【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ ＞費用が多額でできなかった
正直に
何もしなかったと言えよｗｗ >「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
薄っぺらすぎる（笑） いや、球磨川の水害避難計画も去年の末まで検討すらしなかったのは何でよ
別に何億もかかることじゃねえだろ 12年考えてできなかったことを、これからいくら考えてもできるようにはならないでしょ 4期連続当選の実力者
地元からは何の不満もない優秀な知事 >>1
ただの人殺しか？
何の政策的言い訳にもなっていない スーパー堤防つくれば大丈夫だよｗｗ
２０ｍぐらいのやつｗｗｗｗｗｗ ダム建設費用は自民党のバラマキ
↓
税金の無駄使いだぁーー
↓
コンクリートから人へ
無駄な公共事業やめて福祉に使うべき
↓
洪水ずさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
↓
福祉施設水没 一時期日本は公共事業悪玉論に
取り憑かれてたからな
ダムなんかまさに槍玉に上げられてた >具体的な方策に言及はなかった
費用以前に、検討すらしてないんでしょ >>1
>「それをさらに考える機会を与えられた」
考えるだけで何もしないってことだもんね。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>これで９月の解散選挙、自民圧勝！まちがいない
■それで、
ダ
ム
何
個
つ
く
る
の
？
自
民
党
。
予備費１０兆で >国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
12年間の積み重ねが
>６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。
今、答えになって出てきたわけだ。
人柱を埋めて治水じゃぁあ！！！ 脱ダム出来たからあとは力入れんでもいいと思っていたんじゃねえの？知らんけど な、コストも考えずにテキトーなこと言ってただけだろ
なんでコンクリートが使われるかって言ったら安いからだ >>20
とはいえ、対抗馬が朝鮮学校を作ろうとする奴だからなぁ
ま、ダム建設中止は民意だから知事選関係なく自業自得だけど 治水は何十年計画でやる物だから
安易に止めるべきじゃないんだよ https://yamba-net.org/41305/
球磨川の荒瀬ダム撤去完了 国内初、清流生かし自然再生へ
ー「日本初のダム撤去」完了、悪臭減って清流戻るー
ダムがあった場所から約１００メートル下流に住む下村勉さん（８８）は「長年悩まされた悪臭と騒音から解放された」と喜ぶ。
干潟で生物を観察する環境カウンセラーの女性（６８）によると、カニの仲間「ハクセンシオマネキ」など、希少生物の生息域も広がっているという。女性は「撤去の効果は大きい」と歓迎
森下さんは「ダム撤去で清流を取り戻した町として全国にＰＲしていきたい。
住民大喜びして賛成していたみたいだし、ダム作らなくて良いんじゃねwww 人命よりダム反対を優先してしまっていたって事だよなあ・・・ ■
ダム
ダムダム
だむダムだむ
ダムだむダムだむ
だむダムだむダムだむ
無駄
予備費１０兆で
ダム何個つくれる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
おしえて
電通、自民党ネットサポーター巣とランサーズ
日経CSISのメディア監視部隊
ツイッター社
Lineの書き子のみなさん
おしえて 過去10年間で何らかの災害が発生した市町村は97%もある
災害とは付き合うしかないのだよ 人命よりも鮎の生活が大事だから洪水と共生するって決めたんだもんね。 自然を破壊するダムは
やっぱり作っちゃダメだよね
一度壊れた自然は二度と元に戻らない
人間が少々死のうが
自然のほうが何倍も大事なんだよ 脱ダムだけで終わっちゃったってのがホント無責任
それが民意というのなら知事いらねーわな ダム作らず、被害でより金かかってねーか？
人も亡くなったし いえーい
蓮舫みてるー？
熊本県民は、
おまえに殺されたんだよー >>2
これが正解
便利なんだろうが住まなきゃいい 第一優先は、排水能力の向上だからな
それがでは足らない場合に、遊水地やダムが必要になる
優先順序が逆の人が居るから、揉めるんだよね >>43
自民の持ってる、予備費なら、赤字国債発行するより数倍早い。すでに予算とおしたし。
しね
自民党ネットサポーター巣とランサーズ
電通の時給１０００円バイト >>47
復興工事で自然に手を入れるなんてとんでもない話だよな。熊本はこのまま自然に還すべきなんだよ。 脱ダムをPRして観光で発展していけばいいと思うよ^^
ダムなんて金の無駄だから熊本県人には金を使うの勿体なくね？ 要約すると
ダム建設中止したしその後十数年何もしなかったけど私のせいじゃありませんってコトか >>55
鮎の住まう清流を損なうような工事が認められると思うか？ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴールドラッシュ>>>>>>>>>>>>>>>自民のダムラッシュ！
■
予
備
費
１０
兆
で
、
ダム
つくりまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす ダムを作りたいなら、消費税など増税を引き受けろよ。
東北の復興事業だけでも人材や原材料の不足が生じていて、それで人件費や原材料費が高騰しており、
それで東北の復興が遅れてしまっているので。
それなのに、安倍自公政権は東京オリンピック開催を決めたので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により東北の復興がさらに遅れてしまう。」と懸念しているぐらいなので。
だから、ダムを作りたいなら、外国人の移民受け入れも引き受けろよ。
東北の復興事業だけでも人手不足なので。
良いとこ取りは出来ないよ。 自然と共に生きるってそういう事だからなぁ
雨が降ったら流されて、風が吹いたら飛ばされる
残当 それで具体的に治水関連何をしたの？と
検討会とかやったが予算足りずでお終い程度にしか読めないが 東日本大震災の三陸沿岸だって 住宅・街そのものの
高台移転やってんだから できねえことないだろ。 今回の災害がなくて安倍がダム建設をやろうとしても強権的で受け入れられなかったはず。今になって政府に支援求めるのは違和感感じるけど、安倍が迅速に激甚災害に指定したことですら国民感情として評価するよ。日本人はそこまで冷たくない。
でも地元にも責任を感じてもらわないといけない。特に政治が結果責任なら自民党系であろうと現熊本県知事は県民に心から謝罪すべきだよ。たとえ稀な豪雨であっても政治は結果責任であり、知事の不作為責任にしか見えない。
だけど安全に過ごしたかったという人間が地元にもいたはずということは絶対に忘れちゃいけない。この人たちの意志を殺す形でダム建設が無くなったのだから！ 人は記憶型と思考型に大別できる
川辺ダムの建設費 3300億円 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■
予
備
費
で
ダ
ム
作ればいいだけ
自民党が
１０兆
いま
フリーで
持ってる 全員が合意して移住しなくていい
1抜けたの人達から順に移住してもらえばいいでしょ
リスク承知でそこに住み続ける人はそれはそれで自由なわけで
治水対策移住補助金かなんか適当に名目作れば予算計上できるでしょ ダムを造ることによる宇宙船地球号の痛みに比べたら
死者の20人や30人ぐらい何だっていうんだ！ どうせ復興したところで阿曽山大噴火ですべて無に帰すんだから放棄した方が良いと思うの。 出来もしねえことを主張して人を死なせちゃうとか
本当にイデオロギーに染まっているとダメだな
右も左もクソ >>67
3年以内に何食わぬ顔で老人ホーム作ってるよ
業者を規制しない限り >>25
>無駄な公共事業やめて福祉に使うべき
>↓
>洪水ずさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>↓
>福祉施設水没
ここのくだりで不謹慎にも笑ってしまったw
「元の木阿弥」とか「本末転倒」とか「虻蜂取らず」
とかの慣用句が思い浮かんだわ。 自
民
がダム放流で、大雨被害地域を苦しめてきた歴史的証拠
!!!!!!!!!!!!!!!!
西
日
本
豪
雨
災
害20/01/29 【西日本豪雨災害】西日本豪雨で河川氾濫 国のダム放流めぐり 愛媛の住民ら国賠提訴へ 毎日新聞
20/01/06 【ダム】事前放流可能なダム4割どまり 改修必要、西日本豪雨1年半 共同通信
台
風
１９
号
19/11/12 【ダム速報】台風19号 緊急放流の6ダム 事前放流の実施体制整っておらず NHK
19/10/25 【速報】福島 南相馬市 高の倉ダムで緊急放流 水無川・新田川流域住民 十分注意を(22:21)
19/10/25 【福島・いわき】南相馬市の高の倉ダムが放流開始 流域の周辺自治体からの情報に注意 大久川も氾濫 Yahoo!ニュース
19/10/25 16:37【台風１９号・千葉豪雨災害】千葉 亀山ダム ・高滝ダム 緊急放流へ
19/10/17 12:50【台風１９号】緊急放流の6ダムで事前放流せず 国交省・自治体に重大責任 日刊ゲンダイ
19/10/13 04:46【台風１９号】関東甲信越5ダムの緊急放流すべて終了 NHK
今回の
九
州
豪
雨
災
害
07/07 ★【大分】大分・熊本 下筌ダムで緊急放流を開始 命を守る行動を(NHK)
07/06 ★【鹿児島】出水市の高尾野ダムが満水 緊急放流
07/04 ★【熊本・鹿児島】球磨川が氾濫 命を守る行動を 前8時半に上流の市房ダムで緊急放流(FNN)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自民がダム放流して、堤防決壊、家々が水没するから、死にたくなければ逃げろ、逃げろ逃げろ >>1
え？結局ダムが一番低コストだ。
って気付いた時点で公表してなかったの？
この人殺し！ 九州は宮入貝終演の地なのに
何故、河川のコンクリート護岸が必要なのか
全く啓蒙されてなかった訳だな
「俺は地方病博士だ」から全て学び直せ 理想掲げて何もしなかったってこと？
言い訳にすらなってないぞこれ まあでもダムって作ろうとすると住民が反対って騒ぐし
別に作ってもヘイト集めることはあってもこういう災害が起きるまで好意的に受け入れてくれる有権者ってほとんどいないからやりたがらないよね 2008年熊本県有識者会議
「気候変動はますます重要になり、設計条件が追加されることになる」
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
「川辺川ダムを受け入れるべきか否かに関する論争を終結させるためには、知事レベルの政治的決断が重要である。」
有識者
・東京大学公共政策大学院 院長 （公共経済学）
・東京大学公共政策大学院 教授 （行政学）
・東京工業大学大学院理工学研究科 教授 （河川工学）
・気象庁気象研究所 気候研究部長 （気象学）
・独立行政法人農業環境技術研究所 理事長 （地域環境工学）
・独立行政法人森林総合研究所 理事長 （森林生態学）
・東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 （森林水文学）
・東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 （保全生態学）
・Dick de Bruin コンサルタント（統合水管理）（河川工学）
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html 今回のケースでは川辺川ダムがあったとしても、一支流に過ぎず、球磨川の流域と地形を見れば氾濫してただろう。
だから、ダムを作れと言っている人たちは、ダムをどの場所にどれぐらい作れば良いのかを提案してください。 ダムがあっても判断や力量次第では意味はないし
けどあるだけでも違うのか… 今月五輪やる予定だったんだぜ、これで
毎年毎年予想を超える水害、土砂崩れ、、、、
来年はこれよりひどい被害が出るかもしれんのだぜ
自然は毎回俺たちに予想を超える
さらにこれから猛暑も付いてくる
この国にコロナとか以前に五輪は無理 ■
たぶん
今回の
豪雨だと
ダム
数百は必要だろ
予備費１０兆で足りないだろ ただの置物として４期当選した無能知事
有事にはご覧の有様ですｗ >>79
まぁ普通にダムもデメリット大きいからね
選択するのは地元民でエエやろ でも鮎は守れたんだしぱよちん的には良かったんじゃないかな お金が足りないなら熊本県民からもっと税金を搾り取れ！ >>1
流されたり浸かった川沿い住民には代替地を用意して移住させたほうがいいね、そのほうが治水より安上がり。 >>96
作ってもそこまで意味があるよな無いよな
ダム作る金で水陸両用車でも用意した方が良いかもな あの辺は梅雨や台風の度に土砂崩れで陸の孤島になってたからな
八代の学校だったけど、道無いんで○○君と○○君はは休みでーすって学生の頃時々あったわ
その内デカイ災害が来るのは覚悟の上だろう ダムで1時間でも洪水遅らせたら逃げるチャンスはあるよ
まあこんな馬鹿がトップならダムも過ぎた物で生かせないだろうけど
ダムは無駄という意見に納得しちゃうな これで次も通りなら県民のバカさ加減がすごいんだろうな ダムごときじゃ治水出来ねえから
他の方法模索中に災害来ちゃったってことだわ ダム作ったら作ったで当初予算の何倍もかかるんだろ、予算通りにおさまった大規模土木公共事業きいたことねえぞ >>12
安倍晋三に憧れて息を吐くように嘘を吐く反日売国奴さん
地元でダム建設構想の中止が決まったのは麻生自公政権の時だぞ 2008年熊本県有識者会議
2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1
有識者
・東京大学公共政策大学院 院長 （公共経済学）
・東京大学公共政策大学院 教授 （行政学）
・東京工業大学大学院理工学研究科 教授 （河川工学）
・気象庁気象研究所 気候研究部長 （気象学）
・独立行政法人農業環境技術研究所 理事長 （地域環境工学）
・独立行政法人森林総合研究所 理事長 （森林生態学）
・東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 （森林水文学）
・東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 （保全生態学）
・Dick de Bruin コンサルタント（統合水管理）（河川工学）
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html 数年後には、あの老人たちは鮎に生まれ変わったんだよ。と謎のいい話風に回顧されるんだろうな。 >>102
いつくるか分からん氾濫に備えてずっと乗っておくか。
その上で生活するとかな。 ・逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ
八
つ
場
ダ
ム
・
自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアーの原因だっただけ
■
ダム
↓
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ダムは、そもそも周囲の山々等から水を大量に集める構造物。＜＜＜小学生でも知ってる理科＞＞＞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
↓
なので、大雨だと必ず決壊する。＜＜土砂も大量にかき集める為、吐き出さないとそもそも、使いものならない＞＞
↓
放流して、下流にある河川の堤防が決壊
↓
家々が水没。人間もみな５６４
↓
そもそも、予測は不可能。★★【気象庁】「線状降水帯は発生の予測が難しく、特別警報級の雨量は想定できない」
↓
そもそもダムでは対応できない。
↓
自民のダムがひと５６４の武器に早変わり。。。。。。。。。。。。学習能力ゼロの電通・自民党ネットサポーター巣とランサーズ
＜キチガイは止まらない＞
07/07 ★【大分】大分・熊本 下筌ダムで緊急放流を開始 命を守る行動を(NHK)
07/06 ★【鹿児島】出水市の高尾野ダムが満水 緊急放流
07/04 ★【熊本・鹿児島】球磨川が氾濫 命を守る行動を 前8時半に上流の市房ダムで緊急放流(FNN) 自然保護、調和を優先して土くれに還ったわけだから
復興もいらないのでは？ >>102
12年間も模索してただけで実績なしなのか >>40
荒瀬ダムは利水ダム（発電用）だぞ。治水の話とごっちゃにするなよ。 >>107
お魚さん達を舐めてはいけない。
実際、川底やらは表層部と違って
流れが大した事無いとこ一杯あるからな 危ないところには住まないという選択が一番、住むやつがバカ、住まわせてる自治体もバカ そろそろ、ＭＭＴ受け入れて～
大西つねきさんの講演動画みてよ 結果論だろうがダムは必要だったんじゃねーのか？
でも誰も何も責任は取らないだろうし、何人、何百人死んでも変わらんだろう >>1
バカジャネーノ
金が無いとか言い訳にもなっていない。
熊本県民は、治水をしなくても良いなんて言っていない。
12年もあったのだから、浦島の言う「ダムによらない治水」とやらのアウトラインを示して、粛々と実行すべき。
12年間に一体何をやったんだ？
熊本県民は、治水を放置して溺死する事を受け入れてなどいないぞ。 >>65
別に熊本にダムが要らないというのならそれはそれで他の地域で金を使うだけなので問題ない。 ダム反対環境カウンセラーの主張
「 水の問題を調べる中でダムの影響が大きいことがわかってきました。昭和30年、球磨川に荒瀬ダムが建設され、その後、瀬戸内ダム、一房ダムと次々にダムや堰がつくられました。当時は電気の供給と自然災害を防ぐことを目的とし人の生活を豊かにすると信じて建設されたダム。
しかし実際は、ダムの振動被害や今までにない洪水被害にあう人たちが増えていたのです」
https://www.nature-life-club.co.jp/activist/list_04.php >>1
公共事業は土地の買収含めゴネ得だから政治献金目当ての政治家共も群がってどうしても反対派は出る
例えダムが完成してても今回の災害は防げたかどうかわからんが民意でダム建設中止になったのならゴネた関係者を恨むんだな >>121
こいつずっと自民党県連が推してきたほぼ自民党支持者の知事だぞ >>125
治水は何かすべきだったけど
別にダムに限った話しじゃないな。
そもそも地元が『ダム要らん』ってやったんだから
知事やらだけに言うのもちと違う ダム反対！ダム反対！
当選
費用が多額で出来なかった
これを知事にした無能w 小
学
生
で
も
分
か
る
算数
