【絶滅危惧種】松茸がこの先生きのこるには…山を痩せた土地にする [雷★]
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マツタケが絶滅危惧種に指定される……このニュースが世間を駆け回った。
指定したのは、野生生物の専門家などで組織されるＩＵＣＮ（国際自然保護連合）だ。絶滅の恐れのある野生の動植物を記載したレッドリスト最新版で、マツタケを世界的に生育量が減少していることから絶滅危惧種に加えたのだ。もっとも、正確には絶滅危惧２類（危急）への分類であり、危険度から言えば、上から三番目。「絶滅の危険が増大している」種という位置づけだ。
このため、もうマツタケは採れない？食べられない？と日本のマスコミは大騒ぎである。そしてマツタケが減った理由を、取りすぎたか、森が荒れたからか、という声が広がっている。
だが、ＩＵＣＮがわざわざ日本のマツタケ生産状況を心配して指定したわけではない。マツタケは世界的に分布している（だから日本の食卓に上がるマツタケも、多くが中国産やカナダ産、ときにモロッコ産、ブータン産などだ）が、世界的にマツタケが育つマツ林が減っていることを勘案して指定したものだ。
一体、世界の森で何が起きているのか。
まず知ってほしいのは、採り過ぎということはない。キノコは地中に広く菌糸が広げていて、地上に出てくる子実体は一部にすぎない。ここを採取したからと言って絶滅するものではないし、そもそもマツタケを狂奔して採って食べるのは日本人ぐらいのものだ。
そこで報道では「健全なマツ林が減っているため」と解説している。
が、これも誤解を招きかねない表現だ。どんな状態を「健全なマツ林」と呼ぶのか。
まずマツという樹種は、痩せた土地に生える。戦前マツばかり生えている日本の山を見て「赤松亡国論」という言葉流行った（アカマツばかり生えているのは山が荒れている証拠で国力を失っている、という意味。林学者の本多清六の意見に対してつけられた言葉）ことがある。
なぜ、日本の山が痩せていたのか。それは江戸時代から過度な草木の搾取が続いたからである。
当時は建物だけでなく多くの道具の素材を木材に頼り、またエネルギー源もほとんどが木質だった。大量の薪や木炭を消費したのだ。日々の煮炊きや暖房から産業に供する燃料まで、何もかも木々に頼っていたのである。大坂の町で使われる薪は、遠く四国や九州から運ばれていた記録もある。江戸も同じく東北・関東一円からエネルギー源として薪や木炭を集めていた。
さらに農業でも、落葉だけでなく草や枝葉を切り取って堆肥にした。むしろ草の方が堆肥に向いていると、木々を切り払って草山にするほどだった。
かくして山の土壌は栄養分を失い、末期的状況に陥った。そこに生えられるのはマツぐらいしかなかったのである。
そしてマツタケ菌は、生きたマツの根に菌糸を伸ばして生育する菌根菌の一種である。非常に繊細で弱いため、ライバルとなるほかの菌がいない土地を好む。マツ林の中でも、常に地表の落葉が取り除かれて貧栄養状態にならないと、生育できない。
つまり「亡国」とさえ言われた荒れた山の状態が、マツタケの生育にぴったりだったのだ。おかげで昭和初期までの日本の山には多くのマツが生え、マツタケが大量に育ったわけだ。
だが、戦後の日本は、化石燃料に頼るようになり薪や木炭の需要は激減した。
続きはソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20200711-00187648/ 無くても困ったことないからどうでもいい。別に滅んでも良い。
味なら化学調味料で似た味出せる。だからちんこに似たきのこなんかどうでもいいです。 じゃあこの理論で松茸養殖してよ
そしてそれを証明して ＿＿＿
／三三三＼
((ヾ ||丿ﾉ))
￣| |￣
