吹っ掛けて占領する訳には行かないだろ
制裁以外選択肢はない
しかし制裁には効果がないどころか対中黒字がむしろ大きくなってる
米国同様中国もダメージは受けてるが両者勝ちのない戦いで潰し合ってるだけだろ
このまま続けても利益はない
中国をTPPに加盟させて条約を守るように誘導した方がいい。 単純に香港市場が今後同じ価値を維持するなんて誰も思ってないだろ >>285
条約守らない国を入れるw
一国二制度反故にした時点で詰んでるわ
しかもメンツ優先で自ら墓穴掘ったんだぜ >>288
TPPに加盟して条約守らなければTPPから排除されるだけ >>285
そもそも中国企業じたいが米国制裁で縮小する中国輸出産業に見切りをつけ
どんどんベトナムやアメリカに脱出しつつある
キンペーさんには不快な事態だが企業生き残りには仕方がない
そしたら次はハリウッド等を買いまくって中国脱出を試みる中国大企業を米国が閉め出ししようとしてる
もうそろそろ中国企業が頓死するんじゃね >>290
だからそんな国をなんでいれんの？って話してんの 香港に上場しても誰が株を買って投資するかが問題だよな 中国共産党の習近平が功名をあせるあまり、大失敗が続いている。
香港はもうダメだろうな >>291
しかも人口ボーナスも終わって、地方政府は日本企業誘致に躍起
行くわけねぇーよな
大量の失業者で溢れて露天経済に逆戻りがエエとこよ >>292
米中対立も結局は経済的な利害関係の調整が上手く行ってない訳だろ
それなら上手く行くような枠組みに入れた方がいい
TPPに加盟するなら中国はこれとこれを守る
それを守って加盟すれば関税障壁が無くなる
但し条約破ればTPPから排除する
こうした方が分かりやすいだろ >>285 米中という大国で戦争になれば、いわゆる世界大戦へと拡大でもおかしくないわな
そして先のWW２はまあ４年かくらいを費やして、世界中が大被害となったわけだ
ところで現中国の外貨準備なら、中国自称の通りの金額だったとしても
約１年半で中国は自滅して解体コース
砲弾は全く飛び交わない
大戦となった場合の戦費比較としても、米の持ち出しコストは大戦比較で２割を切るだろう
中国解体後の、分裂分国した新興国に関わる利権もそれぞれ取れるしな
ということで、普通に考えれば、
米は短期の米中断交をやってでも、中国潰しから中国解体へを仕掛けてくるだろうね
米ドル切り離しってのは、冗談でなく直接対戦されるよりも厳しい措置だよ
もう長くても１年半と余命宣告された中国に、果たしてどこまでユーロが関わってくるやら？ >>291
無駄無駄、ファーウェイなんか去年2割増の年商だぞww >>296
なんで中国とディールしないと行けないのかw
独裁国家とはデカップリングしか選択肢ねぇーわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