■九州豪雨の総降雨量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民ダム、数十個
大
雨
で
ダ
ム
決
壊
し
そ
う
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産 >>1
言い訳はいいんだよ
要するに実施しなかったのが答えなんだなw これから人口減るのに熊本なんかにダム作るのは無駄の極み
自然に戻せ >>122
そうか
今ニュース見てたら鯉が水ひいたところを泳いでたの見て流されてるんだなーと思ったわ >>86
「安全性は、...合理的な基準を下回ったままである」
この時のこの諮問会議の提言で結論が出ていたということですね。政治的決断をしなかっただけに見える。 住人が命よりも大切にしていた景観や鮎のためにもこのまま人吉は居住不可にして潰してしまえばいい
人いなくなりゃ復興も治水も不要で金かからんし自然も守れる。そのまま遊水地にしちまうことで下流の水害も防げるだろう
これには知事も住民もみんなニッコリでwin-winじゃね >>128
上に堂々と活動家のご紹介とか書いてある時点でなんか怖いんだが >>63
人間を鮎の餌にしたいのですか？
>>118
利水ダムにも治水効果は有るぞ。
上流から流れてくる土砂や流木を塞き止めてくれるし流速を落としてくれる。
因みに流水に土砂や流木が交じると破壊力が増す。 >>133
麻生政権のときにダム反対掲げて自民党支持の元ずっと知事やってるのがこいつだよ
最近都合悪いときだけ日本人のフリする誰かさんみたいなことやりだしたよね自民党って >>137
ダムを作らず川沿いに高齢者施設を作れば
ある意味高齢化対策になるか まあ例えダムが論点になったとして、熊本市民に受けの良い話持ってこられたら人吉市民には回避のしようが無いからな、票数が違いすぎる
下流の八代市民ですら大して関心無かったんだし 金のせいや住民のせいにする奴は
リーダーには向かない。何も考えなかった言い訳 高い給料税金からふんだくっておいてこれか
笑えるな 小
学
生
で
も
分
か
る
算数
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
大
雨
で
ダ
ム
決
壊
し
そ
う
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
↓
↓
↓
☆彡＜＜でも、予備費１０兆で、またまたまたダム、４０個作る!!!!!! ＞＞☆彡 ダムで完全には防げなかったかも知れないが軽減していただろうな
少なくとも逃げる時間稼ぎにはなった
いや、人が死ぬのも織り込んでやっているのなら別に良いけど
それなら選挙の時に言わないと危険だけど、命より大切な物を守りたいとね >>125
ああ、間違いないな
コストと予想される効果のバランスでダムしかない
ここでダム以外にもあるなんて言っている奴等を
見ても解る様に漠然とふわふわと掴みどころのない
絵空事かやれば出来るの精神論しかないもんな 2008年に県政策調整参与就任した後は川辺川ダム計画の白紙撤回など重要政策について蒲島知事に提言し、蒲島は同年、計画の白紙撤回を表明[13]。
小野は副知事退任時の会見で、印象深い出来事に川辺川ダム問題を挙げ、「（表明当日まで）知事と2人でぎりぎりまで表明文を手直しした。非常に難しい判断だった」と述べた[14]。 2008年有識者会議
「川辺川ダムを受け入れるべきか否かに関する論争を終結させるためには、知事レベルの政治的決断が重要である。」
熊本県知事は有識者の見解↓より
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」
環境カウンセラーの主張を採用
「しかし実際は、ダムの振動被害や今までにない洪水被害にあう人たちが増えていたのです」 ┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店（フジテレビお台所編）】No.2
続き
③お台所フジテレビは
豊洲市場に、人の遺伝子を配合した
野菜、お肉、魚を出荷します
（イカ、タコ、歩く大根、他）
他、アメリカ合衆国に、人間（女子供）
若年者の魂、電子飛翔体兵器、他を出荷します
④お台所フジテレビは
ニコラ・テスラを使用した
マイクロウェーブ波（電子レンジ）で
人間をお肉として調理します
ds3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280323012386893825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コンクリートから人へ
コンクリートなくして人が流されるってことですか? >>128
確かにダム中止だけじゃなく撤去までしたら、今までにない洪水被害にあう人がふえた。 この知事がいてダム反対になったわけではなく住民のダム反対があってこの知事が選ばれた
全ては住民の民意で結果責任を負うのも住民 ダムもなく遊水池で美しいとか理想
確かに美しい
でも出来てねえじゃん
結果的に妄想で人殺して何やっているの？ 熊本の治水対策はダムではなく人柱ていうことかｗ
知事も県民も本望だろうｗｗ 福祉とか経済発展とかは、安全保障が前提だという当たり前の鉄則を無視したからこうなるのかと ダムいらなくない？
この知事正解でしょ
流されるようなところに住む方が悪い パヨクメディアによる扇動
魔女探しよな
｢こうすれば、こうなる｣
この思考すらサヨクは奪う できないとわかった時点で県民に説明すべきだっただろう
それができていない時点で、こいつは殺人罪でタイホー
するべき そこまでしないといけないようなとこに人を住まわせるなよ(笑) 反対してた団体とか運動家の皆さんが助けないのは薄情だろ顔出しで応援会見してやれよ
なんか冗談みたいな流れのツイートしてる婆は居たけど後は見事に存在消してるよな 反対派のほうが多いので 反対したほうが当選できると思って
反対してたのが自民
民主と同じ >>166
ダム以外の治水を行う前提。この糞はその治水を12年間放置してきた。 当時の国交省の大臣の前原誠司も
「（利水、発電、治水という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事業を見直すのが当たり前」
っつって、熊本の住民のために治水ダムを造るのは無駄っつって白紙決定したし、熊本の住民を守るためのダムを造るのは
「壮大な税金の無駄遣い」って言ってたもんな。
熊本民のために洪水対策するのは税金の無駄。が当の熊本民自身の考えなんだから今後も洪水と共生するのが良いんじゃね？ パヨクは国のやることを邪魔して止めるのが目的で、その後はなんも考えてないからな
エネルギー政策や安全保障もそう >>1
県民の意向でも、決断したのはお前だろうが。その決断が今回多くの人を殺したんだよ。 >>171
つまり食料は中国からの輸入100%でいいんだなお前は
さっさとタヒね社会のゴミ～♪ ダムがあっても貯水量を超えれば緊急放水で結局同じことだな。時間をある程度
コントロールして避難時間を稼ぐことが出来る程度。東日本大震災で破壊された
世界最大の防潮堤や防波堤も数十秒時間を稼いだだけで終わった。
動かない線状降水帯はどうにもならんよ。 コンクリートから人へ
河川も浚渫をするニダ
コンクリート需要がなくなって浚渫したい業者がなくなった
はい馬鹿ですね ■
予
備
費
で
ダ
ム
作
れ
電通
自民党ネットサポーター巣とランサーズ
ほら
どんどんやれ
ゴキブリ＼(^o^)／ 熊本でも都市部なら治水が必要だろうけど、ド田舎はいらないよ
都合のいい自然との共生なんてありえないよ、流されて本望だろ >>72 の続き
集中豪雨に対処するには何処かに水を入れられる空き作っておく必要がある
それがダムでも遊水地でも堤防でもな
ちなみに利根川の場合、去年の19号でほぼ100％使ってこうなった
┐●●●●●●●●●●┌
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└──────────┘
んで平時は1％しか使っていない。99％空けてるんだ
┐──────────┌
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│──────────│
│────●─────│
└──────────┘ 雨が降ったら貯めずにすぐに海にぶっ放すという発想も無くは無いし
水量の異常さが最大想定の倍以上ってとこも察してやってほしいと思う
コンクリ屋の手先みたいなやつうるさすぎるから親ごと〇ね >>45
60年ほど昔は、年間1000人前後の人が水害
で亡くなっていた。
今は、10人単位か。
これが治水の効果だよ。 >>137
限界集落から移設もSETじゃないと意味ない >>150
田舎にすまない方がいいってことだなこうなると >>151
実際に治水対策何してたのか調べないとな >>90
国がダムを作るという事は、工事道路として林道も広くまっすぐな道路に作り変えられ
ダム近隣の危ない場所にある家は全て新築移転、
コミュニティーできる場所が欲しいと言えば避難所にも使える多目的ホールも建設される
勿論、管理者として国がダム放流に耐えられる河川整備も行う（予算がつく）ので
護岸の改修工事も現状より行われていただろうな
ダム建設とは、ダムの貯水・放流コントロール以外の効果も期待できるもの
県知事が中止した事によりそれらの予算全てが消えた
大雨など自然事象は人的被害が出た時点で災害になり、今回の災害は知事の判断が原因と言えよう >>166
それは違う。
少なくても①ダムによらない治水が出来ない。②球磨川が氾濫したら、住民が死ぬ可能性がある。ことを明らかにして、県民の選択をしてもらうべきだった。選択の基準となるべき情報を改竄、隠蔽されて選んでしまった県民に責任を負わすのは酷というもの。 「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
ダムを壊す金があっても堤防を作る金がないんだよっ > 「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」
またなにもしないっていうパターンじゃん だから対案も出さずに反対ばっかりしているやつは信用ならねえのよ >>81
ダムの緊急放流で、それこそ、致命傷負わせる気かよ？
浚渫しかないだろう。 川辺川ダムって五木の子守唄の五木村だったっけ？
その五木村を沈めるダムに反対
中止のままだったのか
正しいと思ったなら正しいのだから貫いてほしい >>2 実はそれが一番確実な対策。でも経済優先するからそれができない ・＼(^o^)／
【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
小
学
生
で
も
分
か
る
算数
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
大
雨
で
ダ
ム
決
壊
し
そ
う
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
↓
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!☆彡＜＜でも、予備費１０兆で、またまたまたダム、４０個作る!!!!!! ＞＞☆彡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ダム作ればいいだろ！！！自民党が。予備費で >>210
それで誰が浚渫するの？
コンクリート需要が落ちているし儲からない
その土砂どうするの？ >>202
＞国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し
この頃のマジ基地活動家 >>1
費用があればどういった対策をしようとしてたん？
ただの言い逃れか？ <丶｀∀´>ダムの治水より大事なものがある
美しい景観、鮎は人命にも勝る >>182
ダム作って緊急放流、何度も味わった人工洪水起こす気か？ >>26
多目的ダムは水害には役に立たない
めったにない水害対策だとコストかかるだけだが、
利水に使えば儲かっちゃうのでやめられない
水害対策の穴あきダムとかは儲からないから全然作ろうとしない
結果、水害には役に立たないダムだらけ 左翼知事と、それに騙された住民の、自業自得
熊本人吉の地形の場合、山間の盆地なので、ダムによらない治水など、殆ど有り得ない
どうしてもダムが嫌なら、人吉盆地を捨てて、山の上に転居するしかない この知事を4期もやらせてる熊本県民の自業自得な面もあるけど、
亡くなった人はやっぱかわいそうだわ >>223
砂防ダムって知ってるか？
防災専用のダムだ、無数にあるぞ。 >>205
ダムを作らない候補も出てきてそっちに入れるんじゃないか？ >>198
仮に地元民が100%ダム推進でも県知事選の結果は代わらなかっただろうからね
地元民の意向って散々言われてるけど、あの辺は長年賛成派と反対派で揉めてたのは大して興味ない俺でも知ってるから、みんな纏めて自業自得とか言われるのは可哀想だと思う パヨクはどうやってもダムの緊急放流について理解しないらしい。
図解しようが、何しようが無駄だな。 >>216
計画開始直後の反対運動はまあ仕方がないんだ
埋め立てられる建設予定地の住民に殆ど金入らん形だったからな
問題はそれ解決して建設予定地の奴もダム賛成派にまわり立ち退きが決定したのに
今度は景観やら鮎やらを掲げて反対運動が継続されたこと
人吉も反対強行派が締める地域だったから今回の件は自業自得ともいえるな 熊本県民が怒ってないなら他県民が色々言う事もないけど
亡くなった人やその家族はやりきれないだろうね >>1
ネトサポ、ダム推進、水利にたかる連中が、洪水のどさくさに紛れて
性懲りもなくダム建設に殺到か・・・ そもそも建設予定だった川辺川ダムは、建設していても今回の水害にはまったく役に立っていない
建設予定地は支流の川辺川のちょうど真ん中あたり
今回の豪雨は、その位置より上流地域には大して降っていない
大雨が降ったのは本流の球磨川沿いの地域
つまり、川辺川ダムが奇跡の空っぽ状態で全力でせき止めたとしても、
まったく今回の豪雨には役立たずに終わっていた
つまりムダ >>2
多分遊水池の用地買い取る費用でダム10個ぐらい造れるぞ。 脱ダム宣言の田中康夫をパクったペテン師を
知事にしたのが 熊本県 同じ雨があったら、また同じ被害があります
と、明言してるようなもんだわな ・
【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
小
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生
で
も
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か
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算数
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
大
雨
で
ダ
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決
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し
そ
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ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
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自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
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ダム作れば即、解決
自民党がダム作ればいいだけ。わろた ダムがあれば防げたかも、の仮定は水掛け論だから無駄だけど
ノーガードについては叩いてええやろ 民主党政権は地元の反対意見を追認したカタチだろ？
この件に関してはこの知事が狂っているとしか思えない。そして膨大な時間を無駄にしておいてこの言い草よ… まあ住民の選択だしどうこう言う事ではないわな、そういう事でみんな合意したんだから。
知事の責任含めあとは次の選挙で決める事 蒲島知事 ←自由民主党推薦
自由民主党政権 ←半世紀に渡り治水放置
安倍晋三 ←８年間治水放棄 言ってみれば今回の氾濫による死亡は河川敷でBBQやっていて流されるたようなもの…住民も同罪、DQNの川流れと同じ構図 ダム悪論って浅いんだよそもそも
この似非エコ知事が白状したように
ダムが高コストってのが嘘（ゴネ利権で高くなるだけ）だしさ
自然破壊いうけれどじゃあビーバーが作ったのはいいのかってハナシになる
カナダの湿地帯はビーバーの産物と言われてるくらい環境負荷高い生物だしな
結局ファッション
田中康夫なんて最たるもので
重力式はダメだがフィルダムならいいとかとんちんかんなコト言ってるし
んで先年の長野洪水では壊れたテープレコーダーみたいなツイしてた >>231
× パヨクはどうやってもダムの緊急放流について理解しない
↓
◎ パヨクはどうしてもダムの緊急放流について理解「されたくない」
分かっててミスリード爆撃してんだよ やらない言い訳しても結果で責任取らないとダメだよな、普通は。
ダムは要らないでも良いが、災害はあってもイイとは県民は誰も思ってはいないよなｗ ダムでどうこうできるレベルじゃなかったと思うぞ
むしろダムあったら最悪緊急放流でもっとひでぇことになってたかもしらん
災害の規模のわりに被害少なかったし良いんじゃねえかな >>223
空港もそうだよな
目先の小規模な物作りすぎてハブ空港無いじゃんで揉めに揉めた >>236 水害対策にはならないダム作っても意味がない 利水に使われるだけ 自民が
ダム放流するから
死にたくなければ
逃げて！！！！！！！！！！！！！！
■利根川決壊したとき、ダム作ればよかっただろ
■西日本豪雨のとき、ダムつくればよかっただろ
■台風１９号、２１号のとき、ダム放流で大災害でたとき、自民がダムつくればよかっただろ
■予備費１０兆円あるんだから、ダムつくればいいだけ
即解決 >>235
ダムの役割は水を塞き止める事じゃなく、放水量を調整する事だぞ >>214
そんな簡単に地方自治に口出し出来るかよ ダムによらない治水ができなかったのならダムで治水しろや・・・ ttps://togetter.com/li/1416287 ダム計画中止の件でえらく言い訳がめだつが学者意識が抜けないのかね。
知事は政治家だから政治責任、結果責任が問われる。 ダムによらないものにしようとしても川を深く掘ったり堤防を作るのも反対なんでしょ
清流を守るためなんだもの
清流を守ろうとしたら氾濫も受け入れなければいけないということをどれだけ理解していたのか >>1