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ヽ＿ノ
∪∪ そりゃ、絶滅するだろ。
ジジババが小遣い稼ぎに、みしり取るからな。 >>8
栄養価の低い寄生植物が滅んでも気にするなよ
昔はマツタケよりも価値があったマイタケが好きなだけ人工栽培できるんだからそれでいいだろ？ >>20
だから採りまくっても大丈夫って書いてある
うなぎじゃないんだから 痩せた土地って素人の感覚じゃ良くないものと思ってしまうな だから、今は北朝鮮がマツタケいっぱいとれてんのか。 松林が絶滅危惧なんだよな
地元の松茸山が松食い虫のせいで禿山になったわ
謎の左翼団体が農奴散布に反対しやがったせいで大打撃だよ 元記事から
>逆にマツが減って「豊かな森が再生した」と見ることも可能だろう。
それでは今のままでいいでしょ 別に珍しいだけで美味い訳でもないし、どうでも良いんじゃね
土地を肥えさせたら取れるならまだしも、美食の為に土地を痩せさせるとかないわ 別に美味くもないし、香りも良いもんじゃない
ただ高いから有難がるだけ 松茸はどうでもいいけど森の手入れは必要だろね
近年土砂災害とかも多いしな 昭和初期までマッタケがどこにでも生えてたのは焚き木取りなどで里山が生活の一部になっていて下草が刈られたりして日当たりがよかったからだ。今からでもアカマツ林の下草刈ってきれいにしてやれば生える ここぞとばかりに出して来たわね。
この先生きのこるを。 北朝鮮でマツタケがいっぱい採れる理由が今わかった(´･_･`) たしかに美味いし香りもいいけど数年に1回食えれば満足だな〜
北チョンと日本の松茸は遺伝子同じなんじゃないの？ 日本人がマツタケを食わなくなる → 北朝鮮が干上がる
グッドニュースだね！ 山が富栄養化した場合の人工建築物や川や海への影響を総合的に判断できる人がいなさそう
ダムのせいで栄養が遮られて近海の魚がいなくなったとか、いやいや海が富栄養化してるから赤潮になるんだとか
それぞれの専門家はいると思うんだけども >>42
まあ林業する人間も居ないし荒れるばかり
綺麗な森は人間が管理して来ただけ >>42
日当たりじゃなくて、餌の落葉がない他のライバルの菌が生きられない場所じゃないと
マツタケは繁殖できないってことだわ。なかなかおもろい話。 シイタケ、しめじ、えのき
他に美味いキノコはいくらでもあるのに 一生懸命マツタケが生える状態にしても勝手に取っていく人がいるもんな
そりゃやってられないよ 絶滅危惧種でもうなぎと同じように日本人なら食い尽くせ！ 温暖化で気候が変わっているのとマツノザイセンチュウで松が次々と枯れてるのもあるんだと思う。 >>11
京都のほうでは松林を掃除してブランド松茸を作ってる エリンギとマイタケだけあればだいたいキノコ分は足りるけどな
マツタケにこだわる理由も… 新潟にキノコ会社の会長の豪邸があるのは内緒な
あれは本当に凄い 秋になると貰うけど
大して旨いもんでもないよな
(´・ω・｀) 演るなら山はナンボでも貸すぞ、昔々は松茸が山程取れた山や貸すぜ
整備は自分でやれよ…ココで全員が脱落 松茸めっちゃ食いてぇよ何てなるかアホ
消えるものは消えてよし >>1
松茸が
この先生
きのこるには
ってよんで？？？になったわ。 >>14
初めて見たのか？
若い世代が順調に5ちゃんねるに参入してて安心した。
「先生きのこ」と「暴力二男」は定番だよ。 まつたけが、このせんせい、きのこるには
って読んでしまった 人が山に入らなくなって、猪が増えてきたのもあるだろうな。 >>27
松食い虫ヤバイわ。
家の近くにあった東京ドーム2個分ぐらいの松林が一斉に枯れた。 本当においしかったキノコは原発のせいで食べれなくなってしまったし今更だな 毎日ｲｯﾎﾟﾝｼﾒｼﾞとﾍﾞﾆﾃﾝｸﾞﾀｹ食べているからﾏﾂﾀｹ要らんわハゲ 北チョンから輸入すればいいだろ
どう考えても北チョンは有機栽培だから
