【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ >>1
>０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
>群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
ミンスはガチで日本をダメにしようとしてるな >>834
これ1メートル低かったらやばかったんだよな
今では墓参りに行く村民もいると聞くし
これはいい独断 当時の国交省の大臣の前原誠司が
「（利水、発電、治水という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事業を見直すのが当たり前」
っつって、熊本の住民のために治水ダムを造るのは無駄っつって白紙決定した。 決壊前提に高床式の家作ればいいじゃん
１階駐車場にするとか
なんでしないの？ >>799
出動した消防や自衛隊の隊員たちはいい迷惑じゃん >>761
撤去せずにそのままダム作れば良かったじゃん
やっぱりアホだなwww >>824
知事はダムなしで治水可能と入っていない。洪水と共生すると被害を受け入れているんだよ >>834
こんな人ばっかりが政治家だったらと思うが現実は無理なんだろうな
良い勉強になりましたわ >>841
ほぼ毎年くまもん県は水害に遭ってるのに馬鹿じゃねーかと。 問題は人吉で莫大な金かけて築堤や浚渫や河川改修やっても効果は人吉しか現れないこと
人吉は人口も少なく資産価値が小さいから便益が少ないんだよ
ダムだと下流の人口の多い八代市とかでも便益が出る
ダム反対派はダムによる八代の便益ないと主張してたけどな
今回人吉で氾濫したことにより八代の被害は間違いなく減ってる
冷たい言い方かもしれないが水の収支上は八代にとって人吉は遊水池の機能を果たした まあ民主党、前原とか蓮舫なんか
超有能なコストカッターだろ
十分に予想される死者や被災を切り捨てて
ダムはムダって煽ってコストカットしたんだから
コストカットに貢献した知事とか
球磨川流域以外の全国民にしてみれば
優秀なコストカットで表彰されるべきレベル
ここで復旧復興に税金使ったらコスコカット台無しだわな >>791
馬鹿で無知なおまえは知らないだろうけど
昔は死者千人を超えるような水害は頻繁におきてたんだよ ちょっと待って？
つまり、ガチでいまダム板大賑わいってこと？？ >>799
地元民は反対と一括されてるのが腑に落ちないので言わせてくれ
実害受ける五木村では当初は反対（当たり前か）だが全員山の上に転居と共に合意とみてくれ
用地買収が済めば概ね完成したようなものだが拗れた
赤字の反対看板、工事妨害、連日のマスコミ報道
蒲島県知事も折れるざる得ない世間の流れが確かにあった
コンクリートから人へ
民主党の連勝街道が始まった 民主党政権になる直前に私の地元の建設中の縦貫道に前原が来て
引きつれた報道陣の前で「こんなに無駄な道路工事をやってる！」と演説してたけど、
実際に出来上がった道路に地元民は「こんなに便利な道路は無いわｗｗ」と感謝してましたとさ。 歴史を紐解くと治水工事するために分県したところがある位だから
昔の人の努力が有って今がある
環境がー自然がー人がーってお花畑もこれでちょっとは自分の言動に疑問を持っただろう >>855
知事は有識者会議無視したんだから、本音は反ダム派だが
自民党の推薦のために中立を装っただけ 洪水と共生って具体的なイメージが全くわかないんだけど
具体的に何を目指したんだろう
言葉通りなら洪水の起こるまま受け入れて個別被害対応だけをやり続けるということ
になりそうで、今回その通りになった。財産や生命を失った人はその結果を受け入れてね
てことを知事が政治スローガンにしてその通り実行。
凄い知事だわ えーと埋蔵金で改革しよう思ったが埋蔵金がなかったみたいな？ >>1
ダム建設以上に費用がかかるとは
最初から指摘されてただろうが
馬鹿か、東大出身の知事 >>825
危険地域の宅地造成があるにせよ統計上水害による死者数も被害額も減少傾向だよ
ダムなどの治水事業の成果といえる 洪水と共生でもなんでも好きにやれと思うが自衛隊の支援は断れよ
なんでお前らの大自然オナニーに国税使わなきゃならんのだ >>855
ダム建設に賛成した人は割り切れないだろうな
反対派や反対派を担いでたメディアは全く責任取らないんだよな >>857
違う。県民が決めたこと。知事選対立候補も含めてすべてダム建設反対。
国の金入れて計画したモノを、大反対して全て蹴ったのは熊本県民
八ッ場ダムは民主党政権で中止になっても、まわりの県知事が国に陳情して復活させた
川辺川ダムは、民主党政権が終わっても県民が復活を望まなかった >>850