地球市民
「文明に依らない人類生活（＝原始共産制）を・・・」 >>246
沖縄の基地移転とか思い出してみろよ
何十年も調整して準備してきた事が一度中止されると、再び進める事はどうしようもなく困難になるんよ >>253 結局ハブ空港は韓国に持っていかれてしまったよね
コンテナ港も釜山が２４時間使えて便利だからってんで、
神戸港が阪神大震災で被災した時に釜山へ移転した
企業が全然戻ってこなかったらしい
韓国に全部いいところもって行かれてどうすんだよと
スレチなのでこれでやめるが 出来なかったんじゃなくてやらなかったんだろ
無理ならダムで良かったやん ■
電通のみなさまへ
予備費１０兆円で即、ダムつくれば、今度の９月の解散選挙で勝てます！！！！！！！！
是非
わが村に、でっかいダム建設を
お願い申し上げます
河井克行
河井あんり 何ができるかなんて純粋に技術的な問題で、選択肢なんてすぐに提示できる
この知事は河川工学的にはダムが最適解かもしれないが、と明言したうえで
住民の感情的対立に戻りたいくないからやらないとも言ってる
ちなみに、浚渫や堤防は総合的に見て現実的でないと検討会では言及されているようだしな
結果的に、流域の安全を高める効果的な手段をとれないまま時間だけが過ぎていったということになる >>205
流域に住む住民の反発があっただろ
住んでる奴がこれで良いって言ったら何もできないのが熊本県！
治水も反対ばかりで金かかるものしかなかったからできなかった
この知事が当選したのはダム関係の功績ではないのは確かだ >民主党政権が計画中止の方針を示した。
民主党に殺されたんじゃん。
なんでもかんでも中止させて節約したら
仕事やってるみたいに見えたんだろう。 >>263
川深くする工事50年かかるらしいぞ
深さがあれば水も冷やして台風もマシになりそうだからいいなあって思うんだけど >>254
別に遊水池だろうがダムだろうが、対策になるときはなるし、ならないときはならないのは変わらないよ。 今回被害にあった地域はここだけじゃなく広範囲に渡るので、
どうせなら自業自得なココ以外に募金やら支援やらして欲しいとこだな 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
。、。。。、。、 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c >>252
緊急放流って言葉は誤解が多いから・・・ちと調べる事をお勧め
貯めた水を緊急放流とやらでぶち撒けてるわけじゃないのだわ
まぁマスコミが流行らせた言葉だしねぇ、誤解する人が多いのは仕方ないんだけど >>257 今回のような豪雨ではむしろピークカットできないで逆に氾濫を助長することになるし、
実際、事前放流していない利水ダムがそうだっただろ
そういう言い訳ばかりで結局は利水ダムになっちゃうんだから、
最初からダムなんて作らない形での治水を考える必要がある
たとえそれがダム建設コストより高いとしても、仕方が無い 気温は下がらないし、知事は減らず口叩くから、今度は2倍の期間雨降って欲しい 計画だけ組まれて４０年近く進展がない計画を破棄しただけで民主が悪者扱いはないわ
だって金ばらまくための口実で明らかなムダじゃん 結果論だがダムがあれば、少しでも時間が稼げたとすれば千寿園の14人は助かっていただろう >>272
本来なら基地移転はとっくに終わってた。 >>277
ダムの比じゃないレベルで景観や生態域に影響与えるから住民が認めないんじゃね
掛かる金も比じゃないからそもそも不可能ではあるが >>211
そうらしい。でも五木村は集落移転に同意して転居済。 >>282
結局ダムじゃ無理なのは変わらんから別に構わんだろ
今回の雨はダムあってもあんま意味ない奴だぞ >>260
安倍晋三を含めた自由民主党政権がやってきたことだから無駄
それにしても西日本って自由民主党の票田なのにひたすら見捨てられてんな
ほんとかわいそう 荒川は堤外地は、住民をどかして作っているんだよね。
だから、あんなに河原がくそ広い。費用が多額とか言っているが、
住民運動が盛んだったのなら、みんな協力してくれたと思う。
都市計画道路みたいに、順次どいて行くとか。
せめて、川幅拡張していれば、今回の結果とは違ったのでは無いか？。 金がかかるから
前原が反対したから
県民の反対したから
まぁーーー、人柱が立とうが、民家が泥だらけになろうが、なんぼでも言い訳が出てくる
球磨の人々は、毎年水害に苦しむんだな
それから千寿苑の立地は、早く水没しろと言わんばかりの低地
姥捨て山（川） >>273
河川工学的にダムが最適解かどうかは激しく疑問
どうやっても人吉盆地の地形だとこんな豪雨なら水害は避けられない
ダムよりは遊水地や川幅広げるなどの対策のほうがマシ
つーかそもそも人間の都合で自然をいじり過ぎ >>263
ダム反対清流を守れ派の主張は「ダムがあると水害が増える」
＞なぜダムを撤去したのか？
ダムの問題は何なのか？
・ダムのせいで
水害が発生してしまったこと。
https://ameblo.jp/kasakot/entry-12539628805.html >>295
ダムの予定地住民移転していたんだからダム作るのが一番だろう 杉を植えまくった挙句、放置して荒れ果てた山を何とかしろ
土建屋利権のダムや堤防をいくら作っても防げはしない >>285
新聞で大々的に取り上げたんだから民主の手柄という認識だったんだよ 河川なんて、人の手が入ってなんぼよ。
自然に任せてたら、人は住めない。
上流でダムを造ってくれるんなら、それで良いやん。 >>295
人吉盆地と八代の間をGoogleアースもといマップで見ることを勧める。
学者達ですらどう対処したら最善か分からんレベル。 民主党 川辺川ダム 反対の歴史
1998.12.17 民主党の菅代表と「公共事業チェックを実現する議員の会」の議員４人が川辺川の現地調査と「清流川辺川の未来を語るシンポジウム」（相良村）
1999.05.22 民主党・菅直人代表が川辺川ダム問題で２度目の来訪。球磨川下りを楽しんだ後、人吉市で開かれた「川辺川ダム問題と五木村を考える」シンポジウムに参加。
2000.03.16 民主党ネクストキャビネット 川辺川ダムに反対表明
2000.04.25 民主党シンポジウム「市民と見直す公共事業」が東京で開かれ、で梅山究・川辺川利水訴訟原告団長がパネリストとして出席。
2000.11.03 鳩山由紀夫・民主党党首らが川辺川現地調査。「川辺川ダム建設阻止11・3集会」を開催。（相良村体育館700人参加）
2000.12.03 「事業認定阻止・川辺川大集会」に、民主党、共産党、社民党、新社会党の議員が参加。（相良村体育館700人参加）
http://kawabegawa.jp/ >>287 まったく時間は稼げない
支流上流の川辺川ダムの位置では
今回の球磨川本流付近の豪雨には役に立たない
それを隠してダム建設利権屋が
クソなこと言ってるだけ >>300
ダム化を前提に五木村には立派な橋が掛かってるけど、バンジーくらいしか使い道無いんだよな 費用があったら何が出来たの？
それをまとめて国と折衝する気は無かったの？ >>267
だってそこ朝鮮村みたいなところじゃんｗ
チャンスをとらえた朝鮮人。そういうずる賢いところは見習うべきだねｗ >>235
「今回の水害の役に立たない」が仮に真だとして、
> つまりムダ
それでこの結論に至るってのは、よほど頭が悪くないと無理だな... >>283
市房ダムは利水ダムにも関わらず今回の豪雨で見事にピークカットして見せてるんだけど…。
ttps://i.imgur.com/i2CyvBQ.jpg >>307
学者は結論出してるけど？
「気候変動はますます重要になり、設計条件が追加されることになる」
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」 民主党の事業仕分けによるダム中止も問題だけど、
民主党が許可した太陽光発電の超高額買い取り制度によってハゲ山が増えたのも原因だったりして・・・。 要は人が住んではいけないところに住んでるってことでしょ。
今回水害を受けたところは全て再建築不可にしちゃえばいいんだよ。
日本の人口は減って土地もあまりつつあるから、安全な土地に移る補助金を出してあげよう 10数年知事続けられてるって事は熊本県民はダム作るぐらいなら死んでもいいし住む家も無くなってもしょうがないって思ってるんでしょ >>309
で、住民は死ねばよかったって事？
それとも、もっと効果的な対案はあるの？ >>317
それ以外の５つのダムは治水に今回協力しなかったよね
>>304
今回は球磨川本流付近の豪雨原因の氾濫なので、支流の川辺川の上流にあるダムでは何の効果もないよ
川辺川ダムの位置より上流には雨大して降ってないのだから、せき止めてもまったく無意味
これが理解できないヤツらがこのスレに書いても時間のムダ 【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
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■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
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ダム放流
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堤防が決壊
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家、丸ごと飲み込まれ
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逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
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自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!☆彡＜＜でも、予備費１０兆で、またまたまたダム、４０個作る!!!!!! ＞＞☆彡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
予備費で
１０兆円分
ダム作るから、安心してください！！！！！自民党 。与党の責任で。 >>309
えらく自信があるのね
ダム予定地より上流が晴れていたわけでもあるまい おれは利根川水系に住んでいる。
このくらいの大河になるとダムだけでは対応しきれない。
川下には手賀沼、印旛沼を擁する大河である。
印旛沼と言えばTV番組で一躍有名になった？カミツキガメがいるところだ。
中流域には渡良瀬遊水池もある。
さらにはかの次郎長親分さんにもひと肌脱いで貰って治水工事もやっているぞ。
九州男児の８９３さん、ドンパチやってないでひと肌脱いで河川治水工事を
請け負っていかがですかー。それには国を動かないといけませんがー。 >>318
川辺川
胸川
万江川
この三つにダム作れれば防げた可能性は高いだろうね。 >>317
結局は県知事も市房ダムで調整したのを成果の様に語るという訳の分からん状況だもんな >>283
今回の洪水で市房ダムは緊急放流実施してないぞ
嘘はよくない
んで
流入量〉放水量だったから
あれでも洪水抑制にはなってる
純粋に雨が降りすぎただけだ >>320
平野って、川の流れが定期的に変わることで形成されるんだよ。
つまり、治水しなければ平野と呼ばれる地形すべてが人の住めない地域になるという理屈。 立憲民主党の「コンクリートから人へ」のせいで地元の土建屋さんはいなくなり工事もままならないわなww 三峡ダムの下流はあふれまくってるやん
ダムさえ造れば洪水おこらないとでも思ってんのか？ 役に立てば、ダム
役に立たなければ､ムダ
ダムとムダの紙一重感 >>235
存在してたミニダムを破壊して壊したのが2年前
今回の大したことないよ。大雨だけど雨量合計みてみろ
やっぱりダムが必要だったと証明されたんだよ
わざわざ作ったダムを数年で壊すかねえｗｗ
馬鹿じゃねーの？って思う。 >>283
君は流れてくるのが水だけだと思ってるだろ。
実際には大きな岩石や樹木も流れてくる。
これ等が堤防を壊したり、樹木などが橋に引っかかり水を塞き止め
水が溢れ堤防を越水したりする。
水に岩石や樹木が交じってると破壊力が数倍に増すんだよ。
ダムはこれ等を取り除いてくれる機能がある。
また水の勢いを殺してくれるので破壊力を下げる効果がある。
水害とは、水の量だけで測るものではない。 >>282
そもそも、「緊急放流」という言葉に変えたのは、流域住民を守るためだったんだけどな
元々は「ただし書き操作」
↓
住民にはちんぷんかんぷんで、ダムがある安心感で逃げ遅れる人が多発
↓
流域住民の避難を促すために、あえて危機感のある「緊急放流」に変更
↓
パヨク大歓喜でミスリードに利用 ←いまココ
「ダム オーバーフロー放流」に変えたほうがわかりやすいだろうね >>298
自然を弄るな、いうのなら対案を示せよ
例えば富士山なんか大沢崩れはじめ多額の費用掛けて崩落防いでる
それが逆に遠州灘の海浜減少につながってるとも言われている
エコ観点からリニア反対とかいう静岡知事のいう「水」の確保に自然が運ぶ砂礫は含まれない
欧州特にオランダの国土なんか7割は干拓つまり自然破壊の産物だし
スーパー堤防のとき千年かかるってばかにしてたが
利根川東遷はもう400年継続中 最近長崎かどっかのダム反対家族出てたけど
どー思うんだろ
確か金平の番組 住民が望んだことだから仕方がない
被害を理由に金をせびらないなら好きにすればいいよ 例えば岡山の百間川見たいに、放水用の川を作る。
→立ち退き、その他めちゃめちゃ金かかる。ムリポ >>340
＞わざわざ作ったダムを数年で壊すかねえｗｗ
鮎と清流のためにすべてを捧げる住民 まあもう住むなって事だとは思う
ダム作ってる間にまた同じ事何度も起きそうだし >>292
災害は1か100かでは無いんだから、10回災害に被災するところを
1回で済んだかもしれない。
災害統計を見れば、水害による死亡者数は60年前に比べて1/100近くに
減ってる。 >>343 川辺川ダム（建設予定地）の上流ではたいして豪雨になっておらず死ぬほど増水して
いるわけじゃないんだから建設していても今回の水害には役に立っていませんね、という事実を
書いているまで
これを知らない＆誤魔化して議論をしているヤツが多過ぎるのでこのスレの議論はダム以上にムダ
治水目的というなら穴あきダムつくりまくればいい
だがそれじゃ儲からないから多目的ダム作ってるわけで >>1
ダムは反対！！狭窄部は放置！！何もしない知事は
気楽に人殺しかｗｗ ダムによらない治水ってなんでそんな縛りプレイするんだよ
そっちのが費用かからないとか言うならまだしも実際は「ダムによらない治水」のが金もかかるらしいじゃん
全く無意味すぎて笑えるレベル 国がダム中止後も川幅拡張とか他の方法を提案したのに地元民が反対して蹴ったってほんとなの？ 無能過ぎるｗ 知事も住民もｗ
ダム以外の治水方法を思いつかない時点で、論理が破綻してる。
災害防ぐための限りある資金と資材と考えて、ダムによる治水が適切としたのに、
反対派は、結果的に災害起きても人災が起きても知りません
を選択した結果。
選択的生贄=殺人以外の何もんでもない。
チョンパンジーが危険って訴えてるのに、差別とかいう思考停止のゴミチョンウヨと中身が変わらん。 こんな洪水になったら流れて来た有害ゴミとか石で魚なんか一杯死んでるよ
もう一度2倍の量2倍の期間で雨カモン ダム中止は良いよ。でも治水対策を全くしなかったのは県に全責任がある。
ダムを注視できたのは洪水対策はダム以外でもできるからと県民を説得したから。
それなのに全く何一つ治水対策ができていなかった。当事者は死んでも罪悪感に苦しめ。 >>319
> 民主党の事業仕分けによるダム中止も問題だけど、
細かい話だが、民主党政権による川辺川ダム計画の中止は、事業仕分けではなく、事業仕分けが開始される以前の決定
そもそも、川辺川ダム計画は自民党政権下の2005年に完全に頓挫している
頓挫した大きな要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造して敗訴が確定したこと
これで、左翼層のみならず、保守層の反発を招いて、川辺川ダム計画がどうにも前に進まなくなって、自民党が支援していた保守系の地元首長まで反対に回ることになった
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
※2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定されたた八ッ場ダムは、2011年に民主党野田政権で工事再開を決定 ＞＞＞＞【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
大
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ダム放流
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堤防が決壊
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家、丸ごと飲み込まれ
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財産もすてて
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逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
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脂肪
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自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
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予備費で
１０兆円分
ダム作るから、安心してください！！！！！！！！！自民党
鬼怒川氾濫でも、ダム作ればよかった
西日本豪雨の際も、ダム作ればよかっただろ
台風１９号、２１号のときも、ダム作ればよかっただろ
今回、予備費１０兆あるんだから、絶対にダム作ればいいだろ >>292
なんでこう言うミンスバカって嘘ばっかり言うんだろ。
嘘つきアカヒといい、パヨクチョンってほんと嘘しかつかないよね。 鮎と清流のために84億円を支出させる住民
熊本・荒瀬ダム撤去完了、5年がかり。総費用84億円
https://rief-jp.org/ct5/78321 >>362
