【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ >>516
適当言うなよ
近隣の市房ダムは持ち堪えてんだよ
それから川辺川ダムは出来ていれば九州最大級治水特化ダムな >>539
地下にしみこんで地下の高温岩石と反応してマグマになってるんだろ >>527
市房ダム以外の５つのダムは治水に協力してなかっただろ
つーかダム推進論者はダムだけの効果を主張し、ダム作って利権に預かりたいだけ
（利水＆多目的）ダム以外の治水ダムや治水対策はメンテ代かかるだけで、利水と違って儲からないからな
利水目的のくせに治水にものすごく役立つようなことばっか嘯いているが ダムによらない治水を目指してきた
具体的に何をやったのかを 教えてくれ >>499
不可能じゃ無いけどね。ダムより遙かに高いコストと、
遙かに高い自然破壊を伴いそうだね。
利根川並の巨大堤防、町を完全に移動させた巨大な遊水池と、川幅拡張
やればできない事は無い。まあ、すざまじい反対運動が起きそうだが。 >>516
決壊っていつの時代だよ
地震でも来ない限り起きないよ >>537
ほう、ならバックウォーター現象をある程度防いだかもな >>489
> マイナスをゼロに戻しただけで何が有能なんだよ
> しかも八ッ場ダムは地元の同意も立ち退きも終わってあとは本体工事を残すだけの状態
一度中止したら再開するのは難しいというレスに対して、八ッ場ダムの事例を示したんだが
ちなみに、川辺川ダムも五木村の立ち退きは100％近く終了して、本体工事の着工待ちの状態ではあった
それがなぜ頓挫したかといったら、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を偽造したりして、訴えられて2003年に敗訴確定したからなんだよな
で、漁業権の強制収用も断念せざるを得なくなって完全に詰んだ
自民党政権下の2005年の話だが
民主党や反対派の市民団体がいくら説得したところで、左翼嫌いの保守層が反対に回るわけじゃない
国が汚い手段を使ったのがバレたから、保守層を怒らせて川辺川ダム計画は暗礁に乗り上げたんだよ ダムやその他の治水にかかる費用と今回の被害額や死者数を天秤にかけて今後どうしたいか県民で考えろ 因縁来歴に凶事が多い土地は、それが地名に残る場合が多い
大阪の梅田は元々「埋田」だった
昔、大阪駅近くの道路が陥没しビルが倒壊するなど地盤の脆さを露呈した
こうした事例は全国のあちこちで起きたが
今回の災害にかかわる地域にそんな地名の所はありますか？ そこをなんとかするのが政治家の腕の見せどころじゃないのか？ >>542
市房ダム以外のダム5つてどれだよ
まさか利水ダムじゃないだろうな
利水ダムと治水ダムの違い分かってんの？ >>542
ダム以外の方法を見つけられなかった時点で、脱ダムは
失敗に終わったんだよ。 だいたいダムって流量調整してて
満水になったときの緊急放流だって
流れ込んできた分を流すだけなんだから
ダムで洪水の最高水位が低くなって
被害が抑えられることはあっても
ダムあるから被害額拡大はないだろうに >>512
記事読んだか？
ダム作らない方が金がかかるんだぞ。
お前の言うところの利権がそっちの方があるという事だ。
費用対効果で考えて、最も効率の良い方法を取るべきではないのか？ >>512
何をムキになっているのかわからないが冷静になってスレを読み返したら？
誰もダムが絶対とは言ってないよ？ ダム中止しただけで脳汁ドバドバ出て満足したんだろw
熊本城とかくまモンとか目立つ政策の方が好きで治水みたいな時間も金もかかって効果も実感しづらいもんやりたくないもんな >>540
でも今回のような雨の降り方だと、支流の川辺川ダムはそこまで役に立っていなかった
球磨川本流付近が死ぬほど豪雨になったわけだから
前回の豪雨の教訓と言いながら対策しても
毎回どんな形で豪雨になるかわからないのだから、
総合的に治水しなきゃダメなんじゃねえの？
東京だって、ダムだけで守っているわけじゃないでしょ
なぜ東京はあらゆる治水対策を講じているのに
他の地域ではダムダム騒ぐんだ？