南チョンみたいに毒物ははいっていねぇとおもうぞ この間先週？一課長のドラマで
ぎなた読みって話あったじゃん
埋蔵金とマイ雑巾
その実況でも
この先生きのこるには
も話題になった >>88
カニ男ときのこる先生は5ｃｈの風物詩だぞ >>90
うちはTVないんでわからんのだが
屋根に大仏持った雪は話題にならなかったのか？？？ 松食い虫とかウザいからしこたま伐採して農薬撒いて杉ばかり馬鹿みたいに植林した結果ご覧の有り様、花粉症もそのせいだし きのこる先生知らん層も5ちゃんに入ってきてるんだな
ジジババばっかりじゃないじゃん！ へー木炭のための自然破壊の産物なんだな
おかしな話だな 確かにきのこ狩り動画でもマツタケは全然採れないな
痩せた土地じゃないと生えてこないのか ┏( .-. ┏ ) ┓【One Peace サニー号出港】No.5
*私が船長（ルビー改ルフィー）である
サウザントサニー号には
現在、味方はごく僅かしか居りませんが
SF Apple パーク（本社）近くに
海賊船を止めております
※あやめ台団地の大船団w
--
【隅から隅まで未来を書きためたネタ帳 A.B.C】
から、Aを抜粋
*SF Apple へ
・お台場フジテレビ（紫の核）の直轄企業
・赤（Apple）＋青（Microsoft）を混ぜると
紫の核に変わります
企業を解散して畳んで下さい
*その跡地に
幼い子供達（イマジネーション豊かな）を育てる為の
幼稚園、保育園、小学校を作り上げて下さい
笑顔の花の都が生まれる様に ol7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1281507206370754561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) きのこる先生ってもう死語じゃないのか
ナウいヤングには通じないぞ 手入れの良い庭の松にマツタケがなるのはこういうことか >>109
ナウいヤングなんて使ってる香具師いないわ(藁) 松茸の為に山をやせた土地にするとかありえんわ
自然と松茸どっちが大事かっていうまでもない
ただでさえ水害おきまくってるのに >>27
農奴散布は反対されるだろ……農薬まかないと とりあえずメチャクチャ土の栄養を吸う植物を植えればいいのか
枯葉なんかもマメに片付けて 戦争直後まで日本で採れたのも、燃料のために木を切ってたから。
日本はその頃までずっとはげ山だよ。
山から燃料取りまくってたし。
江戸時代の東海道五十三次の絵の通り。
山に人が入らなくなった（利用価値が下がった）から、豊かになって今が一番植生が豊かとか。
松茸は減ったけど。
国産の松茸がとびきり美味しい訳でもないんじゃないの？ >>27
どうやればそんな誤変換できるん
(´・ω・`) マツタケ風味の椎茸との合いの子が出来たって聞いたけど、見たことない >>122
他は植えなくて良い
松だけ植えて枯葉が無い状態を保てば良い
けど松食い虫と火災に弱くて雨季の前にそれらによる害があると崩れる山が出来上がる シネンシスの冬虫夏草ですら培養成功してんのに松茸できないの？
アメリカじゃバイオマスでなんでも培養してるけど ＞マツという樹種は、痩せた土地に生える
そういや海沿いの禿山なんかのイメージだな うひょーとかきのこスレ好きだったなぁ
市民時代、もう2度と優勝なんかないと思ってた この手のスレに必ず湧いてくる〇〇のがうまい厨は、どんだけ食の多様性に乏しい生活を送ってるんだろう。 >>124
＞国産の松茸がとびきり美味しい訳でもないんじゃないの？
食うだけだったらエリンギやシメジ・シイタケのがうまいからな 赤松は乾いた崖の上に生える
傷が付くとすぐに枯れる 北朝鮮の民は 見つけたら食べちゃっていいぞ？ (´・ω・`) 取り上げられる前に