お前らの手柄なんだから今回の事も喜んで受け入れろよ 今回の件が落ち着いたら今後の対策として何やるんだろうな
国が費用持ってのダム建設を途中まで金出してたのに廃止させたんだから次は県の予算で勝手にやれよ >>352
鮎と清流のために自らの命すら捧げる。
生態系の鑑だな。 >>362
八ッ場ダムは橋まで作って、かなり工事が進んでる段階だったはずだが。 >>303
ムダを排除し行政のスリム化を図るという意図なら手柄だろ
進捗がない計画を破棄したことと今回の災害の責任は関係ない
どうしても槍玉に上げたいなら４０年も進捗がないまま放置した自民だろうに このスレでもまだ「ダムによらない治水」に固執してるやつがいるけどダムによらない治水は現実に失敗してるんだから方針転換するのが妥当だよね
ダムによらない治水こそが戦艦大和なんだよ >>254
治水効果があるかないかは雨の規模次第
ダムだから効果がないとかは無いわ >>285
実際マニフェストに廃止と大々的に記載されてた上に民主党は当時政権与党だったんだから責任は当然民主党にある
そう言われたくないんだったら計画廃止しなきゃよかっただけ 今のアメリカと一緒だな
皆んなが望んで勝手に死んでるんだからしゃあねえわなw
アホじゃね？とは思うけどアホなんだから仕方ねえわw >>314
どういった対策が最適化は地形によって異なるけど、ダムより遊水地が有効という場合も多い
でも遊水地に住んでいる住人は立ち退くハメになるので揉めるし費用も嵩む
コストと完成までの時間も考慮に入れると次善策としてダム選ばれることもある。
今回の問題は12年の時間の中でそういうお金も労力もかかるダム以外の治水も怠っていたことが問題。 そもそも案すら考えてないだろ。ほんとうは。
誰かダム以外の考えてた対策を聞き出せよ >>205
住民討論集会でさんざん説明されているが。反対派は聞く耳持たなかったがな。 いつか忘れたけど、関東のダム職人たちの頑張りで地域の水害が免れたことがあった
けど、うまくいくものでもないのかもね
災害に強いまち作りは難しいな ダム作るより
山突き抜ける放水路作った方がいいんじゃないの？
リニアの工事終わったらそのまま来てもらえ クズ過ぎて話にならん
なんもできないのならさっさと辞職しろよ >>371
要請が無ければ国が動く必要は無いよ
民主はええカッコしたくて動いたけど >>369
ど田舎は釣りがないと何もねえからなw
ダムで釣りできんのか知らねえけどw >>246
この手の工事は先ず 地元人吉市市議会で治水問題が提起され人吉市市長が熊本県に要請
熊本県県議会の承認の元に熊本県知事が国へ治水の要請 国がダムの建設を県に提案、、となる
県知事が国に要請しないと国は動かない 県知事が動かない時は県議会が議決して 知事をすげ替えるとかして国に要請するしかない 議会が知事を乗り越えて国に要請することは無い
国からトップダウンで勝手に工事を始めることは無い 良くて地元議員を通じてダムの可能性を提案する程度だよ
国としても熊本県から要請が無いなら 他所から堤防やダムの要請が有るからそちらに予算を回せるから、、被害が出ても要請しない熊本県の責任だわ…となる
知事もダムの中止を決めて四期目、、熊本県民が引きずり降ろさなかったんだから 熊本県民はダムの必要性を認めて無かった…て事だな 熊本県「脱ダムで水害出ちゃったから国は復興支援お願いしますｗ」 湧水がたくさんだって自慢してたし
このまま自然残すってことでいいんじゃね >>377
どっちみちダムでは今回のような豪雨が続くと防ぎようがないので、ダム以外の治水を
目指したのは正しいが、そうすると立ち退きが必要となるので住民同意やコストの関係で
なかなか進まない
結果こうなったというわけ
ダム作っててもこうなってる ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
なら検討し直せよ >>283
できなかったから、この事態なんだが。
もちろん、ダムがあったって、洪水を完全に防げるわけじゃ無い。
山ほどダムがある荒川が、住民まで移動して川幅広げているのはそのため、
ただ、治水で実績のあるダムを検討から外すという事は、
それだけリスクを背負う話になる。
日本史、世界史で習わなかったのかね。人類と洪水の戦いで。 12年前ダム建設に反対したんだから尻拭いは県でやれ
募金とか甘ったれるな
俺は岐阜を支援するわ 人吉市を広域遊水地にするのが自然にも予算にも一番良いんだろうな
鮎が守れるのならば水害で死んでも構わないような連中だし、以前のためなら支援金なしでも喜んで移住するだろ ダムが一番安上がりとのこと
堤防作りまくる方が莫大な金がかかる
どう責任取るんだ 政治は結果責任
旧民主党がよく言ってたよ
で、ダム中止した前原氏は？ >>380
民主党が出来るって刷り込んだからね。
沖縄の基地移転と一緒だ。 結局思想だけ壮大にとっ散らかって何もやらんかったからこうなった訳だろ
下手な考え休むに似たりの典型のような愚者共だな ダムって貯めるから利水には最高だけど洪水対策としてはよくない
排水路、遊水地、浚渫が洪水対策としてはいい コンクリートから人への呪いで一体どれだけの人命が失われたことか >>372
ダムによらない治水は現実に失敗してる×
↓
ダムによらない治水は何もしてない○ 「鮎様」の被害は どうなってんの？
どのゲスゴミも 報じないけど 左
心配でネエ のかな？ 清流を守る会 会員の方 ダムによらない治水を目指してきたから、ダムのほうが
有利でも変えられないんだよ 革新系ってそーゆーもの
今までのことは変えないのを確信というんだよ >>369
清流どころか、泥まみれの濁流だけどな
クマちゃんがかわいそうとか言って害獣駆除に文句を言うメンタルの人たちだから
おとなしそうでかわいく見えても人を襲う熊でもあり、人を襲う川だってことを認めようとしない
マトモな人なら、有名な暴れ川を清流などと言わない >>396 俺の過去レス読めば普通の知能あれば理解できる 理解できないなら諦めろ
>>397 川辺川ダムでは今回作っていたとしてもまったく無意味なのは過去レスで言及した >>407
ダムによらない治水は一応検討したけど費用と土地収用の膨大さから実質断念したんでしょ
それはダムによらない治水の失敗と同義だよ >>355
合流地点で片方が水量が少なく勢いが弱ければ下流に水が流れやすくなる訳だが。
川辺川の水量が多かったり勢いが強かったりするとバックウォーター現象が起きる。
つまり川辺川の水が球磨川の水を塞き止めると考えれば判りやすい。 >>373
この人が書いてるように、もしダムがあったとしてもすべてを防ぐことは不可能だった
坂本や球磨村の老人ホームは浸水してるよ >>408
鮎守る会が当然事前に鮎様を緊急避難させてますよね ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
＞「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」
なんか呑気なこと言ってんな
記録的な豪雨ってそう遠くないうちにまた来てもおかしくないと思うけど >>394
何が言いたいのかさっぱりわからんのだがどうやっても住民はお亡くなりになってたからざまーって事？ >>401
多目的ダムは貯水率を下げるのが難しいから洪水対策としてはよくない ダム作ってれば責任は政府にもあったけど建設反対したんだから責任は県が全て負うべきだわ
12年何やってたの？って話
川幅拡張に国が協力するわけないじゃん
利がないんだから >>417
全てを防ぐなんて無理だろどんなものを作っても
金がかかりすぎる 自分の任期のうちに水害が起きなきゃ逃げられるって思ってたのかね
無理だとわかった段階でダムを含めたベターな策を考えて提示しろよ >>362
＞ 細かい話だが
自供してるくらいだからわかってて貼ってるんだろうけれど
些末はどうでもいいし本質はそこじゃない
そもそも自民みたいな効率重視の連中は過疎地域に大金掛けたくないってなってるし
民主はじめエコサヨクがバカにされてるのはファッションだからだよ
アユだのジュゴンだのオオタカだの引っ張り出しては大騒ぎ
レジ袋有料化といいコンクリートから人へといい
バカが飛びつく妙案なんぞ百害あって一利なしなんだよ ・逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ
八
つ
場
ダ
ム
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自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアー
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■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
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大雨で
ダム
決壊
しそう
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
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財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
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脂肪
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自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
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予備費で
１０兆円分
ダム作るから、安心してください！！！！！！！！！自民党
鬼怒川氾濫でも、ダム作ればよかった
西日本豪雨の際も、ダム作ればよかっただろ
台風１９号、２１号のときも、ダム作ればよかっただろ
今回、予備費１０兆あるんだから、絶対にダム作ればいいだろ 地方の集落を守るためお金使うのは非効率で無駄。大都市だけ集中して守る。地方民は東京へ引っ越してもらう。 >>410
目指すだけで何もしてないのはそういうレベルじゃない 利水ダムは常時水をためてるから治水には無意味って詭弁もいいところだろ
常時満杯にしてるわけでもないだろうしピークカット効果はどう考えてもあるよな ダムがあろうとなかろうと、何もしなかったことには変わりはない。 >>393
死ぬ覚悟はできてるんだろうから放っとけばいいよなw
復興しては流されてってやっとけばいいと思うよw >>413
人房ダムがピークカットしてこの反ダム知事ですら誇らしげに成果を掲げてたのも知らず
ピークカットできないとか語ってた君の意見を見て何が判るのか疑問だけど >>423
コンクリの建物に守られながら言ってるんだからギャグだな ダム作っていても今回の豪雨クラスだと守れない
よって、ダム以外の対策が必要だが、それだと景観は守れない
景観守るなら住民が川そばから立ち退く必要がある
立ち退かないならこれくらいの豪雨で氾濫するのは必然と受け入れるしかない 県民がリスクを承知で麻生政権時代に中止を決めたんだから仕方がない 鬼怒川も太陽光発電パネルが無ければかなり違っただろうしな 生命と財産を守れと。
危ないのわかってて住んじゃった人に言われてもね。
ここは遊水池にして、
住民に移転してもらうのが桁違いに安上がり。
これやらんと財政もたんだろ >>422
じゃあさらに多額の金を支払えばいい
どこかで折り合いをつけないと無理
どうせこの先、イイ代案なんか出るわけないし、
熊本の復興に国税は一切使わないで欲しい。
自然が大事な県民なんだから、自然には
一切手をつけずに、コレから熾烈になる大雨で
人が住めなくなっても熊本自然公園として
往生するのが県民のつとめ。 ダムでは無い、多額の費用がかかる治水対策って具体的に何なんだろうね
それを発表してもらわないと、被災者は納得出来ないだろ ダムのある筑後川でさえ氾濫したんだからダムの限界を超えた豪雨ってこと で、結果として被災者に費用と死人付け替えて、知事はウハウハ高い給料もらったんか
仕事しないのが一番楽だな 費用が多額で出来なかったって、あらかじめ想像がつかないことが不思議でならんのだが？ >>448
考えて来なかったのは
県民も一緒だろ。
一方的に責められないんじゃないの 何にもしてこなかったし、何にもできないけど知事の椅子にしがみつきまーすｗ
熊本県民はいつまで放置するんやら >>286
他の赤い人もこの手のスレでみんな必死過ぎて怖いわ・・まともじゃない。 >>273
一番効果的なのが 護岸の高さより高低差20m以内は建設禁止 高台に住め、、が簡単で正解なんだな 熊本県民が選挙を通じてダム治水を望まなかったのだから
今後はともかく今回の災害は甘受すべし
ダムだけでは完全な治水にはならないし今回のは規模が絶後かわからんが空前だっただろうし >>415
川辺川ダムがもっと球磨川合流地点に近くにあれば貢献したかも知れないが
川辺川ダム建設予定地はもっと上流にあり、上流地域には球磨川付近と違って
そこまで雨が降っておらず、結果、バックウォーターを防ぐほどの調整はできていない >>427
> レジ袋有料化といいコンクリートから人へといい
レジ袋有料化は自民党だが >>453
少し考えても間に合わん上に金がすげーかかりそう
どれだけの範囲でやらなきゃいけないんだよ 対策案はダムを作る場合の数倍から１０倍程度で、
どの案もダムより効果は薄いってのが現実だった
つか、とりあえずダム作れよ 今回の水害を川辺川ダムで防げたかどうかより、これから先、川辺川ダムの上流に雨が降ったら今回よりヤバイ可能性があるのも問題では？
今回もし市房ダムが無かったら？みたいなもんだろ 元 国交大臣 前原
元 国交副大臣 生コン清美
得意の外国人記者クラブで 会見すんのか ナ
菅直人 行きつけの銀座のクラブで 中核と濃厚接触してんでネエ
革●に ポアされちゃうぞ !!!!!!
八
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自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアー
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ダム作るから、安心してください！！！！！！！！！自民党
鬼怒川氾濫でも、ダム作ればよかった
西日本豪雨の際も、ダム作ればよかっただろ
台風１９号、２１号のときも、ダム作ればよかっただろ
今回、予備費１０兆あるんだから、絶対にダム作ればいいだろ >>462
立憲民主党は例外ない有料化を目指してるんだよね >>431
民主党関係ないだろ
民主党政権時代に建設始めてもまだ完成してねーよ
完成させるためには自民党時代に着工してないと無理だな >>448
河川堤防の嵩増し、河道の拡幅、河道の掘削
延長がある川の場合流域人口が多くない限りどれも現実的ではないんだが
こういう奴らはそういうのにすがるんだよねえ >>448 >>457
それすると、住む場所無くなるw
この土地でできた治水対策
X 川幅を十分に広げる（住むところが減る）
X 浚渫を行う（川底は火山地帯の岩盤で元々浚渫する様な土砂が堆積しない）
X 堤防の嵩を上げる（嵩を上げるにはやはり土地のリソースを食う）
◎ ダムによる水害発生まで時間を稼ぐ >>394
ダムが万能ではないし、防げる水は有限だからそれを超えたら結局災害になる。
それでも災害10回を1回に減らす、1000人犠牲を100人に減らすということは可能
それを意味ないというのはおかしい >>40
地球「長年悩まされてきた人間を洗い流すことができた」 川辺川ダムは球磨村や芦北、坂本にはほぼ無意味だろう
しかし人吉市街地だけはある程度の効果はある
人吉市民が活動家と遊びすぎた >>460
そう言えば県民の声が聞こえてこないな
どんな気持ちか知りたいのに アメリカじゃねーんだから日本ではダム一つで水害を完全に防ぐなんて出来ないのは当然だろ
だからダムを含めた複合的な対策が必要になる
そもそも今回の問題はダムと言う治水案を蹴ったにも関わらず代わりとなる治水策を
12年間なにひとつやってなかったという事実に対してバカじゃねーのと皆語ってるんだと思うけど 人吉に巨大地下神殿を建設
普段はイベントに使うとかにする >>266
> 沖縄の基地移転とか思い出してみろよ
> 何十年も調整して準備してきた事が一度中止されると、再び進める事はどうしようもなく困難になるんよ
辺野古移設の工事は進行中だが
その理屈でいくと、2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムを、2011年に工事再開を決定した民主党野田政権は有能になってしまうが 雨あめ降れふれ！かーさんがー
7月末まで梅雨前線停滞、8月に台風のコンボ希望 もう、九州・四国・北海道は捨てて関東平野に一極集中させたらどうか？
企業的にいうなら統合というか集約に近い形にする。
そうすれば、1日に何台通るの？みたいなところに立派な道路はいらんし、もう無人島になるのだからダムとか作らなくていいやん。 昨年の関東豪雨は100年に１度だった
今回の熊本豪雨は50年に一度だった 要するにこういう状態なんだろ
県民「俺たちの命はいい、鮎を守ってくれ、ダムによらない治水を頼む！」
知事「よっしゃ分かった俺がやったる！」
知事「んーいくら検討してもダムじゃない治水にかかる費用は捻出しようがないな。
非現実的過ぎる。そういえば鮎さえ守ってくれればいいって言ってたしそうするか」
↓
検討しただけでノータッチ、氾濫し被害発生
↓
県民「ふざけんな！ 治水してないなんて聞いてないぞ家族が死んだどうしてくれる」
知事「えぇ……。自分らの命より鮎って言ってたじゃん」 ダムを含めてどういう治水手段があって、どこまでなら防げて、どこからは防げないのかを
全部ひっくるめてコストや住民合意まで含めて議論して結論出さなければならないのに
ダム作って儲けたいヤツらがダム作る口実のためにくだらないことをずっと言ってるから
おかしな議論になる
今回クラスのいきなりの集中豪雨が続くとダムだとまったく防げない
多少の時間稼ぎもあっという間に終わる
人吉はもともと水害からは免れない地形 >>481
防衛は主体が国だから、主体が地方となる防災と同じじゃない >>481
マイナスをゼロに戻しただけで何が有能なんだよ
しかも八ッ場ダムは地元の同意も立ち退きも終わってあとは本体工事を残すだけの状態 というか、ここの住民はもともと自然環境を護るために自らが生態系の一部になることを選んで、実際その通りに今回のことで土に還っただけのこと。
川辺川ダムを造るはずだった金は他に流れて他地域の住民のために立派なダムが造られたのだろうし、
住民はお望み通り土に還って大自然の一部になれたのだからwinwinだよ。 >>475
