【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ 生命と財産を守れと。
危ないのわかってて住んじゃった人に言われてもね。
ここは遊水池にして、
住民に移転してもらうのが桁違いに安上がり。
これやらんと財政もたんだろ >>422
じゃあさらに多額の金を支払えばいい
どこかで折り合いをつけないと無理
どうせこの先、イイ代案なんか出るわけないし、
熊本の復興に国税は一切使わないで欲しい。
自然が大事な県民なんだから、自然には
一切手をつけずに、コレから熾烈になる大雨で
人が住めなくなっても熊本自然公園として
往生するのが県民のつとめ。 ダムでは無い、多額の費用がかかる治水対策って具体的に何なんだろうね
それを発表してもらわないと、被災者は納得出来ないだろ ダムのある筑後川でさえ氾濫したんだからダムの限界を超えた豪雨ってこと で、結果として被災者に費用と死人付け替えて、知事はウハウハ高い給料もらったんか
仕事しないのが一番楽だな 費用が多額で出来なかったって、あらかじめ想像がつかないことが不思議でならんのだが？ >>448
考えて来なかったのは
県民も一緒だろ。
一方的に責められないんじゃないの 何にもしてこなかったし、何にもできないけど知事の椅子にしがみつきまーすｗ
熊本県民はいつまで放置するんやら >>286
他の赤い人もこの手のスレでみんな必死過ぎて怖いわ・・まともじゃない。 >>273
一番効果的なのが 護岸の高さより高低差20m以内は建設禁止 高台に住め、、が簡単で正解なんだな 熊本県民が選挙を通じてダム治水を望まなかったのだから
今後はともかく今回の災害は甘受すべし
ダムだけでは完全な治水にはならないし今回のは規模が絶後かわからんが空前だっただろうし >>415
川辺川ダムがもっと球磨川合流地点に近くにあれば貢献したかも知れないが
川辺川ダム建設予定地はもっと上流にあり、上流地域には球磨川付近と違って
そこまで雨が降っておらず、結果、バックウォーターを防ぐほどの調整はできていない >>427
> レジ袋有料化といいコンクリートから人へといい
レジ袋有料化は自民党だが >>453
少し考えても間に合わん上に金がすげーかかりそう
どれだけの範囲でやらなきゃいけないんだよ 対策案はダムを作る場合の数倍から１０倍程度で、
どの案もダムより効果は薄いってのが現実だった
つか、とりあえずダム作れよ 今回の水害を川辺川ダムで防げたかどうかより、これから先、川辺川ダムの上流に雨が降ったら今回よりヤバイ可能性があるのも問題では？
今回もし市房ダムが無かったら？みたいなもんだろ 元 国交大臣 前原
元 国交副大臣 生コン清美
得意の外国人記者クラブで 会見すんのか ナ
菅直人 行きつけの銀座のクラブで 中核と濃厚接触してんでネエ
革●に ポアされちゃうぞ !!!!!!