単に儲けたいだけだろそれ 熊本城再建はいい自然破壊で
ダムはムダという風潮
なぜなんだ でもお前ら公共事業の削減しろ！ってあの当時騒いでただろ >>553
コスパが悪すぎる
活動家なんて話は通じないし
くまもんやアユを中心として観光立国を作った方が有能 >>１
ダムがあったら、大丈夫だったの？
被害はもっと少なくて済んだの？
ここをすっ飛ばして、ダムがあれば・・・とか言ってる馬鹿は
治水に携わらないほうが良い こんな長雨じゃダムあったら放水で結局は同じ被害でダム費用だけ損してゼネコンが儲かるだけ 川を拡大していくより一箇所でダム作るほうが安く済みそうだが >>236
水害起きた土地なんて二束三文だろ
そっちの方が安上がりだ >>510
今回みたいなのがあと3回連続台風としてくるのが普通だよ
ただし被害出そうになるのはいつも太平洋側なんだよ
最近はルートが微妙に違うんだよ
だから当然雨量も違う。太平洋側の宮崎県は全くと言っていいほど被害ないだろ？
治水対策はスーパー堤防みたいなの作ってたりするよ
やたらと川幅が広いよ宮崎市庁舎前の大淀川カメラあると思うけど。何十年も苦しんだ県とそうじゃなかった熊本県との差が今回の被害の差だよ。 >>564
今回のこの経緯で蓮舫水害呼ばわりは少し気の毒。
せめて、前原水害と呼んであげよう。 昨年すらこれだぞ、これで対策しない方がおかしい
大雨・洪水
6月29日 - 梅雨前線と低気圧の影響で九州南部で大雨となった[375]。大雨は長期間続き、鹿児島県・熊本県、宮崎県では、土砂災害が38か所確認された[376]。また、川の堤防の決壊なども発生し、110万人以上の人に避難指示が出された[377]。鹿児島県では2人が死亡、5人が重軽傷を負いほか、3県合計で521棟の住宅で浸水や半壊などの被害が発生した[378]。
8月27日 - 秋雨前線の停滞により、九州北部で大雨となった[379]。佐賀県・福岡県・長崎県では浸水被害が多数発生し、佐賀市の市街地を始めとする佐賀平野が広範囲にわたり冠水した[380]。佐賀県武雄市では2人、福岡県八女市では1人が死亡した[381]。また、佐賀県大町町や伊万里市の複数の鉄鋼所 >>25
からの、
→復興予算で税金大量投入
記録的〜ばっかりで今後も増えていくだろうが、どんどん将来にツケを回している。 >>530
> 「いつ起きるかわからない災害に備えるのは無駄！！！」
> と言い放っていたからな。
デタラメもいいとこ
デマを書くな
ちなみに、蓮舫がスーパー堤防の事業仕分け時に発言したのは
「二百年に一度の大洪水を想定するのは百歩譲って分かるが、完成までに四百年かかるのは現実的か」
というものだ
全然違う どちらにしろ治水は総合的にやる必要があるわけで
ダムが無いよりは有る方が被害は減るだろうし、だからと言ってダムさえ有れば解決と言うわけでもない
球磨川は超級の暴れ川なんで、水害を完全に防ぐとなればダムを作り大堤防を築き、激流&蛇行部分の流れを変え流域住民の移転くらいは必要・・・球磨川はあまりにも地形が厳しい
そうなりゃ美しい自然だの故郷の景色だの、そんなん見る影も無くなるくらい流域は激変だわな
結局、治水なんてのは自然を捻じ伏せるしか無い訳で・・・ダムで自然と水没集落の生活を壊すか、大規模河川改修で片っ端から跡形も無く壊すかの違いでしか無いんだろねぇ >>567
今回のようなありえない形の豪雨だとダムあっても無理
それなのにダムダム騒いでるのはただのダム利権屋
川辺川ダムがあれば・・・の論でうまくやろうと考えてたんだろうが
今回のように球磨川本流付近だけに死ぬほど豪雨が襲い掛かる形だと
川辺川ダムの位置では役に立っていないことを指摘されて
反論できずダムダム騒ぐだけ
アホらし 国の金でダムつくって補償費貰えば万々歳だったのに、人を殺して金も入らず、助かっても住めやしない
政治ってこう言うもん？ >>567
治水対策でダムを作ります
↓
ダム反対！ダムなしで治水対策は出来る！
↓
ならやめます
↓
検討の結果、ダムよりも時間もコストも嵩む対策しかありませんでした。12年間何も出来ませんでした。
↓
それならダムを作ったほうがましだった！ >>572