自分が聞いた中では放棄して引っ越すって人はいなかった
なんとしても同じ土地で再起するんだって ここ最近の雨量やとダム作っても効果が期待できんやろ
川近くの住人を移動させる方が確実やで まだまだ減らず口叩く余裕が十分あるみたいだから、口をきけ無くして欲しい
地球温暖化防止にも役立つ >>485
神田川とか台風来る度に氾濫して
床上浸水当たり前だったけど
地下神殿建設したら
去年の19号でも浸水ゼロだった
御利益あるよ地下神殿 >>461
前回の水害時の教訓から、川辺川ダムの建設が決定されているので、
君の推察は間違っている訳だが。 一応、遊水池も対策案ではあるな
今回決壊した所は堤防復旧せず霞堤としてしまう
増水したら遊水池として真っ先に水浸しになるエリア
人が住んでいる場所に意図的に作るのは土地代が馬鹿にならないし人が住めなくなるが
人（居住区）からコンクリート（遊水池）への蒲島知事に従っているなら喜んで立ち退くだろうｗ
どっちみち現状のままなら次も災害が起きやすいしなｗ
ダムは治水以外にも利水、発電、渇水用に貯水と多目的効果も見込めるが
遊水池はあくまで災害対策施設でしかない分
ダムより割高になるがダムが嫌ならしょうがないよなｗ >>487
「ダムによらない治水」は検討して不可能という事がわかったんだから残されてるのはダムだけ
「ダムを作って儲けたいやつ」とか言い始めたら河川の浚渫や堤防造成にもその手の人はいるわな
そもそも儲からない事業を企業が請け負うわけねえし。建設を否定する材料にはならない 球磨川氾濫の日に
宮崎美子は人吉に居たのかよ
ソースはRKK >>284
自分の政治的な主張の為に大勢の死傷者を望むとか、頭おかしいわ >>440
でも実際は大したことなかったよｗ熊本の失政のせいで大氾濫が起きただけでな
住んでないくせに妄想で書くなよｗ
体感的には台風の風速２０ｍの時の雨量と書けば想像つくかな？みんな。。 >>403
> 民主党が出来るって刷り込んだからね。
> 沖縄の基地移転と一緒だ。
民主党や反対派市民団体が刷り込むだけで止まるなら、長良川河口堰も諫早湾干拓も止まってるわ
左翼嫌いの保守層まで含めてなぜ川辺川ダム反対派が多数になったかといえば、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造して訴えられて敗訴確定したからだ
国が捏造や偽装してバレたら、自民党支持の保守層の怒りも買うから計画は頓挫する
イージスアショアと同じ構図 >>492
何十年にあるかないかの洪水のために引っ越すの嫌や
土地買うときにそんな注意は受けなかったし俺らの責任ではない
自衛隊とレスキューは早く助けに来いお前らの仕事だろ
あ、景観が損なわれると観光に影響あるんで堤防も川幅拡張も浚渫も許さんで 1000人死んでるコロナをただの風邪といい
わずか50人ちょっと死んだ程度で大騒ぎするジャップ・・・ >>210
お前、緊急放流の意味がわかってないだろ。 >>323
川辺川の流れる五木村、人吉市と同程度かそれ以上の降水量だったんだが・・・ >>505
何十年とか言ってるけど
九州は毎年こんな雨降ってるやん 当時脱ダム散々煽った戦犯TBSもダムを作るべきだったと脱ダム論者を叩きに回る模様ｗ >>496 でも作っていても５５年前とは違って今回役に立てなかったよね？
>>499 何言ってんだお前 ダムによらない治水対策が何もできていないからこうなったんだろ
ちなみに俺は景観絶対重視派ではないので、治水工事には賛成する
ダム作りたいだけで人吉の治水のことなどはどうでもいいヤツらが
ダムダム言って他の治水手段をつぶそうとするから議論がおかしくなる
このスレもそうだ >>501
いや？地球温暖化防止に非常に役立ってる
必要な犠牲だよ >>503
いや、テレビや新聞がダムを作ることが犯罪であるかのような出鱈目な報道したのが問題だよ
だから本来は奴らが賠償責任を取らなくてはならない
何が脱ダム宣言だよ ダムがあっても被害は変わらなかっただろ
むしろダムが決壊してもっと死んでた可能性が高い >>513
うーん余計な工事増やしてるから
微妙ですな >>495
今や観光地だし。拝観料1回3000円だっけ？。思わぬ商売になったな。 >>487
どう言うスタンスでものを言ってるのかさっぱりわからんが望んだ通りになったのだから忘れろってことでいいのか？ >>375
そりゃ中止を決断した民主の責任にしたい気持ちは解るが、そもそも1966年発表の計画を2009年に中止にできる程度まで放置した挙げ句その後対策しなかった自民の責任を問う前に言うことか？
まぁそもそも地元が反対してたらどうしようもないんだが ダムをやめたのはみんなで決めたことなんだからいいじゃない。
歴史を見ればこうなることは予想できた。
それでもダム廃止を選んだ、それがすべて。
その結果は県民で責任を負うことになる。
みんな自分や家族の意思でその場所に住んでいるということだけは忘れないように。 >>497
人吉盆地は元々「干上がった湖」だから、遊水池なんてレベルじゃない
まるごと湖に戻すぐらいの覚悟がないとｗ 荒瀬ダムがあれば流木や土砂はある程度止めてくれてたかもな かまへん かまへん ダムがある飛騨川も氾濫したから この知事の何が良くて選んだんだ
熊本地震の対応もダメだったろうが
小池並の無能知事だわ >>487
何言ってんの？
球磨川近隣の市房ダムは持ち堪えて緊急放流回避な
もし市房ダム無かったら被害大きかったと想像出来ないの？
それから久留米やその他の地域も浸水したけどダムである程度防げてんじゃん >>517
ちょっと痛い目みないと解らんだろ
天気予報の最後に暖かくていいですね～とか言わなきゃいけないクソ文化は死滅すべきなんだよ >>503
どうでもいいが、民主党政権時、治水対策費は目に見えるほど減ってるぞ。
検索すればグラフが出てくるだろう。
ダムでも何でもいいが、災害を軽視したことだけは間違いが無い。
そもそも、
「いつ起きるかわからない災害に備えるのは無駄！！！」
と言い放っていたからな。 >>448
2008年に有識者が結論を出してる
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。」 地下神殿建設はチカスイミャクガー
とか、どっかのサイレントヒル県みたいな事
言う奴いなけりゃ問題ないね >>512
>ダムダム言って他の治水手段をつぶそうとするから議論がおかしくなる
君は>>1を読んで居ないのか？
ダム以外の治水の方法を探して、頓挫した事が書いてあるのだが？
結局君の考える事は浅知恵に過ぎない。 ダムがあっても今回みたいに事前放流しなかったら無駄洪水になる。
ダムがあったら洪水が起こらなかったかのように言ってる奴は短絡的。 >>521
放置したのではなく反対運動で進められなかっただけだからなあ
俺は自民も民主も今回の件での責任は殆どないと思うぞ
住民の85%が反対してるんじゃそりゃ仕方ねーわな、こいつらアホだけど >>524
荒瀬ダムは今回は本当無意味
坂本の時間稼ぎはできたかもしれないけど >>523
自然に湖にならないのが研究家の間でも謎なんだってさ
噴火の可能性とか地質の関係なのかはわからんけど
住み続けるのはどうなんだろう
俺なら嫌だ >>516
適当言うなよ
近隣の市房ダムは持ち堪えてんだよ
それから川辺川ダムは出来ていれば九州最大級治水特化ダムな >>539
地下にしみこんで地下の高温岩石と反応してマグマになってるんだろ >>527
市房ダム以外の５つのダムは治水に協力してなかっただろ
つーかダム推進論者はダムだけの効果を主張し、ダム作って利権に預かりたいだけ
（利水＆多目的）ダム以外の治水ダムや治水対策はメンテ代かかるだけで、利水と違って儲からないからな
利水目的のくせに治水にものすごく役立つようなことばっか嘯いているが ダムによらない治水を目指してきた
具体的に何をやったのかを 教えてくれ >>499
不可能じゃ無いけどね。ダムより遙かに高いコストと、
遙かに高い自然破壊を伴いそうだね。
利根川並の巨大堤防、町を完全に移動させた巨大な遊水池と、川幅拡張
やればできない事は無い。まあ、すざまじい反対運動が起きそうだが。 >>516
決壊っていつの時代だよ
地震でも来ない限り起きないよ >>537
ほう、ならバックウォーター現象をある程度防いだかもな >>489
> マイナスをゼロに戻しただけで何が有能なんだよ
> しかも八ッ場ダムは地元の同意も立ち退きも終わってあとは本体工事を残すだけの状態
一度中止したら再開するのは難しいというレスに対して、八ッ場ダムの事例を示したんだが
ちなみに、川辺川ダムも五木村の立ち退きは100％近く終了して、本体工事の着工待ちの状態ではあった
それがなぜ頓挫したかといったら、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を偽造したりして、訴えられて2003年に敗訴確定したからなんだよな
で、漁業権の強制収用も断念せざるを得なくなって完全に詰んだ
自民党政権下の2005年の話だが
民主党や反対派の市民団体がいくら説得したところで、左翼嫌いの保守層が反対に回るわけじゃない
国が汚い手段を使ったのがバレたから、保守層を怒らせて川辺川ダム計画は暗礁に乗り上げたんだよ ダムやその他の治水にかかる費用と今回の被害額や死者数を天秤にかけて今後どうしたいか県民で考えろ 因縁来歴に凶事が多い土地は、それが地名に残る場合が多い
大阪の梅田は元々「埋田」だった
昔、大阪駅近くの道路が陥没しビルが倒壊するなど地盤の脆さを露呈した
こうした事例は全国のあちこちで起きたが
今回の災害にかかわる地域にそんな地名の所はありますか？ そこをなんとかするのが政治家の腕の見せどころじゃないのか？ >>542
市房ダム以外のダム5つてどれだよ
まさか利水ダムじゃないだろうな
利水ダムと治水ダムの違い分かってんの？ >>542
ダム以外の方法を見つけられなかった時点で、脱ダムは
失敗に終わったんだよ。 だいたいダムって流量調整してて
満水になったときの緊急放流だって
流れ込んできた分を流すだけなんだから
ダムで洪水の最高水位が低くなって
被害が抑えられることはあっても
ダムあるから被害額拡大はないだろうに >>512
記事読んだか？
ダム作らない方が金がかかるんだぞ。
お前の言うところの利権がそっちの方があるという事だ。
費用対効果で考えて、最も効率の良い方法を取るべきではないのか？ >>512
何をムキになっているのかわからないが冷静になってスレを読み返したら？
誰もダムが絶対とは言ってないよ？ ダム中止しただけで脳汁ドバドバ出て満足したんだろw
熊本城とかくまモンとか目立つ政策の方が好きで治水みたいな時間も金もかかって効果も実感しづらいもんやりたくないもんな >>540
でも今回のような雨の降り方だと、支流の川辺川ダムはそこまで役に立っていなかった
球磨川本流付近が死ぬほど豪雨になったわけだから
前回の豪雨の教訓と言いながら対策しても
毎回どんな形で豪雨になるかわからないのだから、
総合的に治水しなきゃダメなんじゃねえの？
東京だって、ダムだけで守っているわけじゃないでしょ
なぜ東京はあらゆる治水対策を講じているのに
他の地域ではダムダム騒ぐんだ？
単に儲けたいだけだろそれ 熊本城再建はいい自然破壊で
ダムはムダという風潮
なぜなんだ でもお前ら公共事業の削減しろ！ってあの当時騒いでただろ >>553
コスパが悪すぎる
活動家なんて話は通じないし
くまもんやアユを中心として観光立国を作った方が有能 >>１
ダムがあったら、大丈夫だったの？
被害はもっと少なくて済んだの？
ここをすっ飛ばして、ダムがあれば・・・とか言ってる馬鹿は
治水に携わらないほうが良い こんな長雨じゃダムあったら放水で結局は同じ被害でダム費用だけ損してゼネコンが儲かるだけ 川を拡大していくより一箇所でダム作るほうが安く済みそうだが >>236
水害起きた土地なんて二束三文だろ
そっちの方が安上がりだ >>510
今回みたいなのがあと3回連続台風としてくるのが普通だよ
ただし被害出そうになるのはいつも太平洋側なんだよ
最近はルートが微妙に違うんだよ
だから当然雨量も違う。太平洋側の宮崎県は全くと言っていいほど被害ないだろ？
治水対策はスーパー堤防みたいなの作ってたりするよ
やたらと川幅が広いよ宮崎市庁舎前の大淀川カメラあると思うけど。何十年も苦しんだ県とそうじゃなかった熊本県との差が今回の被害の差だよ。 >>564
今回のこの経緯で蓮舫水害呼ばわりは少し気の毒。
せめて、前原水害と呼んであげよう。 昨年すらこれだぞ、これで対策しない方がおかしい
大雨・洪水
6月29日 - 梅雨前線と低気圧の影響で九州南部で大雨となった[375]。大雨は長期間続き、鹿児島県・熊本県、宮崎県では、土砂災害が38か所確認された[376]。また、川の堤防の決壊なども発生し、110万人以上の人に避難指示が出された[377]。鹿児島県では2人が死亡、5人が重軽傷を負いほか、3県合計で521棟の住宅で浸水や半壊などの被害が発生した[378]。
8月27日 - 秋雨前線の停滞により、九州北部で大雨となった[379]。佐賀県・福岡県・長崎県では浸水被害が多数発生し、佐賀市の市街地を始めとする佐賀平野が広範囲にわたり冠水した[380]。佐賀県武雄市では2人、福岡県八女市では1人が死亡した[381]。また、佐賀県大町町や伊万里市の複数の鉄鋼所 >>25
からの、
→復興予算で税金大量投入
記録的～ばっかりで今後も増えていくだろうが、どんどん将来にツケを回している。 >>530
> 「いつ起きるかわからない災害に備えるのは無駄！！！」
> と言い放っていたからな。
デタラメもいいとこ
デマを書くな
ちなみに、蓮舫がスーパー堤防の事業仕分け時に発言したのは
「二百年に一度の大洪水を想定するのは百歩譲って分かるが、完成までに四百年かかるのは現実的か」
というものだ
全然違う どちらにしろ治水は総合的にやる必要があるわけで
ダムが無いよりは有る方が被害は減るだろうし、だからと言ってダムさえ有れば解決と言うわけでもない
球磨川は超級の暴れ川なんで、水害を完全に防ぐとなればダムを作り大堤防を築き、激流&蛇行部分の流れを変え流域住民の移転くらいは必要・・・球磨川はあまりにも地形が厳しい
そうなりゃ美しい自然だの故郷の景色だの、そんなん見る影も無くなるくらい流域は激変だわな
結局、治水なんてのは自然を捻じ伏せるしか無い訳で・・・ダムで自然と水没集落の生活を壊すか、大規模河川改修で片っ端から跡形も無く壊すかの違いでしか無いんだろねぇ >>567
今回のようなありえない形の豪雨だとダムあっても無理
それなのにダムダム騒いでるのはただのダム利権屋
川辺川ダムがあれば・・・の論でうまくやろうと考えてたんだろうが
今回のように球磨川本流付近だけに死ぬほど豪雨が襲い掛かる形だと
川辺川ダムの位置では役に立っていないことを指摘されて
反論できずダムダム騒ぐだけ
アホらし 国の金でダムつくって補償費貰えば万々歳だったのに、人を殺して金も入らず、助かっても住めやしない
政治ってこう言うもん？ >>567
治水対策でダムを作ります
↓
ダム反対！ダムなしで治水対策は出来る！
↓
ならやめます
↓
検討の結果、ダムよりも時間もコストも嵩む対策しかありませんでした。12年間何も出来ませんでした。
↓
それならダムを作ったほうがましだった！ >>572
住民が土地売らなきゃ遊水池造れない上に足元見て値段吊り上げる輩もいるので二束三文にはならないよ。 >>2
身も蓋もないけど方策の一つではあるな、費用が多額でできないんだろうけど(´ ・ω・｀) >>542
お前はいったい何を言ってるんだ？
球磨川水域に一望含まず5つもダムなんて存在しないだろ
なんかの適当なニュース記事で数だけ見た口なんだろうけど油谷、荒瀬、市房、幸野、瀬戸石で計5つだ
しかも荒瀬ダムはもう撤去されてるし、油谷や瀬戸石は海よりで今回の被害よりずっと下流だぞ >>1
つまり、廃村進めた方が良かった
で間違いありませんね 地方に任せないで国が関与すべきじゃないの？
震災は誰かのせいじゃない
コロナだって地域任せの支給金ではなかったように >>573
イレギュラーが起きないよう計画建てるかイレギュラーが起きるのを織り込んで計画建てるかの違いだな >>579
床下の冠水程度で済めば死人５０人超えなど無かっただろうね
被害０じゃなくて軽減だけでも意味があるんだよ >>561
何を言ってるんだ？
何の対策もしてなかったから叩かれてるんだろ。
そして出た結論が、ダムを作ったほうが効率がいいだろ。
ほかにましな対策があると思うなら、費用対効果を示して提案しろよ。 >>561
さっきは川辺川ダムあったら決壊してもっと被害大きかったとか寝ぼけてた事言ってたじゃん
もう一度言うな
川辺川ダムは九州最大級の治水特化ダムな
どうしてダムが決壊するのか教えてくれよ まぁ望んで県民ぶっ殺したんだから本望だろ
50人だッけかwwwwwww >>577
要するに国土をかさ上げしようって話なんだから何年もかかるの当たり前
川が氾濫して土砂がつもることも無いんだから川のほうが高くなって困ってるんだし
地震が来て土地が隆起してくれるの待つの？ これからは毎年毎年氾濫するんだから国もマジで治水対策せねばね 何十（百）キロもある川の堤防を全てかさ上げしたり、川底を掘ったり、住民のみ立ち退きをするよりダムのほうが安くついただろうな 民主党政権って、蓮舫みたいな連中の与党集団だったわけで、
そりゃあ日本国民の為の政策を行わないのも当然だよなあ。 ダムによらない治水とは毎年氾濫させて土壌を肥沃にするノーガード治水 >>210
今の気象予報は至極正確だから、事前に計算して放水するんだよ。「事前放流」で検索。 >>564
> 蓮舫水害、半端ないな。
民主党政権による川辺川ダムの中止は、蓮舫らの事業仕分けによるものではなくて、事業仕分けの開始前の決定だけどな 天の神様
やっちゃってください、線状降水帯アゲイン
とどめで台風も 人間の能力では自然災害には勝てない
人間は地球の表面のごく一部分にへばりついて生かして貰ってるだけの存在
雨の位置が少し変わっただけで熊本じゃない別の場所が水害に遭っただろう これも政府が悪いな。
公共事業をしないからだ。
災害という形で全部ツケが回ってきている。 ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
代案があるわけでもなくダム反対して12年無策のまま氾濫か
でも住民が選んできたからこそ4選してるわけだし
氾濫で被害を受けた住民はダムなくて良かったわーって満足してるだろうからまあいいんじゃないかな 当分災害減ることないし、衰退しつつある被災した地域は金払って移住してもらえばいいよ >>578 そういうことだと思いますね
ダム作るよりも住民が高台移転するほうがマシ
球磨川に死ぬほどカネかけても、どっちみち完全な治水なんて無理
ダム作っても完全な治水ができるわけがないのに、
いかにもダム作ればものすごく万能なように
ダム建設論者が利権で騒いでるだけ
そしてまた豪雨きて大して治水できなくても想定外の豪雨と連呼するだけで責任回避
だったら最初から作るなよ >>91
まあ良いんじゃない？
もう日本は五輪開催しなくても良いよ。
