【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ★２ [かわる★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風１９号では八ッ場（やんば）ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。
今から約１１年前、２００９年８月３０日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。
その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト（埋没費用）による意思決定理論から論じたものだ。
サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。
八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド（事業目的別歳入債券）」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。
八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。
一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、０８年３月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。
蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の１カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。
結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「１２年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。
蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 （元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html
【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594510296/ でも、
住民も
知事も
自民党も
ダム建設に反対だったじゃん 東北を「危険地帯ｷﾘｯ」とディすりまくってたら、自分んとこが震度７×２で城崩壊や豪雨災害多発で今や日本有数の危険地帯になるという
特大ブーメランが突き刺さる熊本県に栄光あれ >>3
ミンスの埋蔵金何十兆とか
誉めまくったのはマスコミなんだよな。
馬鹿は全く 民主党は予算削って何をやったかというと
単なるバラマキだからな
民主党は日本死ねと言うが
自分たちは保育園も幼稚園も何もやってない >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ 党名変えて（近く３度目）逃げ出してる時点で、元民主党議員は犯罪的失政したと自ら認めてる 60人も死者を出したのだから
政治やマスコミによる当時のミスリードっぷりを一回掘り返して検証してみたほうがいい
どうせワイドショーとかでまた根拠も無いデマ情報を流して印象操作して煽りまくってたんだろう 自民だろうが民主だろうが選んだのは熊本県民だし今回の復興は熊本県で負担してくれ 何を人のせいにしてんねん！！
8年間もあったのに何もしなかった安倍が一番悪いんだろうが！！！
民主政権は3年間しかなかったんだよ！！！ 民主党最低だな、それに比べて、自民党、公明党はいつも日本国民の事を考えて政治してる。 レンホーはスーパー堤防に反対してたし、結局民主党は国民を水没させたかったのさ 前スレに貼ってあったけど
毎日新聞の元記者福岡
この人が犯人だったみたいだなw
やっぱり左翼のせいだった
何が感謝だか ( ・ω・)
鬼怒川水害から球磨川洪水までをミンス大災害と名付けて、２度と間違った政権にしないように戒めとすべき。 反対派住民って鮎業者だからな
ダムが都合が悪いんだそうだ
自治体はダム賛成だよ
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 民主党政権のせいで何人の人々が犠牲になっただろうか あのさぁ
自民党に変わってから何年たっていたんだよ
その間に何をしていたんだよ でも脱ダムの見直し出来なかったって事は、前原って自民の建設族にも影響力あるんだな。 コンクリートから人に金が流れてって おま 人に金が流れたか？
コンクリートに金使わんで、自然災害に人が野ざらしになっただけのような気が・・・ 半世紀以上前から、ダムの必要性は分かってた事だしな >>20
民主党のような馬鹿が世の中動かせる訳がないんだよな。
あいつらのバックの左翼マスコミが
