【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ >>1
流されたり浸かった川沿い住民には代替地を用意して移住させたほうがいいね、そのほうが治水より安上がり。 >>96
作ってもそこまで意味があるよな無いよな
ダム作る金で水陸両用車でも用意した方が良いかもな あの辺は梅雨や台風の度に土砂崩れで陸の孤島になってたからな
八代の学校だったけど、道無いんで○○君と○○君はは休みでーすって学生の頃時々あったわ
その内デカイ災害が来るのは覚悟の上だろう ダムで1時間でも洪水遅らせたら逃げるチャンスはあるよ
まあこんな馬鹿がトップならダムも過ぎた物で生かせないだろうけど
ダムは無駄という意見に納得しちゃうな これで次も通りなら県民のバカさ加減がすごいんだろうな ダムごときじゃ治水出来ねえから
他の方法模索中に災害来ちゃったってことだわ ダム作ったら作ったで当初予算の何倍もかかるんだろ、予算通りにおさまった大規模土木公共事業きいたことねえぞ >>12
安倍晋三に憧れて息を吐くように嘘を吐く反日売国奴さん
地元でダム建設構想の中止が決まったのは麻生自公政権の時だぞ 2008年熊本県有識者会議
2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1
有識者
・東京大学公共政策大学院 院長 （公共経済学）
・東京大学公共政策大学院 教授 （行政学）
・東京工業大学大学院理工学研究科 教授 （河川工学）
・気象庁気象研究所 気候研究部長 （気象学）
・独立行政法人農業環境技術研究所 理事長 （地域環境工学）
・独立行政法人森林総合研究所 理事長 （森林生態学）
・東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 （森林水文学）
・東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 （保全生態学）
・Dick de Bruin コンサルタント（統合水管理）（河川工学）
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html 数年後には、あの老人たちは鮎に生まれ変わったんだよ。と謎のいい話風に回顧されるんだろうな。 >>102
いつくるか分からん氾濫に備えてずっと乗っておくか。
その上で生活するとかな。 ・逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ
八
つ
場
ダ
ム
・
自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアーの原因だっただけ
■
ダム
↓
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ダムは、そもそも周囲の山々等から水を大量に集める構造物。＜＜＜小学生でも知ってる理科＞＞＞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
↓
なので、大雨だと必ず決壊する。＜＜土砂も大量にかき集める為、吐き出さないとそもそも、使いものならない＞＞
↓
放流して、下流にある河川の堤防が決壊
↓
家々が水没。人間もみな５６４
↓
そもそも、予測は不可能。★★【気象庁】「線状降水帯は発生の予測が難しく、特別警報級の雨量は想定できない」
↓
そもそもダムでは対応できない。
↓
自民のダムがひと５６４の武器に早変わり。。。。。。。。。。。。学習能力ゼロの電通・自民党ネットサポーター巣とランサーズ
＜キチガイは止まらない＞
07/07 ★【大分】大分・熊本 下筌ダムで緊急放流を開始 命を守る行動を(NHK)
07/06 ★【鹿児島】出水市の高尾野ダムが満水 緊急放流
07/04 ★【熊本・鹿児島】球磨川が氾濫 命を守る行動を 前8時半に上流の市房ダムで緊急放流(FNN) 自然保護、調和を優先して土くれに還ったわけだから
復興もいらないのでは？ >>102
12年間も模索してただけで実績なしなのか >>40
荒瀬ダムは利水ダム（発電用）だぞ。治水の話とごっちゃにするなよ。 >>107
お魚さん達を舐めてはいけない。
実際、川底やらは表層部と違って
流れが大した事無いとこ一杯あるからな 危ないところには住まないという選択が一番、住むやつがバカ、住まわせてる自治体もバカ そろそろ、ＭＭＴ受け入れて～
大西つねきさんの講演動画みてよ 結果論だろうがダムは必要だったんじゃねーのか？
でも誰も何も責任は取らないだろうし、何人、何百人死んでも変わらんだろう >>1
バカジャネーノ
金が無いとか言い訳にもなっていない。
熊本県民は、治水をしなくても良いなんて言っていない。
12年もあったのだから、浦島の言う「ダムによらない治水」とやらのアウトラインを示して、粛々と実行すべき。
12年間に一体何をやったんだ？
熊本県民は、治水を放置して溺死する事を受け入れてなどいないぞ。 >>65
別に熊本にダムが要らないというのならそれはそれで他の地域で金を使うだけなので問題ない。 ダム反対環境カウンセラーの主張