金と手間ばかり掛かる上に、
何かあったら全部パーの
ハイリスクでしかないことが、
充分解ったろう。 理想を実現するには金が要る
色々天秤にかけて値踏みしてくれや 知事も県も防災対策を一切やる気がないなら、もう県民はこの県から出てもっと安全な地域に引っ越すのが最善の策だね。 >>600
そうそう、だから本来は、前原水害もしくは鳩山水害と呼ぶのが正しい。 >>567
ダム以外も何もやってない訳だが。
>>579
うちの近所にある越流堤なんて、建設してから40年たって
初めて稼働したくらいだぜ。
寧ろ常時の水量調整にダムが必要だしダムの方が稼働率が良い。 >>600
それでも民主党政権下での決定で、蓮舫議員は民主党首脳部にいて意思決定に影響出来る立場にいたのだから、責任回避の理由にはならない。 専門家の話だと、筑後川の形状は治水がどうとかそんなレベルの話じゃなくて
氾濫する為のような形状してるから、そんなとこに住むこと自体が間違ってるって話
ダムなんか作っても無駄らしいぞ 環境にやさしい水力発電で、県企業局が発電用水をためこんで洪水を起こした
地球温暖化で水没するかわりに洪水で水没
熊本県民はやさしいんですね 蓮舫だけじゃなくて2ちゃんねるでも
公共事業を削減しろーでお前ら３年くらいずっと大騒ぎしてたぞ
必要を訴えてたのは一部の学者とジャーナリストだけだぅたわ
ウソつくな！お前ら 堤防で防ぐのあきらめて一帯全部を川にして土台の上に家立てて住む >>590
いつ俺が川辺川ダムがあれば決壊して被害大きかったと書いた？
川辺川ダムの建設予定地はもろい地盤ってのは聞いたことあるが、
俺は一言もそんなこと書いてないぞ
他人と勘違いしてんじゃねえよ
>>589
球磨川にダムはムダ ダムでは防ぎきれない
住民立ち退きは必要
だがそれに住民が賛成しないなら、豪雨時に高台避難してもらうしかない 次の県知事選がどうなるか気になるが、ぶっちゃけ今回の水害も今の所は大票田の熊本市には関係無いから再選しそう 球磨川水系全ての自治体の有権者足しても熊本市の有権者に及ばないからな
熊本の連中がダム要らないって言ったらそれが通ってしまう 久米宏がニュースステーションやってる頃によく取り上げられてた気がする
＞川辺川ダム >>625
実際水際や氾濫エリアに住んでる奴以外にとっては
なんで今更県の金を注ぎ込まないといけないんだ、お前らが主体になって反対運動してたんだろ
となるのは仕方ないと思う もう終わった話
反対派勝利でダムもつくってもらえない
さっさと仮設住宅増やせよ >>1
スレが6番までくるってことが、ネトサポ肝いりの
ダム利権・推進派、大集合ってことだろ(笑) >>1
ダムがあれば水害を防げたといっている人は多いが
定量的にそれを証明している人は見たことがない
雰囲気だけで適当なことを言う人が多い 確か費用じゃなくて
自然を守る、鮎を守る
が民意だった記憶
鮎を守れて人間は守れないって
ただ、小さい急流でダムの効果は確かにわからんな >>614
> それでも民主党政権下での決定で、蓮舫議員は民主党首脳部にいて意思決定に影響出来る立場にいたのだから、責任回避の理由にはならない。
民主党政権による決定だから民主党議員に等しく責任があるというならそうだが、川辺川ダム計画の中止の決定時点ではまだ蓮舫は民主党首脳部ではないよ ダムに沈む場所＞お金＞今回被害に遭遇した人たち
という判断だったわけだ
今はどう心変わりしてるか知らんが >>577
スーパー堤防は、完成しなければ効果が無いものではないぞ。
元々、緊急車両も入れないような、低地地帯を街ごと改造しようという事業だ。
一旦住民を移転させ、大規模に堤防を盛り、内側の斜面を緩くして、その上を活用できるようにして
土地を増やし、区画整理とともに出来た余裕で道を広げ、公園を整備し、建物を災害に強い配置にして
水害以外の災害からも町全体を強くする防災事業だ。
つまり、完成したところから測効果のある事業だ。
そして、膨大な資金が必要だが、その400年で割ってみ。
普通の防災事業だぞ。
ちゃんと事業の趣旨を勉強しないで上っ面だけで判断した軽率な発言だな。 氾濫するようなとこで農業が起こり、人が集まって
現在に至る、なんだろうけど
治水を疎かにするってのは話にならないと思う
封建領主だってコレに頭悩ましてきたし、
光栄の三国志なら大変なことになる >>625
白川緑川に突っ込んでる予算を全部球磨川に回そうぜと言えば
途端に焦りだすだろうがなあｗ >>630
逆だと思うけど
脱ダム・環境テロリストの責任転嫁だよ その当時に必要せを訴えていた人はほとんどいなかった
2ちゃんねるは削減しろしか言ってなかったわ
ほんとお前ら偉そうに後出しじゃんけんでよく言うわ ダムなんかあったって放水する羽目になってたから大きく変わらないだろ。
最近の線上降水帯の降雨量はダムや堤防で想定してた量を越えてしまってる。 >>1
異例の停滞前線による温暖化がらみの異常大洪水、好機とばかり、
ダム大好き推進派が踊り狂って押し寄せる。ネトサポ大繁盛・・・ 結論：集中豪雨さえ来なければ問題ない(´;ω;｀)ダムは必要ない！ >>631
ダムがあっても無駄と言い張る人の方が何も資料を示していないな。
ダムがあったほうが効果があったと言ってるのは、長年研究してきた
専門家だぞ。 >>631
ダム作らないなら堤防とか川底深くするとかしなきゃいけないけどそれだって完全では無いし場合によってはダムより金かかる
なのでほったらかしましたw被害？国から支援金出るやろww
というのが熊本知事の考え
合理的ではあるねw >>623
516の奴と間違えてコメントしまた
すいません >>638
スーパー堤防は治水事業っていうより土地の再開発だよなあ >>607
いや、だからと言って「ダム作っても無駄」は違うと思うわ
どちらにしても治水は総合的にやんなきゃなので、ダムも堤防もどちらも必要だと思うよ
どちらかだけでやろうってのは無理って話、そしてどのみち大規模な治水対策は自然をぶち壊す事になるんだわな
もちろん極論としてなら、貴殿の言う通り治水対策を完全放棄して流域住民を全て移転で解決
少なくても人死は出なくなるわな、住人が消えるんだから 費用がそうなるのは当たり前の話で
やる気がないから工夫もせず放置していた。
その結果がこれ。
不作為とかそんなん。
八ッ場ダムは周辺県の知事がまともだったね。 >>625
市街化調整区域にするか県立公園にして
一世帯に3億円ずつ配って立ち退いてもらうって発表すれば
都市部の連中も心穏やかでなくなりｗ 市房発電所とか、せいぜい２０００人分の発電しかしてないのに、
洪水で１００人も殺す必要ないでしょ
２０００件停電するより、１００人溺れ死ぬ方が恐ろしい
直接住民に供給してるわけではないし、九州電力に売電してるだけ
しかも４月まではリニューアル工事で停止してた >>623
誰もダムだけで防ぎ切れるとは考えてないぞ？
だが、いくらかマシになると考えてる人間がほとんどだ。
治水とは「いくらかマシ」を年月をかけて積み上げていく
事だ。
そもそも熊本県は「いくらかマシ」になる事を、何もして
なかった事が問題なのだよ。
何もせず何十人も死なせ多額の被害を及ぼしたのに、無駄
と断言するのはおかしいと思う。 ダムをやめた時点で他の地区以上に治水対策しなきゃいけないのに
なんの成果もないってのがね
正直呆れる >>654
八ッ場ダムもテレビがネガキャンやっていたよね
自民党のダム利権のためだけに作って治水にも使えないクズダムだと言い張っていた 川の堤防は決壊すると死亡レベルの損害が出るからね
せめて堤防をコンクリートで固めて氾濫こそすれど水位が下がれば堤防の昨日が復活するような治水対策は最低でも必要だよ
天文学的な費用かかるだろうから要所だけでもいいからするしかないね
高い授業料払ったね熊本はｗダムは必要だと思うし予算が出るんじゃね？今回は。コロナで大不況になりそうだしね。
結局公共工事が一番現実的な予算の使い方だよ。今政府がやってるのはタダの生活保護ｗ
何の生産性もないどころかモラルハザード起きてるぞｗｗ 少なくとも近畿はダムや堤防やらのおかげで今のところかろうじてなんとかなっているよな
もちろんこれからはわからん
あと今さら財政厳しい地方がダムやら堤防やら作るの無理だろ >>656
市房ダムの概要と目的
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_6964.html
2 洪水調節について
ダムの設置によって生まれた貯水容量（全体で4020万立方メートル）のうち、上部に洪水調節容量として空き容量をもち、洪水調節によって流水を一時的に蓄えます。
ダム地点における計画洪水量は毎秒1300立方メートルですが、この場合毎秒650立方メートルの調節を行いますので、流れ込む水量の半分をダムに貯水することになり、このため下流の洪水による被害の軽減・防止を図ることになります。 ダムがあれば災害を軽減できることはない
緊急放流で大災害の例： ２年前の西日本豪雨時の新成羽川ダム緊急放流 今回のは、追加のダムなんか必要なくて
市房ダムが事前放流をちゃんとやってれば済んだ話
水利権の話で誤魔化そうとしてるけど、
発電所の所有者は熊本県だし、せいぜい２０００人分を九電に売ってるだけ >>652
誰も治水完全放棄とは言ってはいないが、
ダム推進派はとにかくダムのセールスマンなので、セールストークしか言わない
つまり「ダムはこんないいとこばかり！」とメリットを誇張して主張し
どっからどこまで守れてどっから守れなくて運用の仕方でもこんなに違ってくるとか、
デメリットはこういったのがあるとか、
他の治水手段との比較分析と全然提示しない
単にダム作って儲けたいだけ >>1
ダムやら堤防やら、川幅拡張やら、金のかかることばっかり
追求してきたからいまさら、浚渫（しゅんせつ）が安上がりなことは
不都合な真実なんだろな
あれこれ専門用語やら理屈をつけて浚渫をひっこめるんだよ。 今回の様な豪雨と災害は、何時でも何処でも起きると心得て、個々に出来る対策をしておく事が肝要 治水対策まで民主主義を持ち込むとこうなるといういい見本だね
流行にのっかりバカの極み
煽動されやすい愚民国家
将来の教科書に乗るんでね >>659
八ッ場も台風19号がなきゃいまだに叩かれてたかもなあ
偶々試験中でほぼ空だったとかあれは色んな意味で奇跡だった >>665
逃げる時間を稼げるんだよ
熊本は命の値段が安いから発想が違うのかもしれんが >>582
そういう奴らの土地は買わず、周りに有数池掘って、遊水地の中に家がある状態にすりゃいいんじゃね？w >>665
ダムがなかったら緊急放流のだいぶ前から大災害になってるよｗ ミンス政権誕生時の２ちゃんは異常な雰囲気だったからな >>667
適当なこと騙ってるだけなのは君だと思うんだけど・・・
結局、君が仕事しなかったと主張していた市房以外の5つのダムってどれの事だったの？ >>413
えっ読んでも理解できないんだけど
雨降ってないとか大嘘ついてるし >>666
それもあると思うが、事前の予想とズレて突然球磨川本流付近を豪雨が長時間急襲しちゃったようなので
あれはさすがに事前放流間に合わなかったかと
まあそれでも事前放流しとけって論も成り立つけど >>670
安全保障も経済も、文明が高度化するにつれて既存の民主主義には限界が出てくると思うわ >>671
奴らにとってダム反対は自然とか防災とか関係なくて、ただ自民党政治を終わらせるためのツールだと思ってるフシがあるな
自民党が完璧とは言わんが、野党より仕事ができるのは動かしがたい事実なのに >>634
2009年の衆議院選挙のマニフェストに川辺川ダムの建設中止を明記した民主党の2009同年の事業仕分け人が蓮舫議員。
明らかに首脳部の1人で、責任を負う立場だったのは明白。
嘘はイクナイ。 >>673
多分その状態で住宅までの道路を潰しちゃうと別の法律に引っ掛かって裁判所から差し止めを食らう。 ダムは役に立たないって大嘘で騒ぐ連中に煽られて
ダムによらない治水を追及した結果がこの悲劇なんだろな >>665
それについては、既に事前放流などの改善案が提示されてる訳だが？
しかも改善そのものには、大してコストも掛かっていない。 >>128
この人に今の気持ち聞いてこい
ねえねえ今どんな気持ち？のAAを誰か貼ってくれ >>582
非協力的な地区には税金を使ってまでつくってやることないんだよ
自業自得だから
地区住民は嘆願して寄付を集めてお願いする立場なんだから でもなんでこいつ知事やってんだダム無しの治水無理だってわかった時点で
県民に説明して知事辞職するべきだろズルズル何にもしないで何で居座ってんだよ詩ね 災害対策
景気対策
富の再分配
ダム建設一択じゃね？ >>1
人命がかかってるのに何寝ぼけたことを言ってるんだ >>547
どこのバックウォーターのこと言ってるんだよ
ちゃんと地形も確認しろ >>665
緊急放流は、容量を使い切ってそれ以上流量を調節できなくなるだけだぞ。
つまり、上流から流れ込んでくる水を減らせなくなるだけ。
いい加減に理解したらどうだ？ >>581
↓
それならダムを作ったほうがましだった！
ここが短絡的だといってるんだが、ダムを作ったほうがマシだったのか？
この検証ができていないのに、それがおかしいといってるんだが？
ダム以外の治水をやってこなかったこと
と
ダムがあれば・・・ ダム作っていたほうがマシだった
を短絡的に結び付けるなと言ってる >>686
まーダムも反対で遊水池も反対なら、当然自業自得ということになるな。
そういう連中は生態系の一部として自然の中で暮らせばいい。
水害で土に還るなら、彼らも本望だろう。 >>679
今回の九州豪雨は非常に勉強になったよ
戦後無理に田んぼを宅地化して土地を売って金を産む錬金術
どう見ても禁じ手
地方都市の車依存社会と宅地の郊外化（田んぼ跡）
当然水害が頻発する
もう取り返しがつかない状態
そして今後はインフラ整備を維持することが不可能な時代に突入
日本の姿が少し見えた 元々は水田や畑だったところに住んじゃってるんだろ
そりゃ水流れ込むよ
江戸時代の人のほうが利口だったのか
ダムは水が流れ込むのを後回しに出来るだけで根本的な解決にはなってないよ
川幅広げたり水深を深くしたりしないと >>693
ダム以外の対策を色々検討した結果、ダムより優れた案が見つからなかったから放置していた
知事があんたの言いがかりを否定しているよ >>695
そんなお金はないし
あと田舎の人って一軒家が好きだから >>683
大雨災害に備えなきゃいかんのに
マスゴミが
ダムはお金かかりますよ
豊かな自然を破壊しますよ
急流の景観損なって観光客居なくなりますよ
そりゃ平時に聞かれた反対するわ >>676 別スレが立ってるのを参照した
>>677 球磨川本流付近のようなキチガイみたいな豪雨と違って
支流の川辺川のダム建設予定地より上流地域はそこまで雨降ってないから
作っていてもそこまで水止めてないよ >ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
ダムより金がかかるものあるのか 失政の単なる言い逃れだろ >>693
どこが単略的なのか判らん。
十二年も何もせず、放置する方がマシだったとでも言いたいの？ >>668
浚渫なら普通にやってるわ。
それと効率はかなり悪いぞ。
山の土と違って普通にダンプに積めないからな。
すくっても、水ばっかりで土は水と一緒に流れていく。
普通に山掘るときの半分もまともに掘れないぞ。 いや代替案もなく何も手を付けてこなかったってことか？？？
だったら完全な人災じゃんこれ。行政のミスが70名殺したってこと分かってんの？？？ >>667
まぁダム作って儲けても堤防作って儲けてもいいですがな
ダムにだけ利権が発生して、大堤防や大規模河川改修にゃ利権は発生しないと言うわけでは無いし
まして儲かる奴がいるからダムは作るべきじゃないってのは本末転倒っすよ
大規模な公共工事にゃ金の虫が群がるもんです、だから公共工事をやめよじゃなく、税金はみんなの為にキレイに使いましょうとすべきでは？ チョンパヨクがID真っ赤にして民主党政権の失態を擁護してますよー >>708
国がダム以外の提案を何度も何策もしている
全部自治体と活動家が蹴ってきた >>697
基本的に日本の平地は河川敷だと思った方がいいよな
過去に水が流れたから平らなわけで
台地やいわゆる山の手と言われるところ以外は
まえにも書いたけれど自分なら神社のそばをおすすめしたい
1000年以上前からある神社なんていくらでもあるのだから
かなり安心と言っていい インフルエンザで死ぬ人数＞＞コロナで死ぬ人数
ダムを造る金＞＞被災者への見舞金
被災者へは十分な見舞金を出すが、ダム作るより安いよって言えよ。 ダム賛成派だろうが反対派だろうがダムによらない治水は失敗したんだからアホ知事はさったと代替案を示せよ
放置してたらまた洪水被害が出るだけだろ 避難したのは600人ほどらしいから 高台へ600戸ほど移転させれば良い訳だ 1戸五千万として三百億円や、、、店舗とかは自己責任やで
コレで次からは浸水する家は無くなるはず
空いたところはグランドと道路で置いとけば良いやろ >>706
結果が一緒なら
無駄に金掛けず放置する方がマシだろ >>704
例えば堤防のかさ上げとか、普通にダム建設より金がかかるぞ。
ダムも堤防も基本的には同じものだからな。
一か所に大きな堤防を作るのと、百キロ単位で堤防をかさ上げするのでは
比較にならない金がかかる。
収用しなければならない土地も膨大な面積になる。
そして、下流はたいがい市街地だしね。 どうせもうまともに住めない家ばかりだろ
今回の浸水マップをもとに川から引き離せよ >>697
人吉って江戸時代には水害多発で殿様暗殺事件まで起きてるような土地なんだが・・・今も昔も球磨川には悩まされ、そして球磨川の恩恵も受けてきた土地ですわ 結果論だがダムに頼らない治水を選んだのは県民だし自業自得ピーポーですわ まあ古代エジプト人がナイル川の氾濫と共存したみたいに
球磨川の氾濫と共存すりゃいいんだよね
命より大事かもしれない鮎も保護できるだろ
ヒタヒタと増水するナイル川の氾濫と違って
球磨川は鉄砲水みたいな濁流が押し寄せるかもしらんがｗ >>711
じゃあ被害者遺族は熊本県とその活動家連中を提訴しなきゃ。
無為に殺された人たちが不憫でならんわ。 これからどうやって誘客するのだろう
水害のメッカ、日本のバングラデシュとか？
最貧国みたいだな ダムによらない治水が実現できなかったら、
まずはダムによる治水を実現する、にならないのかね。
とにかく金が無いから何も対策できません、
なら別の問題だろうけど。 >>693
ピーク流量毎秒7000トンのうち毎秒3000トンの水をカットするダムの有効性が検証できないとかくるくるぱーかよ >>704
球磨川両岸5km以内の居住禁止とかだろう。
球磨川の暴れるに任せて、暴れる範囲に居住しない。
数万人規模で立ち退き保証や代替住宅地の造成、その他住民の 要求実現したら、3300億円くらい簡単に飛びそう。 >>724
だろうなｗ
もっと酷くなるだろう
洪水を起こさせない治水ではなく
洪水がおきる前提の街づくりに転換すべきだろう >>637