松茸じゃないけど、ホンシメジ（ブナシメジじゃないよ）の栽培ができて出回ってるね。
菌床栽培らしい。
でも、香り松茸味シメジ、のシメジがこの種だ、ブナシメジは邪道だ、と言われても、ピンと来ない。
菌床栽培と、山で採取したのはちがうのかな。 松茸って人生で一回食ったけど
何がおいしいのか理解できなかった。
あとあわびもそう。 たまにかつおとか焼き鳥とか世が世なら超高価食材かもしれんのよなあ
と想像して食べるときはある 貧乏人ならでわｗ >>138
松茸は香り勝負だろうけど、原産国で違いある？ わざと絶妙な栄養不足状態を維持しないと生育できないから、養殖がほぼ不可能なんだよね
栄養不足にしすぎると死ぬし、豊富にしても他の菌に殺されるから常時調節が必要になる もうバカマツタケの養殖があるし、マツタケの役目は終わったのかもしれんな。 >>148
うまいというより香りづけ？
河豚なんかも加熱したほうがうまいしなー
希少で高いからうまいってわけでもない >>145
松茸のお吸い物とエリンギを入れてご飯を炊けば松茸ご飯風にはなりそうだな 実家の田舎の山でも昔は一杯獲れたらしい
中国で山ほど取れるのと同じような状況だったんだろうね
今はもう手入れしてなくて竹だらけでダメみたいだけど >>148
おれがいたわｗ 何回食ってもマツタケには感動しないｗ アワビもｗ
キャビアなんかしょっぱいだけだしなｗ
太古の昔から菌は存在していた訳だし、人間が手入れしようがしまいが存在し続ける筈 >>153
水耕とかピンポイントの条件ありそうだけど
酵母や乳酸菌が生えて雑菌が繁殖しない的な だからかｗ 人生がやせているので 立派なマツタケが生えますたｗ
>>162
若干植生が変わってきてるんじゃないかねー
高温多湿だし バカ松茸なら人工栽培成功したて記事出てたよな
味も変わらんしバカ松茸でいいな >>158
思うように取れない
ビジネスとしては成り立たない 年に一回食うかどうかって食材のために
これ以上自然破壊とか
冗談も休み休み ここまで分かってるのになんで栽培で増やせないんだろうか >>1
>どんな状態を健全な松林と呼ぶのか
まで読んだ 痩せた土地じゃないと生育しない食用植物もあるのだよ。蕎麦とか >>161
こんどホラ貝食ってみな
あれは感動するから すごく高級なチーズがカビ臭くてまずく感じたり、高いウイスキーが木の香りしすぎて美味くなかったり
そこに「野趣を感じる」とか、かっこつけてるんじゃねーよって思う
昔のお貴族様は、そんな時代の土やカビや木の匂いがしないモノを有り難がったんじゃねーの？
いまはそういう雑味がないのがありふれているから、有り難がっているんだろ？
椎茸や舞茸が高級品扱いで、まずい松茸は見向きもされなかった時代だってあるんだからさ 山を痩せさせたら雨水が流出しやすくなり洪水、山崩れの危険が増大する
防災と国土保全の観点からは許容できない 「松茸食べたいけど絶滅危惧種だからやめとかなきゃだよねー」
と言い訳ができるオレ勝ち組 先ず山に松植えるところからだな
戦後の政策でほぼ杉林にしちゃったからな >>178
デカイ木は残すよ足元の落葉とり 灌木の掃除、、とかとか薪集めだな
落葉とかを放置するから富栄養化してマッタケ菌が負けているんだ
昔は笹とかも刈って田圃の肥料にしてたから 子供でも走り回れるほど綺麗だったんだよ >>175
サツマイモは肥えた土でも育つけど、ものすごいでかくなって、味がスカスカになるw
そんなサツマイモに砂糖を混ぜると、ちゃんといつも食べるような甘いサツマイモにはなるw 減少したのは酸性雨とかの大気汚染が原因じゃないか？ >>1
杉を減らせば花粉症の医療費も減るのか試算すべきかもしれない >>5
>だから北朝鮮でよく取れる
未だに山で薪を取って煮炊きしてるからな
googlemapでも禿山が多いわな >>173
他のキノコは枯れ木から生えたりするけど