決壊しそうになったのも工事が始まったのも事実なんだから仕方がない。
県はちゃんと仕事をしてるなと思った。
因みに数件移転になったが、皆大して文句も言わず移転に同意したよ。
急遽家を建てなくちゃならなかったから大変だったらしいが。 >>866
反対派は安全なところにいるから、被害を被らず高みの見物だからな。いい身分だよ、反対派とカスゴミは。 >>866 説得や用地買収に数十年かかったんじゃないの
それをかんたんにぶっ壊すと 住民に反対派が多いんでやめます
全部採決でどうこうするなら
知事いらないな 前貼りさんの当時の対応をメディアは煽り絶賛してたなあ
何の責任も取らなくていいんだから気楽な商売だ >>849
つーか水の通り道をもう一本作って緊急時にそっちに水流すくらいしかないだろ
カネかかるけど >>855
なんかわかるような気もする、あの時代の勢いじゃ、
けどその後何もしてないのも事実なんよね また夜中から朝に掛けて雨降るんだってな
今度は九州南部中心みたいだ >>860
それで巻き添えを食ったJR九州なんかは、
当然復旧費用の全額を県に求めるか、廃線にするしかないわけで
国も復興費用を払う義理も義務もないわけで ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
つまり実行不可能なことを公約したってことだな
まあそれを選んだ県民の責任でもあるけど ダムが実現可能なコストなら検討してもよかったんじゃね
日本の山の自然なんて全部人工だろ
それ守るのと人の命どっちが大切なんて考えなくてもわかるだろ >>855
だろうな、県外の者だが
ダムに埋没する村は「手厚い補償」で移転合意済みな気がした
反対してたのは「手厚い補償」を受けられないで既得権益を失う恐れがある
下流のエリアが反対のメインと推測したが
いくら今の知事以前にダム建設中止を前知事が道筋付けて
外堀を埋められて前知事のダム建設中止を踏襲しても
ここ数年九州を急襲した台風等の水害を見て軌道修正出来なかった
現知事の責任は大きい
外から見て熊本城修復の方が治水より大事なのかなと思った 洪水起こした自治体、都道府県の長も責めるべきだよな
そうでもなければダブルスタンダードだわ
治水の失敗なのだから >>236
鮎の方が大事なんだからそれくらい安いもんよ >>849
昔から有名な話で洪水対策ってのは隣接する地域の利害が反するってのがある
対岸や隣の地域の堤防が切れれば地元は助かる、みたいなね
中部在だけど尾張と美濃の堤防をめぐる葛藤とか輪中堤防なんてその象徴だ 人吉の地形でダム作っても意味ないから
水のバイパス作ろうって案はなかったの？
死ぬほどコストかかるから無理か >「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
よかったやん。一つ賢くなったやんｗ >>881
県民が望んだというか騙されてた可能性すらあるんじゃね
ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかったとかさすがに一般市民がわかってたとは思えないんだが 85億円もかけて清流のためにダム撤去、その結果治水予算も無くなったとか、住民の自業自得としか思えない >>881
想像力の欠如だな。
川幅を広げる工事が発生した場合、住民の移転費用なんてものがあり得るわけだしね。
普通は費用対効果をきちんと算出した結果を住民に問うのが普通なのに
「ダムは悪」みたいな奇妙な風潮に流されたんだね。 くまモンがヒットしたからコスパのよい知事だって言って喜んでたな ダム反対しなきゃ国が金出してくれたのに
成田空港のときの似てますなｗｗｗｗ >>888
結局輪中ほぼ全部無くす、が正しかったのに延々とモメ続けた歴史だもんなぁ。 民主党政権を擁護してた新聞社が脱ダム政策を擁護してるのをみると諸悪の根源は当時民主党と一緒は世論を煽動していたマスゴミだな つうか九州で治水対策ほぼノーガードって端から見たらキチガイか？？？って思うんだけど
毎年毎年水害ひでえ地域じゃんか九州って
しかも台風シーズンに入ってからが本番だろ？ ダムに沈んだ村とかの書籍を学校で読まされて
為政者は悪だと思いこまされたけど
あるダムの計画でじじいがごねて
釣りが生きがいだったのにと騒いだので
じじいのために3億で池をつくりました
なんかおしかしいぞと思うようになったのはそのあたりから 要するに土木建設業界に支持されてる候補を
倒すための政治パフォーマンスではなかったのかな じいちゃんだからしょうがない
なーんも発想も行動力もない ダムなしで治水できますって言って当選したのに
費用がかかって…ってそれ何の言い訳にもなってないじゃん >>1
ダムは嫌だそして他の手立てもしない。許されると思ってんのこの知事 いや、堤防もないあぜ道なだけの河川敷でびっくりしたわ…