昭和末期に補償交渉が軌道に乗り、終わってからパヨクが騒いで惨状
サンデーモーニングでのんびりと他人事 >>719
堤防嵩上げって
もう一本川をつくるぐらい金かかりそうだね >>693
検証は当然必要、それは当たり前、それなしにダムを作っても意味が無い
県知事は検討の結果、ダム以外の対策はコストに見合うものではなかった、
だから何にも出来ませんでしたといっている。
１はちゃんと読んだ？ >>725
活動家はお友達だし出来ないよ？
救助のためにツイッターで発信したり頑張ってくれました >>731
適当にふんわりしたこと言っても誰も納得してくれないよ
ダム作って少しでも改善するのが普通の人の考えだ >>709
メンテコストだけかかる他の治水手段と違って、利水にも使えるダムのほうが儲かるからなぁ
住民立ち退きなんて、交渉コストや立ち退きコストとかがとんでもなくかかっちゃう
>>712
そうなんだけど、氾濫してない平時には川沿いの低地のほうが一番便利
そりゃみんななかなか立ち退きませんわ 田舎ほど住んでる土地に愛着あるし
そういえば西日本豪雨の被災地なんかでは、もう年寄り世帯は家の再建諦めて
息子や娘夫婦のところへ引っ越したので人口減少激しいって話
おそらく人吉もこれから人口減少するよ 息子・娘のいる熊本市とかに行くんじゃね ダムがあった岐阜県や大分県と比べ
ダムを廃止した熊本県が悲惨なことになってしまったな >>718
結果がー諸とは断言出来ない訳だが。
他の地域なら十二年も放置していない。
それにそれ以前に40年何も出来ずにいた訳だが。
この半世紀、何やってたの？ >>685
野田知佑のフェイスブックに書き込みしてたけど、この人の知人の球磨村の人も行方不明なんだそう
でもダム反対の主張は変えないんじゃないかな
ダムこそが水害を起こすという立場らしいので >>734
治水はダムだけでは無理
ダム抜きでも無理
知事が素人過ぎたな 治水は首長の仕事のイロハのイ。これに失敗したとなると、ダメな知事で間違いない。
次の当選はない。 >>725 もうほっといたほうがいいよ
ダムがあってもダムに殺されたって裁判起こすような連中でしょ >>678
７月２日・３日午前とずっと晴れていた
天気図は南九州に梅雨前線がかかることを予想させるものだった
でも、市房ダムは満水に近い状態で、毎秒４０立米程度まで放水量を減らしていた ダムは人類史上最も偉大な発明の1つと言われる大事なインフラなのに
山を守れとか意味不明な環境活動家やらNPOがからんできたり
巨大な土木工事だから利権化したりだとかしてすっかり悪者だが
ダムYESかNOなどというが本来YESしかありえないのだよ
代わりとなる発明をしない限り
YESが前提でコスト管理と環境への配慮を以下にするかについて論じろと 普通はそれが分かった上でダムを作ろうとなってたはずなんだが。 >>668
浚渫が有効なのは下流域のみ
上流域は河床低下が堤防の損壊の原因になっている >>747
ダムが完備しているところは、酷い水害起こっていないよな >>685
ちなみにこの人自身は八代市在住だそうです 代替案のコストも出さないでダムを中止したのか
熊本県民はアホか >>748
ちゃんと普段から洪水調整用の空き容量確保してんだよね
満水に近い容量だったらすぐに緊急放流してただろ
結局やらなかったんだよな
市房ダムの概要と目的
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_6964.html
2 洪水調節について
ダムの設置によって生まれた貯水容量（全体で4020万立方メートル）のうち、上部に洪水調節容量として空き容量をもち、洪水調節によって流水を一時的に蓄えます。
ダム地点における計画洪水量は毎秒1300立方メートルですが、この場合毎秒650立方メートルの調節を行いますので、流れ込む水量の半分をダムに貯水することになり、このため下流の洪水による被害の軽減・防止を図ることになります。 >>748
車は急には停まらない
ダムは急には水位減らせない
今回みたいな想定外の豪雨に長時間急襲されちゃったんじゃあ
ダムじゃ防げないってのがまた証明された >>742
結果が同じではないとも断言できない訳だが？
近年、ダムがある地域でも頻繁に洪水が起きてるわけだが？
で、今後も気象状況を考えれば増えることが予測されるが？
ダムがあれば安全なんて神話はもう崩壊してる
何もしてないと言われるの嫌だから
とりあえずダムでも作るか・・・
これはアホだろｗ 川沿いの老人ホームに不許可出すのにお金掛からないと思うが >>745
熊本市に分かりやすい被害が無いと影響は少ないんじゃないかな
球磨川流域の復興の為に市民税県民税上がるくらい無いと >>755
てかダムの撤去費用が莫大なものになったから治水費用が出なかったという 環境にやさしい水力発電
環境を破壊するダム
わざわざ公共事業で発電、そしてダム満水
みんな自分の利害を環境問題にすり替えて混乱させてるだけ >>1
３人寄れば文殊の知恵というけど 馬鹿が芋焼酎飲んでただけだろ 逝っていいよ スーパー堤防、遊水地、調節池、調整池、ダム、オンサイト貯留、植林、養林、堤防除草、河床整理。。。全部必要です 日本はもう金がない、人命だからといって
無限に金をかけられない。
ハザードマップで、人が住んでいて水害の恐れが
ひどいとこは、新規住宅建設禁止、移住に補助金出すくらい
にするしかないのでは
人吉市は3万人くらいだが、ダムを今から作っても出来る頃には
人口は半分くらいになってそもそも水害に会う人自体が
いなくなってるかも >>739
たしかに、あとはほっとけばいいだけだろうなー
実際そうなるだろうし
問題解決でなく問題消滅
ここも消滅可能性都市でしょたぶん
なにもしないのがいちばんいい ダム以外の治水極限の検討費（洪水被害額）＞＞＞ダム建設費 >>730
人吉盆地に限って言えば，球磨川を中心に一番広くて幅４km程度。だいたい，２㎞ぐらいが平均。
河口の八代市で言えば，市中心部の半分がそこに入る。
ということで，人吉盆地で８万人，八代市では５万人位の立退き。
どこが受け容れる？ ねらー脱ダム派は、ダムよりコストが安くて、効果的なダム以外の治水方法を蒲島に教えてやれば良いのに。
アイツ馬鹿だから、12年間も思いつかなかったんだせ。
ねらー脱ダム派の天才秀才達には、ぜひ方法を開陳して欲しい。 >>757
だから事前に毎秒４０立米なんて数字じゃなくて、毎秒６００立米かその半分ぐらいでも
放流しておく必要があった >>733
まあ、新しく皮を作るって対策も昔からありますね。
地名で新川ってついてるのがだいたいそう。
あとは、この地形だと山ぶち抜いて海に放流する放水トンネルを
作るかですかね。
下流側なら10ｋｍ程度のトンネルを掘れば行けそうだが・・・
それで、この地区の防災に役立つかは・・・
まあ、気休め程度にはなるかもね。 ダムは土砂が堆積していきいつかは使い物にならなくなる
数十年から百年単位だが
土砂で埋まった老朽化したダムとかそんなもん残してどうするのか
未来に丸投げする未来を食い物にする無責任極まりない先人
年金などと同じだ >>758
>結果が同じではないとも断言できない訳だが？
断言できるよ？
だってダムがあったら間違いなく水量を調節してるもの。 >>757
ダムだけでは無理
ダム抜きでも無理
ダムは必要
台風などのピークカットにはとても効果がある >>766
結局コンクリートから人へをやったおかげで
人が住めない土地になっちゃったってことか あの広い盆地からの流れ出しが球磨川一本で、それが渓谷。山側の崖下から河川敷まで
数十メートルから100m未満の狭小地に鉄道と国道と住宅がひしめき合っている
たまにある広い平地は谷間からの川の合流地でもと氾濫原
こんな場所ではダムなんかによる流量抑制以外の治水対策なんてあるはずがないんだよ
強いてやるなら集団移転くらいだ ダムを禁止して、望み通りの死亡者数になったんだから喜びなさい
>>1 >>761
清流の鮎を守るためにダム撤去費用85億円、さぞ満足でしょうね >>773
黒部ダムなんかあと250年使えるとかブラタモリでやってたなｗ 要するに、治水はなぁ～んもやってなかったよーーーんって事かｗ >>749
そんなに税金を使うなというのなら
病院にも反対したらいいよな
医者だってほぼ税金で食ってる >>37
まさかこの地元民だって今更ダム作ってくれなんて物乞いはしないよねー？ >>773
排砂、泥吐き、浚渫
埋まらないように、いろいろメンテしていますよ？ >>758
ダムがないころに比べりゃ洪水被害は減ってるわアホ
地元の災害史でも読んで来いよ、楽しいぞ 知事が計画的に県民を殺したようなものです。
責任を取りなさい。
>>1 ダムの運用まちがって１００人近く殺して、１０００件近く家を沈めたんだから、
誰かが責任とらないとおかしいでしょ
運用の問題を、設備の問題やら、理念の問題にすり替えようとしている >>769
それを考えるのが蒲島の仕事だったと思う。
①ダムは作らない。
②その前提での治水方法が見つからない。
③氾濫すれば、住民の生命財産に重大な危険がある。
となれば、避難するしか思いつかない。
他に案があるなら、説明して実施すべきだった。 やろうとしてたんですよ？
その矢先だったんですよ～ >>772
たしかに地方都市のあちこちにある新川って江戸時代の遺産だね 知識がないなら口を出すな
知識がないならトップに立つな 安価だからダムにするんだろ
そのダムは高いからやめるっていうなら、流域住民は見殺しってこと >>757
何でさっきからダムは万能でないということに固執してるの？
だれもダムは万能だとは思ってないけど ダム治水が一番安上がりなのに
そんな事も知らずに知事になった
のか？
間違いなく人災だろ。 みんな勘違いしているが、洪水が起きることを想定した上で
県民も知事も、ダムを造らず、洪水と共に生きる事を決断して
現状のままにしているんだから、ほっておけばいいのよ
復旧工事したって、毎回流されるんだから。熊本県は洪水と共に生きる県 >>697
だから、水田や畑レベルじゃなく、人吉盆地は元々「干上がった湖」だってば
何回書かせんの
川幅拡げるどころか、元の湖に戻すくらいの覚悟がいる土地だぞ
全市移転でもすんのかよｗ >>680
でもぶっちゃけ新しい治水計画とか今の自民党でもあんまりやりたくないだろw
公共事業呼び込めば皆幸せ、とか言う時代でもないし、土建系の議員とか今はあんまり力無いし。 >>758
何度も書いてるが、60年前は年間1000人前後が水害で亡くなっていた。
そして、ダムで守られた数字は直接表には出ない。
統計で見れば、年間の水害死亡者数は10人単位にまで減っている。
あと、一つ言えば、民主党政権時代から治水対策をおろそかにしてる
地域で水害が目立っている。 自然との共生ではなく洪水との共生と言い切ってるしな 日本の熱帯化によってスコールのような大雨の頻度が高くなるだろう
もっと頻繁に大規模に川の氾濫は起きるだろう
極限まで検討するっていってまた来年にでも大きな被害出たら次はなんて言うんだろうな
極限のさらにその先まで検討するとかいうんだろうなｗ >>756
予備放流も河川の比流量以上の規模では放流できない
ダムは大雨を貯めて「ちょっとずつ」放流するものだから >>801
公共工事を犯罪みたいに報道したテレビのせいで酷いことになっているな
テレビ局のキャスターを牢屋にぶち込みたいところだわ 近年の環境保護思想の皮を被ってなんのインフラ整備もさせないやつらは人気取りだけして住民に何か他にいい方法があるって騙してただけだわな。まあ、かわいそうなのは流域の住民だわな。好きにしてって感じだけどさ >>799
その通り
清流の鮎を守るためにダムの撤去費用に85億円をかける土地柄
熊本・荒瀬ダム撤去完了、5年がかり。総費用84億円
https://rief-jp.org/ct5/78321 この知事言い訳してっけど
ダム以外の治水対策
何もしてなかったじゃん >>800
いっそのこと全住民を移転させて、ここをダムにしちゃった方がいいかもな。 >>799
復興支援やらなんやらで周りを一切巻き込まないっていうならそれでいいだろうな ＡＩで洪水予測して流量調整するようになったら、洪水激減しそう
減った分は人災です 大雨の少し前にダム治水に反対してる人達のニュースやってたな
もう何十年もずっと反対し続けてるってやつ
発言権ねえな >>799
だったら復興だの支援だのどうだのわめかないで
いま私たちはまさに共生しています
ハッピーです
救助とか邪魔しないで！
っていうべきだな 【公共事業は悪】
小泉改革で流行ってただろ
【コンクリートから人へ】
民主党のスローガンだろ
この流れで当選した知事は今頃ガクブルやろな >>802
60年前では、人の分布から、何からいろいろかなり異なるけどなｗ
ここのところ、ダムのあるエリアの洪水も目立ってるけどなｗ
>あと、一つ言えば、民主党政権時代から治水対策をおろそかにしてる
>地域で水害が目立っている。
具体的に >>814
川辺川が球磨川に流れ込む水量は4分の1ほど
川辺川の上流に降ってないからーとかいう奴がいるが
球磨川に流れ込む水量減らせばかなり違ったと思うぞ >>791
去年うちの近所の川で、ダムのある川は余裕だったが、
ダムの無い川は決壊しそうになったよ。
前から改修計画があって、本来2年後に始まる工事が、
今年前倒しで始まってるよ。 氾濫原に住んだらアカンて明治生まれのばっちゃが言ってた ダムなしで治水可能です
ダムを撤去しますで水害防げなかったんじゃ
お話にならないだろ >>785
治水によって中小規模の大雨による災害は少なくなった分、元々水がつきやすい土地に宅地造成されるようになった
が、度を越した降水量にはダムや堰堤では防げないどころか更に危険度が増す
もう岡山の水害を忘れたの？ >>806
放流量にも制限があることを理解してないメディアが多いな
例え3日前に事前放流量の判断ができたとしてもチビチビとしか放流量を増やせない
3日前というと晴天の場合もあるわけで警戒心が全くなく河川敷で遊んでる市民が
放流による水位上昇で流される恐れもある
貯水池側も急激な水位低下で法面が崩れる可能性もあるし >>812
善意を蹴ったんだから
もうなにもしなくていい
住めなくなったら勝手に出ていくでしょう 土木工事の費用って極論を言えばどれだけ土をほじくり返すかじゃん
つまり金がかかるってことはそれだけ自然を破壊するってことだ 洪水起こした自治体、都道府県の長も責めるべきだよな
そうでもなければダブルスタンダードだわ >>813
熊本県民は基地外なんだから、国や他の県が手を貸す必要はない。
勝手にやってろって感じ。ただし、他の県に被害が出たら熊本県民は
しっかり賠償しろと言いたい。
「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html 熊本のダム治水の件でこのエピソード思い出した
「和村幸徳(わむら・こうとく)」。
岩手県の小さな漁村、「普代(ふだい)村」の村長であった。
彼は国を動かすような大事を成したわけではないが、彼の功績は、先の東日本大震災において、世界中から喝采を浴びることとなった。
その功績とは、東北随一の巨大さを誇る、大堤防と大水門を建造したことである。
これら和村村長の主導による津波対策のお陰で、3.11大津波の直撃を受けてなお、村民の犠牲を一人も出すことがなかった。
防潮堤の外側にあった漁業施設が、ほぼ全滅したにもかかわらず、防潮堤の内側の被害はゼロ。彼の偉業の大きさは絶大である。
「普代村の奇跡」と各メディアが絶賛した快挙である。
この巨大防潮堤の建造は、一筋縄ではいかなかった経緯がある。
田老地区の万里の長城を遥かに上回る「巨大防潮堤」の建造計画には、反対しないものがいなかったというほどに、批判の集中砲火を浴びたのである。
「これほどの高さは必要ない！」
「無駄に金を使うな！」
それでも、和村幸徳村長は、一歩も譲らなかった。
1mたりとも防潮堤を低くすることを、頑(かたく)なに拒んだ。
必死で県に懇願し、最後には独断で、強引に反対派を押し切った。
なぜ、和村氏はそれほどまでに強い信念を持ち得たのか？
1933年、普代村は「昭和三陸地震」の津波により、600人以上の死傷者を出した。
当時の強烈な印象を、和村氏は回想録に記している。
「阿鼻叫喚とはこのことか。
堆積した土砂の中から死体を掘り起こしている所を見た時には、なんと申し上げてよいか、言葉も出なかった」
普代村の津波被害の歴史は、これだけにとどまらない。
1896年の「明治三陸地震」においても、1000人以上の犠牲が出ている。
過去の記録を遡れば、津波が15mに迫る現実があったのである。
だからこそ、和村氏は堤防、そして水門の高さを15mとして、ガンと譲らなかったのである。
彼の固い決意のもとには、反対派の意見などは、何ら障害となり得なかった。
そして、彼の歴史に残る英断は、彼の死後14年たった、2011年3月11日に、見事に証明されることとなった次第である。
彼は村長退任のときに語っている。
「村民のためと確信をもって始めた仕事は、反対があっても説得をしてやり遂げてください。
最後には理解してもらえる。これが私の置き土産です」。 >>822
真面目に治水対策する奴がおる地域で良かったな >>799
民主の政権交代時代に連日のメディア報道
被災者と言いたいのですね
実際 >>3
ダムつくんねーならかわっぽりするか堤防作るかすりゃいいのにgdgd会議ばっかして放置プレイ。
そら毎年どっかしら水害でアボンしとんのに何やってんだかと。 >>1
>０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
>群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
ミンスはガチで日本をダメにしようとしてるな >>834
これ1メートル低かったらやばかったんだよな
今では墓参りに行く村民もいると聞くし
これはいい独断 当時の国交省の大臣の前原誠司が
「（利水、発電、治水という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事業を見直すのが当たり前」
っつって、熊本の住民のために治水ダムを造るのは無駄っつって白紙決定した。 決壊前提に高床式の家作ればいいじゃん
１階駐車場にするとか
なんでしないの？ >>799
出動した消防や自衛隊の隊員たちはいい迷惑じゃん >>761
撤去せずにそのままダム作れば良かったじゃん
やっぱりアホだなwww >>824
知事はダムなしで治水可能と入っていない。洪水と共生すると被害を受け入れているんだよ >>834
こんな人ばっかりが政治家だったらと思うが現実は無理なんだろうな
良い勉強になりましたわ >>841
ほぼ毎年くまもん県は水害に遭ってるのに馬鹿じゃねーかと。 問題は人吉で莫大な金かけて築堤や浚渫や河川改修やっても効果は人吉しか現れないこと
人吉は人口も少なく資産価値が小さいから便益が少ないんだよ
ダムだと下流の人口の多い八代市とかでも便益が出る
ダム反対派はダムによる八代の便益ないと主張してたけどな
今回人吉で氾濫したことにより八代の被害は間違いなく減ってる