松茸は生きてる松の根じゃないと生えないから 近所の爺が松茸が生える場所を教えずに逝っちまったらしい マツタケは菌の屋内人工飼育は出来てるんだけど、キノコを形成してくれないみたいなんだよね。 すき焼きにドサッと松茸入れてたとか聞いた
戦後すぐくらいまで 菌の増殖条件はわかってるけど
キノコ形成の条件が不明のまま アメリカではジャパニーズマッシュルームて名でシイタケと区別されないで売られてたわ
よく買って日本の家に送ってた
鮮度は落ちるが落ちてもマツタケだしな >>197
何らかの物質か信号がいるんかな？
簡単な生物なのに遺伝子の働きとかわからんのかねー >>98
>>182
高度成長時代に焼畑が続けられなくなった山で
代わりに杉を植えて残したとかの話なら聞くが
松林を伐り倒して杉に植え替えたなんてのは
聞いたことないな 僕の股間の松茸も女の子に召し上がっていただきたい(´・ω・｀) 地球の悪魔人間がいる限り人間以外のものはどんどん消滅する
自己中心的な文明の勢いが止まらないんだからしゃあない
便利な生活の代償としていずれ自分たちに返ってくるツケだな
まあイヤなことは忘れて今日をハッピー（笑）に過ごすこったな
それしかねえべ >>201
信号ってか、未だに発芽するトリガーがわからんのよね 絶滅するかもっていわれてる食べ物を日本人はなぜ食べまくるの？ 落ち葉を綺麗に掃除した赤松林より、荒れ放題の山の方が松茸取れるだろ >>67
ホモだって選ぶ権利はあるので、
貧弱なエノキは入りません（ｷﾘｯ いいかげん栽培とかできないと
忘れ去られるかもね・・・
輸入品は美味しくないし >>209
赤松の根に付くから共生関係の松が栄養不足とかじゃないんかね？ 臭いが嫌い、天ぷらも汁物も舞茸のが美味い
国産が安くなっても別に食べたいと思わん
絶滅させたくなきゃ観賞用で栽培すればいいじゃん >>209
キノコ自体は胞子を撒くために形成されるんだから近くに新しい松が生えるとか松ぼっくりを大量に落とすとかかなあ？ マツタケって、きのこ小学校の校長先生って感じがする
サルノコシカケとかは怖い体育会系の先生
シメジは5年生ぐらいの子供 ジサマは山へ、ババサマは川へ そういう生活で食えるようにならないと、山の再生は難しい。 この先生きのこ
この先、生きのこ
先っちょだけ生きのこ >>209
秋を迎えるマツの中で増える何かが子実体形成に関係してるんじゃね 昔はマツタケが今のシイタケみたいなポジションだったらしいな
すき焼きとかにガバガバ入れてたって _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 きのこのこのここの子はだあれ〜松茸です！ｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
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{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. |
|. | | |x542 松茸の人工栽培は確立してるけど、
国際松茸輸出機構が、値崩れしないように押さえてるんだろ。 これって松茸山の基本でしょ
我が家の松茸山は腐葉土ができないように常に管理してる
我が家の松茸山の最大の敵は密猟者 >>231
えっ？我が家では今でもすき焼きに松茸ガバガバ入れてるよ 北朝鮮が産地になってる理由だからな。
今の日本にはヒョロヒョロの松林なんて
よっぽど頑張らないと維持できなくなった。 >>1
またそうやってスレタイでねらうだろー
本当にもう
でもきのこるに反応が少ないって、やっぱ新参だらけなんだなーと寂しく思う もう2ch知ってる奴は、ここにはいない事がわかった >>74
「この先生きのこるには」