八
つ
場
ダ
ム
・
自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアー
＞＞＞＞【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
■
大雨で
ダム
決壊
しそう
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
↓
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!☆彡＜＜でも、予備費１０兆で、またまたまたダム、４０個作る!!!!!! ＞＞☆彡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
予備費で
１０兆円分
ダム作るから、安心してください！！！！！！！！！自民党
鬼怒川氾濫でも、ダム作ればよかった
西日本豪雨の際も、ダム作ればよかっただろ
台風１９号、２１号のときも、ダム作ればよかっただろ
今回、予備費１０兆あるんだから、絶対にダム作ればいいだろ >>462
立憲民主党は例外ない有料化を目指してるんだよね >>431
民主党関係ないだろ
民主党政権時代に建設始めてもまだ完成してねーよ
完成させるためには自民党時代に着工してないと無理だな >>448
河川堤防の嵩増し、河道の拡幅、河道の掘削
延長がある川の場合流域人口が多くない限りどれも現実的ではないんだが
こういう奴らはそういうのにすがるんだよねえ >>448 >>457
それすると、住む場所無くなるw
この土地でできた治水対策
X 川幅を十分に広げる（住むところが減る）
X 浚渫を行う（川底は火山地帯の岩盤で元々浚渫する様な土砂が堆積しない）
X 堤防の嵩を上げる（嵩を上げるにはやはり土地のリソースを食う）
◎ ダムによる水害発生まで時間を稼ぐ >>394
ダムが万能ではないし、防げる水は有限だからそれを超えたら結局災害になる。
それでも災害10回を1回に減らす、1000人犠牲を100人に減らすということは可能
それを意味ないというのはおかしい >>40
地球「長年悩まされてきた人間を洗い流すことができた」 川辺川ダムは球磨村や芦北、坂本にはほぼ無意味だろう
しかし人吉市街地だけはある程度の効果はある
人吉市民が活動家と遊びすぎた >>460
そう言えば県民の声が聞こえてこないな
どんな気持ちか知りたいのに アメリカじゃねーんだから日本ではダム一つで水害を完全に防ぐなんて出来ないのは当然だろ
だからダムを含めた複合的な対策が必要になる
そもそも今回の問題はダムと言う治水案を蹴ったにも関わらず代わりとなる治水策を
12年間なにひとつやってなかったという事実に対してバカじゃねーのと皆語ってるんだと思うけど 人吉に巨大地下神殿を建設
普段はイベントに使うとかにする >>266
> 沖縄の基地移転とか思い出してみろよ
> 何十年も調整して準備してきた事が一度中止されると、再び進める事はどうしようもなく困難になるんよ
辺野古移設の工事は進行中だが
その理屈でいくと、2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムを、2011年に工事再開を決定した民主党野田政権は有能になってしまうが 雨あめ降れふれ！かーさんがー
7月末まで梅雨前線停滞、8月に台風のコンボ希望 もう、九州・四国・北海道は捨てて関東平野に一極集中させたらどうか？
企業的にいうなら統合というか集約に近い形にする。
そうすれば、1日に何台通るの？みたいなところに立派な道路はいらんし、もう無人島になるのだからダムとか作らなくていいやん。 昨年の関東豪雨は100年に１度だった
今回の熊本豪雨は50年に一度だった 要するにこういう状態なんだろ
県民「俺たちの命はいい、鮎を守ってくれ、ダムによらない治水を頼む！」
知事「よっしゃ分かった俺がやったる！」
知事「んーいくら検討してもダムじゃない治水にかかる費用は捻出しようがないな。
非現実的過ぎる。そういえば鮎さえ守ってくれればいいって言ってたしそうするか」
↓
検討しただけでノータッチ、氾濫し被害発生
↓
県民「ふざけんな！ 治水してないなんて聞いてないぞ家族が死んだどうしてくれる」
知事「えぇ……。自分らの命より鮎って言ってたじゃん」 ダムを含めてどういう治水手段があって、どこまでなら防げて、どこからは防げないのかを