「 水の問題を調べる中でダムの影響が大きいことがわかってきました。昭和30年、球磨川に荒瀬ダムが建設され、その後、瀬戸内ダム、一房ダムと次々にダムや堰がつくられました。当時は電気の供給と自然災害を防ぐことを目的とし人の生活を豊かにすると信じて建設されたダム。
しかし実際は、ダムの振動被害や今までにない洪水被害にあう人たちが増えていたのです」
https://www.nature-life-club.co.jp/activist/list_04.php >>1
公共事業は土地の買収含めゴネ得だから政治献金目当ての政治家共も群がってどうしても反対派は出る
例えダムが完成してても今回の災害は防げたかどうかわからんが民意でダム建設中止になったのならゴネた関係者を恨むんだな >>121
こいつずっと自民党県連が推してきたほぼ自民党支持者の知事だぞ >>125
治水は何かすべきだったけど
別にダムに限った話しじゃないな。
そもそも地元が『ダム要らん』ってやったんだから
知事やらだけに言うのもちと違う ダム反対！ダム反対！
当選
費用が多額で出来なかった
これを知事にした無能w 小
学
生
で
も
分
か
る
算数
■九州豪雨の総降雨量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民ダム、数十個
大
雨
で
ダ
ム
決
壊
し
そ
う
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産 >>1
言い訳はいいんだよ
要するに実施しなかったのが答えなんだなw これから人口減るのに熊本なんかにダム作るのは無駄の極み
自然に戻せ >>122
そうか
今ニュース見てたら鯉が水ひいたところを泳いでたの見て流されてるんだなーと思ったわ >>86
「安全性は、...合理的な基準を下回ったままである」
この時のこの諮問会議の提言で結論が出ていたということですね。政治的決断をしなかっただけに見える。 住人が命よりも大切にしていた景観や鮎のためにもこのまま人吉は居住不可にして潰してしまえばいい
人いなくなりゃ復興も治水も不要で金かからんし自然も守れる。そのまま遊水地にしちまうことで下流の水害も防げるだろう
これには知事も住民もみんなニッコリでwin-winじゃね >>128
上に堂々と活動家のご紹介とか書いてある時点でなんか怖いんだが >>63
人間を鮎の餌にしたいのですか？
>>118
利水ダムにも治水効果は有るぞ。
上流から流れてくる土砂や流木を塞き止めてくれるし流速を落としてくれる。
因みに流水に土砂や流木が交じると破壊力が増す。 >>133
麻生政権のときにダム反対掲げて自民党支持の元ずっと知事やってるのがこいつだよ
最近都合悪いときだけ日本人のフリする誰かさんみたいなことやりだしたよね自民党って >>137
ダムを作らず川沿いに高齢者施設を作れば
ある意味高齢化対策になるか まあ例えダムが論点になったとして、熊本市民に受けの良い話持ってこられたら人吉市民には回避のしようが無いからな、票数が違いすぎる
下流の八代市民ですら大して関心無かったんだし 金のせいや住民のせいにする奴は
リーダーには向かない。何も考えなかった言い訳 高い給料税金からふんだくっておいてこれか
笑えるな 小
学
生
で
も
分
か
る
算数
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
大
雨
で
ダ
ム
決
壊
し
そ
う
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
↓
↓
↓
☆彡＜＜でも、予備費１０兆で、またまたまたダム、４０個作る!!!!!! ＞＞☆彡 ダムで完全には防げなかったかも知れないが軽減していただろうな
少なくとも逃げる時間稼ぎにはなった
いや、人が死ぬのも織り込んでやっているのなら別に良いけど
それなら選挙の時に言わないと危険だけど、命より大切な物を守りたいとね >>125
ああ、間違いないな
コストと予想される効果のバランスでダムしかない
ここでダム以外にもあるなんて言っている奴等を
見ても解る様に漠然とふわふわと掴みどころのない
絵空事かやれば出来るの精神論しかないもんな 2008年に県政策調整参与就任した後は川辺川ダム計画の白紙撤回など重要政策について蒲島知事に提言し、蒲島は同年、計画の白紙撤回を表明[13]。
小野は副知事退任時の会見で、印象深い出来事に川辺川ダム問題を挙げ、「（表明当日まで）知事と2人でぎりぎりまで表明文を手直しした。非常に難しい判断だった」と述べた[14]。 2008年有識者会議
「川辺川ダムを受け入れるべきか否かに関する論争を終結させるためには、知事レベルの政治的決断が重要である。」
熊本県知事は有識者の見解↓より
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」
環境カウンセラーの主張を採用