川沿いのギリギリまで住宅が建ってたんだね？ >>893
専門家によると川幅拡張しても住めるところがほとんどなくなるから現実的では無いらしい
あと鮎の生態環境自然破壊やら景観がーの反対もあったな
まあ、洪水起きても住めるところなくなるんだけどな >>884
熊本城は熊本市がやってるから蒲島はそんなに
蒲島の実績としては、治水よりワンピ像優先したって言い方の方がしっくりくる ネットで公共事業を辞めろと国会議員を吊るしあげてまで大騒ぎしてたのに
事が起きたら急に能書きを垂れ始めるのは笑ってしまう
ほんとお前らクソだなｗ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
金が無いなら何か代案出すのがお前の仕事だろ、人殺し知事 >>838
自然をそのまま守るなら、氾濫は受け入れるしかない
自然はそのまま守りたいが、氾濫は防ぎたいとかそりゃ無理
氾濫したら人間が移動するか、氾濫しても大丈夫なところに住むしかない 熊本の人達かわいそう
武蔵小杉だったらよかったのに >>904
> 費用がかかって…ってそれ何の言い訳にもなってないじゃん
普通の脳みそ持ってる人は、その「費用」がどのくらいか概算するべきだと思うよね。 >>901
でもさーダムで沈んだ村なんていずれ廃村になるような過疎地域ばっかじゃん？
むしろ補助金貰ってもっといいとこに行けばいいよな >>907
あんま水害とは無縁の地域に住んでるけどそれでも一級河川には堤防あるわ… >>908
残りの人生は仮設住宅だね
中には結構いい住まいもあるけど >>747
ダムがあればその上流からの流木や土砂がダムで止まるんだから鉄砲水が起こりにくくなる
ダムより上流で起きた鉄砲水もダムで止まる
ダムがあるだけでかなり水害が減るな 要するにこいつを支持してたやつが、悪いがばかだったってことやん。
つまり浸水は自業自得ｗ >>915
それもホクホクで移転済みなのに着工せずだぜ なまじっか水没する村に伝ってた子守歌が有名だったから反対運動におかしなノスタルジア
がくっついて文化と自然を守れみたいな市民運動になっちまったのね 実現の目処もない政策支持して
後から騙された、ってのは無しだわ。 >>910
あるかどうかもわからない利権とやらを言い立てる輩は信用してはならない >>582
簡単な話ですでに水害が起きてインフラ破壊されてるんだから復旧しなきゃいいだけの話
事実上住めないので売るしかないだろ
自治体としてはその場所は危険で居住に適さないのでインフラ復旧諦めたって通達すればいい
道路やインフラの復旧なんて個人じゃ負担しきれないほど費用かかるからね >>915
五木村の村長さんもこのままだとやべえっていってたな
途中でストップかかったとはいえ移転しちゃった人の方が多いからね
そりゃそうなりますよね >>900
水害に台風に火山に・・・まぁ雪害が無いのは嬉しいが
んでも災害多いが住みやすいよ
そう言う面では俺も球磨川流域住民と似たようなもんか、災害あると分かってても九州に住んでるし
っても今は九州内限定の転勤族だから、実は自分で住むところ決められなかったりする ま、熊本より雨量が多いのに被害が少ない大分に完敗だな。うん。 >>915 みなすごい金をもらったらしくて引っ越して行ったよｗ
むかし世話になった学校の先生もいたのだけど、
新築した家がどう見ても犬山城 熊本県は大雨降れば50人死ぬ県なんだよ。自然を壊してダム造るくらいなら死んだ方がマシと、
熊本県民が洪水と共生すると決めたんだから、あとは放っとく以外にある？
国が予算つけて40年調査して説得して準備したものを、地元がいらないと蹴ったんだから
鉄橋が流されるのも、県民が水没するのも想定内。
ただし、県外まで被害が出たなら、キッチリ熊本県に賠償を求める必要がある >>826
新聞屋にしかなれなかった
テレビ屋にしかなれなかった
電通しか内定取れなかった
そういう社会の絞り滓ですから。。。。
学問的なことは無理じゃないかと >>917
そうなんだ？
昨日、今日の映像だから、長崎か、佐賀か福岡だろうけど
都内の多摩川の河川敷のサイクリングコースほど高さもなく
あぜ道で住宅街と川の高さが数十センチしかなかったんだよね…
川幅だけやたら広くて、深さ、高さがない地域 もう土砂崩れ、水没、津波被害を受けた場所は
再建築不可に指定しろ、強制移住
家を建て直した場合の費用を見舞金にしていい
ダム建設より安上がり
人口減で家あまりなんだ 最初は甚大な被害に同情したが、県民が望んだ政策の結果なら しょうがないと思うことにする。うちの県じゃ考えられんが他所の事はどうでもよかったわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