全部ひっくるめてコストや住民合意まで含めて議論して結論出さなければならないのに
ダム作って儲けたいヤツらがダム作る口実のためにくだらないことをずっと言ってるから
おかしな議論になる
今回クラスのいきなりの集中豪雨が続くとダムだとまったく防げない
多少の時間稼ぎもあっという間に終わる
人吉はもともと水害からは免れない地形 >>481
防衛は主体が国だから、主体が地方となる防災と同じじゃない >>481
マイナスをゼロに戻しただけで何が有能なんだよ
しかも八ッ場ダムは地元の同意も立ち退きも終わってあとは本体工事を残すだけの状態 というか、ここの住民はもともと自然環境を護るために自らが生態系の一部になることを選んで、実際その通りに今回のことで土に還っただけのこと。
川辺川ダムを造るはずだった金は他に流れて他地域の住民のために立派なダムが造られたのだろうし、
住民はお望み通り土に還って大自然の一部になれたのだからwinwinだよ。 >>475
自分が聞いた中では放棄して引っ越すって人はいなかった
なんとしても同じ土地で再起するんだって ここ最近の雨量やとダム作っても効果が期待できんやろ
川近くの住人を移動させる方が確実やで まだまだ減らず口叩く余裕が十分あるみたいだから、口をきけ無くして欲しい
地球温暖化防止にも役立つ >>485
神田川とか台風来る度に氾濫して
床上浸水当たり前だったけど
地下神殿建設したら
去年の19号でも浸水ゼロだった
御利益あるよ地下神殿 >>461
前回の水害時の教訓から、川辺川ダムの建設が決定されているので、
君の推察は間違っている訳だが。 一応、遊水池も対策案ではあるな
今回決壊した所は堤防復旧せず霞堤としてしまう
増水したら遊水池として真っ先に水浸しになるエリア
人が住んでいる場所に意図的に作るのは土地代が馬鹿にならないし人が住めなくなるが
人（居住区）からコンクリート（遊水池）への蒲島知事に従っているなら喜んで立ち退くだろうｗ
どっちみち現状のままなら次も災害が起きやすいしなｗ
ダムは治水以外にも利水、発電、渇水用に貯水と多目的効果も見込めるが
遊水池はあくまで災害対策施設でしかない分
ダムより割高になるがダムが嫌ならしょうがないよなｗ >>487
「ダムによらない治水」は検討して不可能という事がわかったんだから残されてるのはダムだけ
「ダムを作って儲けたいやつ」とか言い始めたら河川の浚渫や堤防造成にもその手の人はいるわな
そもそも儲からない事業を企業が請け負うわけねえし。建設を否定する材料にはならない 球磨川氾濫の日に
宮崎美子は人吉に居たのかよ
ソースはRKK >>284
自分の政治的な主張の為に大勢の死傷者を望むとか、頭おかしいわ >>440
でも実際は大したことなかったよｗ熊本の失政のせいで大氾濫が起きただけでな
住んでないくせに妄想で書くなよｗ
体感的には台風の風速２０ｍの時の雨量と書けば想像つくかな？みんな。。 >>403
> 民主党が出来るって刷り込んだからね。
> 沖縄の基地移転と一緒だ。
民主党や反対派市民団体が刷り込むだけで止まるなら、長良川河口堰も諫早湾干拓も止まってるわ
左翼嫌いの保守層まで含めてなぜ川辺川ダム反対派が多数になったかといえば、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造して訴えられて敗訴確定したからだ
国が捏造や偽装してバレたら、自民党支持の保守層の怒りも買うから計画は頓挫する
イージスアショアと同じ構図 >>492
何十年にあるかないかの洪水のために引っ越すの嫌や
土地買うときにそんな注意は受けなかったし俺らの責任ではない
自衛隊とレスキューは早く助けに来いお前らの仕事だろ
あ、景観が損なわれると観光に影響あるんで堤防も川幅拡張も浚渫も許さんで 1000人死んでるコロナをただの風邪といい
わずか50人ちょっと死んだ程度で大騒ぎするジャップ・・・ >>210
お前、緊急放流の意味がわかってないだろ。 >>323
川辺川の流れる五木村、人吉市と同程度かそれ以上の降水量だったんだが・・・ >>505
何十年とか言ってるけど
九州は毎年こんな雨降ってるやん 当時脱ダム散々煽った戦犯TBSもダムを作るべきだったと脱ダム論者を叩きに回る模様ｗ >>496 でも作っていても５５年前とは違って今回役に立てなかったよね？
>>499 何言ってんだお前 ダムによらない治水対策が何もできていないからこうなったんだろ
ちなみに俺は景観絶対重視派ではないので、治水工事には賛成する