住民が土地売らなきゃ遊水池造れない上に足元見て値段吊り上げる輩もいるので二束三文にはならないよ。 >>2
身も蓋もないけど方策の一つではあるな、費用が多額でできないんだろうけど(´ ・ω・｀) >>542
お前はいったい何を言ってるんだ？
球磨川水域に一望含まず5つもダムなんて存在しないだろ
なんかの適当なニュース記事で数だけ見た口なんだろうけど油谷、荒瀬、市房、幸野、瀬戸石で計5つだ
しかも荒瀬ダムはもう撤去されてるし、油谷や瀬戸石は海よりで今回の被害よりずっと下流だぞ >>1
つまり、廃村進めた方が良かった
で間違いありませんね 地方に任せないで国が関与すべきじゃないの？
震災は誰かのせいじゃない
コロナだって地域任せの支給金ではなかったように >>573
イレギュラーが起きないよう計画建てるかイレギュラーが起きるのを織り込んで計画建てるかの違いだな >>579
床下の冠水程度で済めば死人５０人超えなど無かっただろうね
被害０じゃなくて軽減だけでも意味があるんだよ >>561
何を言ってるんだ？
何の対策もしてなかったから叩かれてるんだろ。
そして出た結論が、ダムを作ったほうが効率がいいだろ。
ほかにましな対策があると思うなら、費用対効果を示して提案しろよ。 >>561
さっきは川辺川ダムあったら決壊してもっと被害大きかったとか寝ぼけてた事言ってたじゃん
もう一度言うな
川辺川ダムは九州最大級の治水特化ダムな
どうしてダムが決壊するのか教えてくれよ まぁ望んで県民ぶっ殺したんだから本望だろ
50人だッけかwwwwwww >>577
要するに国土をかさ上げしようって話なんだから何年もかかるの当たり前
川が氾濫して土砂がつもることも無いんだから川のほうが高くなって困ってるんだし
地震が来て土地が隆起してくれるの待つの？ これからは毎年毎年氾濫するんだから国もマジで治水対策せねばね 何十（百）キロもある川の堤防を全てかさ上げしたり、川底を掘ったり、住民のみ立ち退きをするよりダムのほうが安くついただろうな 民主党政権って、蓮舫みたいな連中の与党集団だったわけで、
そりゃあ日本国民の為の政策を行わないのも当然だよなあ。 ダムによらない治水とは毎年氾濫させて土壌を肥沃にするノーガード治水 >>210
今の気象予報は至極正確だから、事前に計算して放水するんだよ。「事前放流」で検索。 >>564
> 蓮舫水害、半端ないな。
民主党政権による川辺川ダムの中止は、蓮舫らの事業仕分けによるものではなくて、事業仕分けの開始前の決定だけどな 天の神様
やっちゃってください、線状降水帯アゲイン
とどめで台風も 人間の能力では自然災害には勝てない
人間は地球の表面のごく一部分にへばりついて生かして貰ってるだけの存在
雨の位置が少し変わっただけで熊本じゃない別の場所が水害に遭っただろう これも政府が悪いな。
公共事業をしないからだ。
災害という形で全部ツケが回ってきている。 ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
代案があるわけでもなくダム反対して12年無策のまま氾濫か
でも住民が選んできたからこそ4選してるわけだし
氾濫で被害を受けた住民はダムなくて良かったわーって満足してるだろうからまあいいんじゃないかな 当分災害減ることないし、衰退しつつある被災した地域は金払って移住してもらえばいいよ >>578 そういうことだと思いますね
ダム作るよりも住民が高台移転するほうがマシ
球磨川に死ぬほどカネかけても、どっちみち完全な治水なんて無理
ダム作っても完全な治水ができるわけがないのに、
いかにもダム作ればものすごく万能なように
ダム建設論者が利権で騒いでるだけ
そしてまた豪雨きて大して治水できなくても想定外の豪雨と連呼するだけで責任回避
だったら最初から作るなよ >>91
まあ良いんじゃない？
もう日本は五輪開催しなくても良いよ。
金と手間ばかり掛かる上に、
何かあったら全部パーの
ハイリスクでしかないことが、
充分解ったろう。 理想を実現するには金が要る
色々天秤にかけて値踏みしてくれや 知事も県も防災対策を一切やる気がないなら、もう県民はこの県から出てもっと安全な地域に引っ越すのが最善の策だね。 >>600