「しかし実際は、ダムの振動被害や今までにない洪水被害にあう人たちが増えていたのです」 ┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店（フジテレビお台所編）】No.2
続き
③お台所フジテレビは
豊洲市場に、人の遺伝子を配合した
野菜、お肉、魚を出荷します
（イカ、タコ、歩く大根、他）
他、アメリカ合衆国に、人間（女子供）
若年者の魂、電子飛翔体兵器、他を出荷します
④お台所フジテレビは
ニコラ・テスラを使用した
マイクロウェーブ波（電子レンジ）で
人間をお肉として調理します
ds3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280323012386893825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コンクリートから人へ
コンクリートなくして人が流されるってことですか? >>128
確かにダム中止だけじゃなく撤去までしたら、今までにない洪水被害にあう人がふえた。 この知事がいてダム反対になったわけではなく住民のダム反対があってこの知事が選ばれた
全ては住民の民意で結果責任を負うのも住民 ダムもなく遊水池で美しいとか理想
確かに美しい
でも出来てねえじゃん
結果的に妄想で人殺して何やっているの？ 熊本の治水対策はダムではなく人柱ていうことかｗ
知事も県民も本望だろうｗｗ 福祉とか経済発展とかは、安全保障が前提だという当たり前の鉄則を無視したからこうなるのかと ダムいらなくない？
この知事正解でしょ
流されるようなところに住む方が悪い パヨクメディアによる扇動
魔女探しよな
｢こうすれば、こうなる｣
この思考すらサヨクは奪う できないとわかった時点で県民に説明すべきだっただろう
それができていない時点で、こいつは殺人罪でタイホー
するべき そこまでしないといけないようなとこに人を住まわせるなよ(笑) 反対してた団体とか運動家の皆さんが助けないのは薄情だろ顔出しで応援会見してやれよ
なんか冗談みたいな流れのツイートしてる婆は居たけど後は見事に存在消してるよな 反対派のほうが多いので 反対したほうが当選できると思って
反対してたのが自民
民主と同じ >>166
ダム以外の治水を行う前提。この糞はその治水を12年間放置してきた。 当時の国交省の大臣の前原誠司も
「（利水、発電、治水という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事業を見直すのが当たり前」
っつって、熊本の住民のために治水ダムを造るのは無駄っつって白紙決定したし、熊本の住民を守るためのダムを造るのは
「壮大な税金の無駄遣い」って言ってたもんな。
熊本民のために洪水対策するのは税金の無駄。が当の熊本民自身の考えなんだから今後も洪水と共生するのが良いんじゃね？ パヨクは国のやることを邪魔して止めるのが目的で、その後はなんも考えてないからな
エネルギー政策や安全保障もそう >>1
県民の意向でも、決断したのはお前だろうが。その決断が今回多くの人を殺したんだよ。 >>171
つまり食料は中国からの輸入100%でいいんだなお前は
さっさとタヒね社会のゴミ～♪ ダムがあっても貯水量を超えれば緊急放水で結局同じことだな。時間をある程度
コントロールして避難時間を稼ぐことが出来る程度。東日本大震災で破壊された
世界最大の防潮堤や防波堤も数十秒時間を稼いだだけで終わった。
動かない線状降水帯はどうにもならんよ。 コンクリートから人へ
河川も浚渫をするニダ
コンクリート需要がなくなって浚渫したい業者がなくなった
はい馬鹿ですね ■
予
備
費
で
ダ
ム
作
れ
電通
自民党ネットサポーター巣とランサーズ
ほら
どんどんやれ
ゴキブリ＼(^o^)／ 熊本でも都市部なら治水が必要だろうけど、ド田舎はいらないよ
都合のいい自然との共生なんてありえないよ、流されて本望だろ >>72 の続き
集中豪雨に対処するには何処かに水を入れられる空き作っておく必要がある
それがダムでも遊水地でも堤防でもな
ちなみに利根川の場合、去年の19号でほぼ100％使ってこうなった
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んで平時は1％しか使っていない。99％空けてるんだ
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└──────────┘ 雨が降ったら貯めずにすぐに海にぶっ放すという発想も無くは無いし
水量の異常さが最大想定の倍以上ってとこも察してやってほしいと思う
コンクリ屋の手先みたいなやつうるさすぎるから親ごと〇ね >>45
60年ほど昔は、年間1000人前後の人が水害
で亡くなっていた。
今は、10人単位か。
これが治水の効果だよ。 >>137
限界集落から移設もSETじゃないと意味ない >>150
田舎にすまない方がいいってことだなこうなると >>151
実際に治水対策何してたのか調べないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