ダム作りたいだけで人吉の治水のことなどはどうでもいいヤツらが
ダムダム言って他の治水手段をつぶそうとするから議論がおかしくなる
このスレもそうだ >>501
いや？地球温暖化防止に非常に役立ってる
必要な犠牲だよ >>503
いや、テレビや新聞がダムを作ることが犯罪であるかのような出鱈目な報道したのが問題だよ
だから本来は奴らが賠償責任を取らなくてはならない
何が脱ダム宣言だよ ダムがあっても被害は変わらなかっただろ
むしろダムが決壊してもっと死んでた可能性が高い >>513
うーん余計な工事増やしてるから
微妙ですな >>495
今や観光地だし。拝観料1回3000円だっけ？。思わぬ商売になったな。 >>487
どう言うスタンスでものを言ってるのかさっぱりわからんが望んだ通りになったのだから忘れろってことでいいのか？ >>375
そりゃ中止を決断した民主の責任にしたい気持ちは解るが、そもそも1966年発表の計画を2009年に中止にできる程度まで放置した挙げ句その後対策しなかった自民の責任を問う前に言うことか？
まぁそもそも地元が反対してたらどうしようもないんだが ダムをやめたのはみんなで決めたことなんだからいいじゃない。
歴史を見ればこうなることは予想できた。
それでもダム廃止を選んだ、それがすべて。
その結果は県民で責任を負うことになる。
みんな自分や家族の意思でその場所に住んでいるということだけは忘れないように。 >>497
人吉盆地は元々「干上がった湖」だから、遊水池なんてレベルじゃない
まるごと湖に戻すぐらいの覚悟がないとｗ 荒瀬ダムがあれば流木や土砂はある程度止めてくれてたかもな かまへん かまへん ダムがある飛騨川も氾濫したから この知事の何が良くて選んだんだ
熊本地震の対応もダメだったろうが
小池並の無能知事だわ >>487
何言ってんの？
球磨川近隣の市房ダムは持ち堪えて緊急放流回避な
もし市房ダム無かったら被害大きかったと想像出来ないの？
それから久留米やその他の地域も浸水したけどダムである程度防げてんじゃん >>517
ちょっと痛い目みないと解らんだろ
天気予報の最後に暖かくていいですね〜とか言わなきゃいけないクソ文化は死滅すべきなんだよ >>503
どうでもいいが、民主党政権時、治水対策費は目に見えるほど減ってるぞ。
検索すればグラフが出てくるだろう。
ダムでも何でもいいが、災害を軽視したことだけは間違いが無い。
そもそも、
「いつ起きるかわからない災害に備えるのは無駄！！！」
と言い放っていたからな。 >>448
2008年に有識者が結論を出してる
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。」 地下神殿建設はチカスイミャクガー
とか、どっかのサイレントヒル県みたいな事
言う奴いなけりゃ問題ないね >>512
>ダムダム言って他の治水手段をつぶそうとするから議論がおかしくなる
君は>>1を読んで居ないのか？
ダム以外の治水の方法を探して、頓挫した事が書いてあるのだが？
結局君の考える事は浅知恵に過ぎない。 ダムがあっても今回みたいに事前放流しなかったら無駄洪水になる。
ダムがあったら洪水が起こらなかったかのように言ってる奴は短絡的。 >>521
放置したのではなく反対運動で進められなかっただけだからなあ
俺は自民も民主も今回の件での責任は殆どないと思うぞ
住民の85%が反対してるんじゃそりゃ仕方ねーわな、こいつらアホだけど >>524
荒瀬ダムは今回は本当無意味
坂本の時間稼ぎはできたかもしれないけど >>523
自然に湖にならないのが研究家の間でも謎なんだってさ
噴火の可能性とか地質の関係なのかはわからんけど
住み続けるのはどうなんだろう
俺なら嫌だ >>516
適当言うなよ
近隣の市房ダムは持ち堪えてんだよ
それから川辺川ダムは出来ていれば九州最大級治水特化ダムな >>539
地下にしみこんで地下の高温岩石と反応してマグマになってるんだろ >>527
市房ダム以外の５つのダムは治水に協力してなかっただろ
つーかダム推進論者はダムだけの効果を主張し、ダム作って利権に預かりたいだけ
（利水＆多目的）ダム以外の治水ダムや治水対策はメンテ代かかるだけで、利水と違って儲からないからな
利水目的のくせに治水にものすごく役立つようなことばっか嘯いているが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