そうそう、だから本来は、前原水害もしくは鳩山水害と呼ぶのが正しい。 >>567
ダム以外も何もやってない訳だが。
>>579
うちの近所にある越流堤なんて、建設してから40年たって
初めて稼働したくらいだぜ。
寧ろ常時の水量調整にダムが必要だしダムの方が稼働率が良い。 >>600
それでも民主党政権下での決定で、蓮舫議員は民主党首脳部にいて意思決定に影響出来る立場にいたのだから、責任回避の理由にはならない。 専門家の話だと、筑後川の形状は治水がどうとかそんなレベルの話じゃなくて
氾濫する為のような形状してるから、そんなとこに住むこと自体が間違ってるって話
ダムなんか作っても無駄らしいぞ 環境にやさしい水力発電で、県企業局が発電用水をためこんで洪水を起こした
地球温暖化で水没するかわりに洪水で水没
熊本県民はやさしいんですね 蓮舫だけじゃなくて2ちゃんねるでも
公共事業を削減しろーでお前ら３年くらいずっと大騒ぎしてたぞ
必要を訴えてたのは一部の学者とジャーナリストだけだぅたわ
ウソつくな！お前ら 堤防で防ぐのあきらめて一帯全部を川にして土台の上に家立てて住む >>590
いつ俺が川辺川ダムがあれば決壊して被害大きかったと書いた？
川辺川ダムの建設予定地はもろい地盤ってのは聞いたことあるが、
俺は一言もそんなこと書いてないぞ
他人と勘違いしてんじゃねえよ
>>589
球磨川にダムはムダ ダムでは防ぎきれない
住民立ち退きは必要
だがそれに住民が賛成しないなら、豪雨時に高台避難してもらうしかない 次の県知事選がどうなるか気になるが、ぶっちゃけ今回の水害も今の所は大票田の熊本市には関係無いから再選しそう 球磨川水系全ての自治体の有権者足しても熊本市の有権者に及ばないからな
熊本の連中がダム要らないって言ったらそれが通ってしまう 久米宏がニュースステーションやってる頃によく取り上げられてた気がする
＞川辺川ダム >>625
実際水際や氾濫エリアに住んでる奴以外にとっては
なんで今更県の金を注ぎ込まないといけないんだ、お前らが主体になって反対運動してたんだろ
となるのは仕方ないと思う もう終わった話
反対派勝利でダムもつくってもらえない
さっさと仮設住宅増やせよ >>1
スレが6番までくるってことが、ネトサポ肝いりの
ダム利権・推進派、大集合ってことだろ(笑) >>1
ダムがあれば水害を防げたといっている人は多いが
定量的にそれを証明している人は見たことがない
雰囲気だけで適当なことを言う人が多い 確か費用じゃなくて
自然を守る、鮎を守る
が民意だった記憶
鮎を守れて人間は守れないって
ただ、小さい急流でダムの効果は確かにわからんな >>614
> それでも民主党政権下での決定で、蓮舫議員は民主党首脳部にいて意思決定に影響出来る立場にいたのだから、責任回避の理由にはならない。
民主党政権による決定だから民主党議員に等しく責任があるというならそうだが、川辺川ダム計画の中止の決定時点ではまだ蓮舫は民主党首脳部ではないよ ダムに沈む場所＞お金＞今回被害に遭遇した人たち
という判断だったわけだ
今はどう心変わりしてるか知らんが >>577
スーパー堤防は、完成しなければ効果が無いものではないぞ。
元々、緊急車両も入れないような、低地地帯を街ごと改造しようという事業だ。
一旦住民を移転させ、大規模に堤防を盛り、内側の斜面を緩くして、その上を活用できるようにして
土地を増やし、区画整理とともに出来た余裕で道を広げ、公園を整備し、建物を災害に強い配置にして
水害以外の災害からも町全体を強くする防災事業だ。
つまり、完成したところから測効果のある事業だ。
そして、膨大な資金が必要だが、その400年で割ってみ。
普通の防災事業だぞ。
ちゃんと事業の趣旨を勉強しないで上っ面だけで判断した軽率な発言だな。 氾濫するようなとこで農業が起こり、人が集まって
現在に至る、なんだろうけど
治水を疎かにするってのは話にならないと思う
封建領主だってコレに頭悩ましてきたし、
光栄の三国志なら大変なことになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