冷たい言い方かもしれないが水の収支上は八代にとって人吉は遊水池の機能を果たした まあ民主党、前原とか蓮舫なんか
超有能なコストカッターだろ
十分に予想される死者や被災を切り捨てて
ダムはムダって煽ってコストカットしたんだから
コストカットに貢献した知事とか
球磨川流域以外の全国民にしてみれば
優秀なコストカットで表彰されるべきレベル
ここで復旧復興に税金使ったらコスコカット台無しだわな >>791
馬鹿で無知なおまえは知らないだろうけど
昔は死者千人を超えるような水害は頻繁におきてたんだよ ちょっと待って？
つまり、ガチでいまダム板大賑わいってこと？？ >>799
地元民は反対と一括されてるのが腑に落ちないので言わせてくれ
実害受ける五木村では当初は反対（当たり前か）だが全員山の上に転居と共に合意とみてくれ
用地買収が済めば概ね完成したようなものだが拗れた
赤字の反対看板、工事妨害、連日のマスコミ報道
蒲島県知事も折れるざる得ない世間の流れが確かにあった
コンクリートから人へ
民主党の連勝街道が始まった 民主党政権になる直前に私の地元の建設中の縦貫道に前原が来て
引きつれた報道陣の前で「こんなに無駄な道路工事をやってる！」と演説してたけど、
実際に出来上がった道路に地元民は「こんなに便利な道路は無いわｗｗ」と感謝してましたとさ。 歴史を紐解くと治水工事するために分県したところがある位だから
昔の人の努力が有って今がある
環境がー自然がー人がーってお花畑もこれでちょっとは自分の言動に疑問を持っただろう >>855
知事は有識者会議無視したんだから、本音は反ダム派だが
自民党の推薦のために中立を装っただけ 洪水と共生って具体的なイメージが全くわかないんだけど
具体的に何を目指したんだろう
言葉通りなら洪水の起こるまま受け入れて個別被害対応だけをやり続けるということ
になりそうで、今回その通りになった。財産や生命を失った人はその結果を受け入れてね
てことを知事が政治スローガンにしてその通り実行。
凄い知事だわ えーと埋蔵金で改革しよう思ったが埋蔵金がなかったみたいな？ >>1
ダム建設以上に費用がかかるとは
最初から指摘されてただろうが
馬鹿か、東大出身の知事 >>825
危険地域の宅地造成があるにせよ統計上水害による死者数も被害額も減少傾向だよ
ダムなどの治水事業の成果といえる 洪水と共生でもなんでも好きにやれと思うが自衛隊の支援は断れよ
なんでお前らの大自然オナニーに国税使わなきゃならんのだ >>855
ダム建設に賛成した人は割り切れないだろうな
反対派や反対派を担いでたメディアは全く責任取らないんだよな >>857
違う。県民が決めたこと。知事選対立候補も含めてすべてダム建設反対。
国の金入れて計画したモノを、大反対して全て蹴ったのは熊本県民
八ッ場ダムは民主党政権で中止になっても、まわりの県知事が国に陳情して復活させた
川辺川ダムは、民主党政権が終わっても県民が復活を望まなかった >>850
決壊しそうになったのも工事が始まったのも事実なんだから仕方がない。
県はちゃんと仕事をしてるなと思った。
因みに数件移転になったが、皆大して文句も言わず移転に同意したよ。
急遽家を建てなくちゃならなかったから大変だったらしいが。 >>866
反対派は安全なところにいるから、被害を被らず高みの見物だからな。いい身分だよ、反対派とカスゴミは。 >>866 説得や用地買収に数十年かかったんじゃないの
それをかんたんにぶっ壊すと 住民に反対派が多いんでやめます
全部採決でどうこうするなら
知事いらないな 前貼りさんの当時の対応をメディアは煽り絶賛してたなあ
何の責任も取らなくていいんだから気楽な商売だ >>849
つーか水の通り道をもう一本作って緊急時にそっちに水流すくらいしかないだろ
カネかかるけど >>855
なんかわかるような気もする、あの時代の勢いじゃ、
けどその後何もしてないのも事実なんよね また夜中から朝に掛けて雨降るんだってな
今度は九州南部中心みたいだ >>860
それで巻き添えを食ったJR九州なんかは、
当然復旧費用の全額を県に求めるか、廃線にするしかないわけで
国も復興費用を払う義理も義務もないわけで ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
つまり実行不可能なことを公約したってことだな
まあそれを選んだ県民の責任でもあるけど ダムが実現可能なコストなら検討してもよかったんじゃね
日本の山の自然なんて全部人工だろ
それ守るのと人の命どっちが大切なんて考えなくてもわかるだろ >>855
だろうな、県外の者だが
ダムに埋没する村は「手厚い補償」で移転合意済みな気がした
反対してたのは「手厚い補償」を受けられないで既得権益を失う恐れがある
下流のエリアが反対のメインと推測したが
いくら今の知事以前にダム建設中止を前知事が道筋付けて
外堀を埋められて前知事のダム建設中止を踏襲しても
ここ数年九州を急襲した台風等の水害を見て軌道修正出来なかった
現知事の責任は大きい
外から見て熊本城修復の方が治水より大事なのかなと思った 洪水起こした自治体、都道府県の長も責めるべきだよな
そうでもなければダブルスタンダードだわ
治水の失敗なのだから >>236
鮎の方が大事なんだからそれくらい安いもんよ >>849
昔から有名な話で洪水対策ってのは隣接する地域の利害が反するってのがある
対岸や隣の地域の堤防が切れれば地元は助かる、みたいなね
中部在だけど尾張と美濃の堤防をめぐる葛藤とか輪中堤防なんてその象徴だ 人吉の地形でダム作っても意味ないから
水のバイパス作ろうって案はなかったの？
死ぬほどコストかかるから無理か >「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
よかったやん。一つ賢くなったやんｗ >>881
県民が望んだというか騙されてた可能性すらあるんじゃね
ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかったとかさすがに一般市民がわかってたとは思えないんだが 85億円もかけて清流のためにダム撤去、その結果治水予算も無くなったとか、住民の自業自得としか思えない >>881
想像力の欠如だな。
川幅を広げる工事が発生した場合、住民の移転費用なんてものがあり得るわけだしね。
普通は費用対効果をきちんと算出した結果を住民に問うのが普通なのに
「ダムは悪」みたいな奇妙な風潮に流されたんだね。 くまモンがヒットしたからコスパのよい知事だって言って喜んでたな ダム反対しなきゃ国が金出してくれたのに
成田空港のときの似てますなｗｗｗｗ >>888
結局輪中ほぼ全部無くす、が正しかったのに延々とモメ続けた歴史だもんなぁ。 民主党政権を擁護してた新聞社が脱ダム政策を擁護してるのをみると諸悪の根源は当時民主党と一緒は世論を煽動していたマスゴミだな つうか九州で治水対策ほぼノーガードって端から見たらキチガイか？？？って思うんだけど
毎年毎年水害ひでえ地域じゃんか九州って
しかも台風シーズンに入ってからが本番だろ？ ダムに沈んだ村とかの書籍を学校で読まされて
為政者は悪だと思いこまされたけど
あるダムの計画でじじいがごねて
釣りが生きがいだったのにと騒いだので
じじいのために3億で池をつくりました
なんかおしかしいぞと思うようになったのはそのあたりから 要するに土木建設業界に支持されてる候補を
倒すための政治パフォーマンスではなかったのかな じいちゃんだからしょうがない
なーんも発想も行動力もない ダムなしで治水できますって言って当選したのに
費用がかかって…ってそれ何の言い訳にもなってないじゃん >>1
ダムは嫌だそして他の手立てもしない。許されると思ってんのこの知事 いや、堤防もないあぜ道なだけの河川敷でびっくりしたわ…
川沿いのギリギリまで住宅が建ってたんだね？ >>893
専門家によると川幅拡張しても住めるところがほとんどなくなるから現実的では無いらしい
あと鮎の生態環境自然破壊やら景観がーの反対もあったな
まあ、洪水起きても住めるところなくなるんだけどな >>884
熊本城は熊本市がやってるから蒲島はそんなに
蒲島の実績としては、治水よりワンピ像優先したって言い方の方がしっくりくる ネットで公共事業を辞めろと国会議員を吊るしあげてまで大騒ぎしてたのに
事が起きたら急に能書きを垂れ始めるのは笑ってしまう
ほんとお前らクソだなｗ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
金が無いなら何か代案出すのがお前の仕事だろ、人殺し知事 >>838
自然をそのまま守るなら、氾濫は受け入れるしかない
自然はそのまま守りたいが、氾濫は防ぎたいとかそりゃ無理
氾濫したら人間が移動するか、氾濫しても大丈夫なところに住むしかない 熊本の人達かわいそう
武蔵小杉だったらよかったのに >>904
> 費用がかかって…ってそれ何の言い訳にもなってないじゃん
普通の脳みそ持ってる人は、その「費用」がどのくらいか概算するべきだと思うよね。 >>901
でもさーダムで沈んだ村なんていずれ廃村になるような過疎地域ばっかじゃん？
むしろ補助金貰ってもっといいとこに行けばいいよな >>907
あんま水害とは無縁の地域に住んでるけどそれでも一級河川には堤防あるわ… >>908
残りの人生は仮設住宅だね
中には結構いい住まいもあるけど >>747
ダムがあればその上流からの流木や土砂がダムで止まるんだから鉄砲水が起こりにくくなる
ダムより上流で起きた鉄砲水もダムで止まる
ダムがあるだけでかなり水害が減るな 要するにこいつを支持してたやつが、悪いがばかだったってことやん。
つまり浸水は自業自得ｗ >>915
それもホクホクで移転済みなのに着工せずだぜ なまじっか水没する村に伝ってた子守歌が有名だったから反対運動におかしなノスタルジア
がくっついて文化と自然を守れみたいな市民運動になっちまったのね 実現の目処もない政策支持して
後から騙された、ってのは無しだわ。 >>910
あるかどうかもわからない利権とやらを言い立てる輩は信用してはならない >>582
簡単な話ですでに水害が起きてインフラ破壊されてるんだから復旧しなきゃいいだけの話
事実上住めないので売るしかないだろ
自治体としてはその場所は危険で居住に適さないのでインフラ復旧諦めたって通達すればいい
道路やインフラの復旧なんて個人じゃ負担しきれないほど費用かかるからね >>915
五木村の村長さんもこのままだとやべえっていってたな
途中でストップかかったとはいえ移転しちゃった人の方が多いからね
そりゃそうなりますよね >>900
水害に台風に火山に・・・まぁ雪害が無いのは嬉しいが
んでも災害多いが住みやすいよ
そう言う面では俺も球磨川流域住民と似たようなもんか、災害あると分かってても九州に住んでるし
っても今は九州内限定の転勤族だから、実は自分で住むところ決められなかったりする ま、熊本より雨量が多いのに被害が少ない大分に完敗だな。うん。 >>915 みなすごい金をもらったらしくて引っ越して行ったよｗ
むかし世話になった学校の先生もいたのだけど、
新築した家がどう見ても犬山城 熊本県は大雨降れば50人死ぬ県なんだよ。自然を壊してダム造るくらいなら死んだ方がマシと、
熊本県民が洪水と共生すると決めたんだから、あとは放っとく以外にある？
国が予算つけて40年調査して説得して準備したものを、地元がいらないと蹴ったんだから
鉄橋が流されるのも、県民が水没するのも想定内。
ただし、県外まで被害が出たなら、キッチリ熊本県に賠償を求める必要がある >>826
新聞屋にしかなれなかった
テレビ屋にしかなれなかった
電通しか内定取れなかった
そういう社会の絞り滓ですから。。。。
学問的なことは無理じゃないかと >>917
そうなんだ？
昨日、今日の映像だから、長崎か、佐賀か福岡だろうけど
都内の多摩川の河川敷のサイクリングコースほど高さもなく
あぜ道で住宅街と川の高さが数十センチしかなかったんだよね…
川幅だけやたら広くて、深さ、高さがない地域 もう土砂崩れ、水没、津波被害を受けた場所は
再建築不可に指定しろ、強制移住
家を建て直した場合の費用を見舞金にしていい
ダム建設より安上がり
人口減で家あまりなんだ 最初は甚大な被害に同情したが、県民が望んだ政策の結果なら しょうがないと思うことにする。うちの県じゃ考えられんが他所の事はどうでもよかったわ >>932
そんな落ちこぼれに発言権を与えるべきじゃないよマジで 利権を生み出さない為には住民の財産や生命を失ってもかまわないってことでしょ
その主張は尊重するけど田舎への移住がそれなりに人気な昨今
そんなとこには毛程も住みたいとは思わないけど 公共事業は無駄で悪だもんな。
民主党や竹中も言うとった 費用が安かるならダムにしとけよ。 なんでそんなにダムが嫌いなんだよ。 >>904
治水できますなんて言ってない。捏造するな。
洪水を治めるのはやめて、洪水と共生すると決断したんだよ >>943
お前の知ってる自然はコンクリートに囲まれたドブ川なんだよ >>937
三大都市部の住民の水利権ってほぼダム水
まあ取水口までの距離で救われているがね 要するに、費用が高すぎるんで、何もしなかったということ！ しかし、田んぼ遣られてるから米不足になるん？
米収穫出来そうじゃないくらい、田園被害も凄いのだけど
あの稲復活するんかな？ ダム計画が起きた時点でさっさとやっとけば
一番安上がりでしたーというオチ コンクリートから人へ、そして金貰った人たちは水没した
そういうことだぞ >>948
だったらどうすれば言い訳？
ダムもダメ、治水工事もコンクリートだからダメ。
で？ そうすればいいわけ？ 地域の住民の大多数がダム反対なんだから人災というより自業自得だよ ダムに反対した前田中人吉市長は大手葬儀屋、水害で犠牲になっててめーの店で葬儀開いて
くれる人には謝罪しろ まぁ、先に
「これだけ費用かかるから、実現するなら税金これだけ上げる」
って宣言しておけばな 検討したなら検討したのにもお金かかってんだから
出来ないなら出来ないって発表してほしいもんだよね >>950
何言ってるんだ？
国が予算つけてダム工事をするのを
蹴ったのは熊本県民だぞ
前知事にダム建設反対の外堀を埋められて
ダム建設反対の態度を踏襲したのが現知事
途中でダム建設賛成に軌道修正する時間は12年もやってれば
あったとは思うがな ダム反対しか考えてなかったんだろ
アベアベしているパヨクといっしょ
アベ倒した後どーするの？→なんもなしwww コンクリートから人へ、そして御影石へ
自然と共生を標榜し念願の自然に還った >>888
俺のお袋も輪中出身だわ
程度の低いメディアとかは河川改修は下流からしないと大変なことになることも知らない感じだな そら国はダムができた後にそこに住む訳じゃないからな
ダムができた後には何も残らない コンクリートから人へ
よくもまあこんな意味不明で馬鹿丸出しのキャッチコピー考えたもんだ 要するに、
『ダムは中止したが、代わりの対策はお金が足りなかったので、何もしないで放置してた。』
ってことだよな。。。
ダム反対派って馬鹿ばっか？ >>926
そうそれで良い
ついでに用途変更して再建築不可地域にすれば解決 >>727
グーグルマップを見るべし 線路より山側は田圃だよ、そして駅も線路も被害を受けたとは聞かない、土地はある
町の名前から見るに古い家は一段高い所に住んでいる様だ そして新しい家が川沿いに集まって来てるんだ
此処は河岸段丘で幅も狭いから 上段の田圃に新しい街作りをしていたら良かったんのにな
ダムの提案から半世紀も経ってるんだから 市の都市計画の失敗だね コンクリートを否定する割には具体性がないというギャグ 熊本県民のほとんどが賛成したのだから、水害くらい許容しようや。
天災に遭っても死者がでないって、ホントはおかしいんやで。 日本三大急流だの暴れ川とかいわれてるのに
水害対策はお金かかるからむりでーすってそれ治水っていわんよな・・・治水ってなんだろうな 民意でダム反対したのは解るけど12年何もしなかったのは理解できません うちの方のダムは観光地化したけどな
社会見学や遠足でも行くところになってる >>910
悪いが、当時から言い続けていたぞ。
それと、オリンピック誘致には反対してたがな。
利権利権って何の妄想だよ。
例えば長野冬季オリンピックも建設利権だって大騒ぎしてたが
金ないのに無理やり工事させられて、オリンピック後には
長野の建設業者は壊滅してたぞ。
なんでも土建屋を悪者し、そのくせ最後には土建屋に尻拭いをさせる。
必要なものを効率よく発注してくれればいいんだよ。
偏った受注なんていい迷惑だ。
20年以上日陰者で、後継者も技術者も払底してる。
望み通り公共工事を減らせばいいんだよ。 >>969 あんな狭いところで急流なのに、ダムなんかじゃ全然防ぎきれない
バイパス作るか遊水地作らないと >>975
ダム反対がゴールだからしようがない
それがパヨク
西村大臣もそう
再自粛反対
そこで終わり
パヨク大臣 >>977
お前さん
九州の山奥にダムを見に行くかね？奇特な人だね >>976
民主党政権時はよくコンクリートから人が！って言われてたな >>2
これやな
群馬さいたま栃木の渡良瀬遊水地は去年も頑張ったし >>975
代替案の検討をしてるでしょ
検討の結果、ダムより莫大な金がかかることがわかった >>977
地元の音楽隊とか呼んで施設内の目の前で放水見れるとか
半端な観光地行くより面白そうだよな 人間の利便性や安全って環境破壊の上に成立している。
自然を守りたい共存したいという意思を否定はしない。
でも、それなら未曾有の自然災害で大量の死者数を出してもそれが自然の摂理だからしゃーない。って思わないとダメだわね。
ダムや巨大堤防は作りたくない、でも人の安全を担保したいとか虫が良すぎる話だね。
外野がとやかくいう問題でもなく、あとは勝手に熊本人が決めたら良いと思うね。 通常は田畑で緊急時は遊水地
田舎ならなんとかなりそう 未曽有の豪雨でダムが早々に決壊してたらと思うとなくてよかったかも >>970
そうすると土地を買収しなけりゃならなくなるから
ほっておけばいい
インフラ復旧はむかしのように自己負担で
仮設住宅ぐらいを準備してあげれば十分
ただでさえ自業自得なのに他の被災地よりも手厚くして公金を使うのは筋が通らない >>975
ダムに代わる計画くらいはあったんじゃないかと思うけど
そういえば具体的な話はまだみてないな これ、地形的にダムで水ちょっと止めたくらいじゃ意味ないじゃん
バイパスか遊水地作って、水を逃がす方向で考えるべきじゃないの？
ダムじゃ無理だぞこれ 緑のダムで反対派から持ち上げられてた新潟大の大熊とか元気かな >>974
熊本県民が民意で治水をしないと決めたんだよ。ウソのようだけど、
自然のまま流されて死ぬことを選んで来たんだよ。
だから、国やまわりの県が助ける必要は一切ない。 そんなシンプルな話しはないから国が乗り出したダム計画
南国の平野部農村地帯は日本の堤防
積雪被害など東北とは雲泥の差だから確保したいんだよ
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