2000年代には一般的な言い回しだったのだよ。 きのこっていう平仮名で構成された文字列と先生という漢字で構成された文字列とに自動的に脳がグループ分けをしてしまうのだ！
化学の還元反応みたいだね！ ブータンではかつては「ポー（男根）・シャモ（キノコ）」と呼ばれ見向きもされなかったが、1980年代後半に訪日したブータン人実業家が、日本では珍重されていることを知り、1990年代に対日輸出が始まった。
ブータンも考えてことは同じか >>27
農奴散布なんて農家が喜んで拾いにくるじゃねーか >>27
いや、農奴を散布するのは左翼団体じゃなくても反対するだろｗ 「ボクの貴重な松茸を可愛がってね！（＾ω＾）」と嘘を付くシメジども、今まで何人いた？ 仮に松茸が絶滅したとして生態系的に困ることってあるのかね？ 松茸って高級品って事になってるけど、匂いがキツくてあまり好きじゃない。他のキノコの
方が美味しい。 そこまで分かってるなら栽培できそうなのに
アカマツがないと無理か >>273
胞子から菌床が出来てマツタケが生えるまで７年かかるらしい >>263
お前みたいな意識のやつが内容も現状も知らずにデカい声で反対するんだろうな
良いか悪いかは別として >>269
マツタケ限定は不明だがキノコ自体は有機物を無機物に分解する役目があるのでないと自然がヤバイ ワシの松茸は御奉仕価格、お前らは高級品過ぎるんじゃ 人工栽培不可と言ってるが
むしろ人手を加えないと育たない、もろに人工栽培のキノコですがな バナナも無くなるなんて言われたけど無くなら無かったからな
松茸も無くならんよ エリンギでいいや
椎茸、舞茸、エノキ、シメジ、エリンギがあれば十分だわ >>286
種無しバナナの問題を言ってるんだろうけど、株分けで数を増やすしかない以上
多様性が乏しいから病原菌でほぼ駆逐されちゃうのは当然じゃん やせた土地にするのも
おじいさんがしば刈りに行ったり二宮尊徳が薪拾いに行くような人件費がかかるわけで
貧栄養と松根を再現した菌床を開発するしかない >>11 バカマツタケは養殖できた。
株価が上がったよ。 上手いのはお吸い物だけだし あの香は高級感がある それは永谷園のやつでいい
飯は松茸飯じゃなくても普通のしょうけ飯でいい はじめてこの先生きのこるネタで茸のスレを見た気がする >>1
それこそ環境破壊だろ
松が生えるような荒れた山から
本来あるべき植生に移行するのを阻害するだけだろ 永谷園のお吸い物
どうなるの・・・
あれがないと生きていけない 正直なところ、マツタケより、椎茸・エリンギの方が旨い 日本有数の松茸産地だけど、昔は秋になると山にロープが張られて無断入山者は即110番とか立入禁止の札が沢山あったのが最近は何にも無いわ >>1
人間の手が入って土地がやせて無かった昔はマツタケはどうやって生きてたの
人間がかかわらなくなって自然に戻ってマツタケが減るなら仕方ないんじゃないの 性犯罪者の松茸を刈り取って、痩せた山に移植しよう。 農水省やその族議員が林業を保護しすぎて効率化を怠ったのが原因
国内に大量に木材にできる木があるのに遥か遠い国から輸入した方が安いってバカすぎる
輸入元の国だって別に人件費や物価が安いわけではなく近年は下手すりゃ日本より高い
結局日本の林業の効率が単純に悪いということ
山林の土地を集約して林業の規模を大きくすることが何より大事だがそれを阻害することしか考えていないルールでがんじがらめ 赤松生えてますとかで山買ってくれる人が居るなら売りたいわ 昔はマツタケよりもシイタケのほうが高級品だった
江戸時代では庶民でもマツタケ普通に食ってたけどシイタケは殿様クラスしか食えなかった
>>307
マツタケ安くするには林業を復活させるしかないようだな >>276
いや農奴を散布しちゃアカンでしょ(´ ・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