主犯。 でも、安倍ちゃん、昨日も1時間半くらいで帰って行ったよ。 検証には賛成するが、民主党政権の構成員だった連中は、「悪夢の民主党政権」時代の悪行の数々に対してまず反省しなさいよ。 国もダム作った場合と同じ金額なら出せるだろうが一兆の半分とかとても出してられないよな
不足分を熊本が県民税大幅値上げしてでも補填する、というなら好きにしろだが >>1
ダムがあれば、少なくとも早朝寝起きの氾濫じゃなくて、数時間は避難出来る時間が稼げたとは思う 時計泥棒高橋じゃねーかw
思いっきり利権まみれの商売右翼のたわ言を真に受けるバカネトウヨwww 農林水産省は2007年1月、事業の水源について「川辺川ダムに依存した形での水源案を取りまとめない」と表明。
事実上、川辺川ダム事業からの撤退を表明した。
さらに同年6月には電源開発も長引くダム事業に電力開発の費用対効果が成り立たないとして水力発電事業からの撤退を表明。
ここにおいて川辺川ダムの利水目的は喪失した。
また球磨川漁業協同組合との漁業権交渉不調による国土交通省の土地収用法に基づく収用についても、
先に述べた捏造などが発覚して2005年に熊本県収用委員会より漁業権収用申請を取り下げるよう勧告され、
従わない場合は却下すると最後通告されたことから国土交通省は収用を断念。
ここにおいて川辺川ダム計画は事実上白紙の状態に陥った。
こんなの調べればすぐわかるのにzakzakとか辛坊みたいな馬鹿は調べずに発言する記事にする 旧民主党議員はなんの反省もしてないし知事もしてない
本人達には何の関係もないから
完全な無駄死に
地元民はどういう気持ち？ マスコミが情報統制してる国では無理
権力完全に暴走したまま
自浄作用なんてもんもない
マスコミ様がダムはいらないと報道すれば国民はダムはいらないとなるし
どんな災害が起きようがマスコミ様が取り上げなければ民意は変わらない 実際コンクリートが金を飲み込んでた訳じゃねーしな
金は人間以外に帰属せんよ。対価でコンクリートを提供してたか
何もしてないか、それをコンクリートか人かと言い換えただけ
いかにも政権担当能力のない民主らしい詭弁。
耳障りの良い言葉は基本的に詐欺 そのマスゴミに何度も騙される愚民
今回は安倍悪政を信じ込まされた
まずは愚民が賢くなれ 【検証】川辺川ダムがあったら球磨川は氾濫しなかったか？
05時30分～10時10分で川辺川からの放水量を551.19トン/秒に維持するには、41,012,099.40トンの貯水出来る必要がある。
川辺川の有効貯水容量は、106,000,000トンなので、約４割分だ。
事前に貯水率３割程度に減らしておけば、人吉市の球磨川は防げるだろう。
ただし人吉水位観測所での氾濫が抑えられることが想定されるのであって、それより下流や上流で堤防が低い箇所では発生した可能性あり
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html?amp=1&;__twitter_impression=true ダムで治水しないなら他の方法で治水対策してたんですよね？ 災害大国日本で、たとえ一瞬でも治水事業を怠る事は許されない。
それは日本の宿命。
永遠に終わる事のない、無限地獄の様な物。 川のそばと低地に住むな
という大昔からの大原則に従えばいいだけ >>34
たった3年間の民主党政権で完成したのか？ >>16
安全保障ならともかく地元がダム反対な限り安倍も自民党も何もできないだけ 8年間あって何もしなかった安倍なんかにこれ以上任せても、
やっぱり何もしないに決まってんじゃねえか！！ 地理学と水害事例の研究してから出直せ。
人吉なんてダムじゃ救えん。根本的に住農で土地利用の再編考えないと無理なんだよ。
まあ、こういった研究は、、、何処の省でやるんだ？国交省と農水省でタスクフォースかな。 ダムを作るにあたって、地道な住民との交渉・調査・土地売買等
自民が今まで地道に積み上げてきたものを一瞬で壊した時代
それが民主党政権 >>25
一回政府判断で中止した以上そう簡単には方針変更できないんじゃないか
もっとも今回それとは別に民主党への恨みつらみが噴出してる気はするが・・・
いまだに民主党の悪夢が記憶に残ってるんだなぁ 先祖代々の土地や自然を守るために
人命が疎かにされたら本末転倒だろ
「コンクリートから人へ」という標語も
人を大切にしてるはずだろ 蓮舫は自分が60人の命を奪ったっていう自覚はないんだろうね。
すげぇ女だな。 自民党に推された蒲島がダム反対を掲げて当選して
そのままダム建設反対を表明
当時の自民党政権も「地元の意向は尊重されるべき」と言っていたわけだけども…
ネトウヨは必死に印象操作しようとしてるな
さすがに騙される阿呆はいないと思うが 下野しても公共事業減らしました（どやぁ）だからな。
こいつが出るだけで票が減る。 >>25
自民がとか言うけど1回建設ストップかかって知事も作らせない宣言で反対派が民主とマスゴミのせいで増えまくってるのにダム建設なんてできるわけがない 流域の住人は、今はどう思ってるんだろうね。
そこを聞く人はいないのかね？ >48
だったら民主党のせいにせずに自分の力が足りなかったって安倍が謝ればいいんじゃないか？ 逆に自然派の活動家やテレビ局の基地外を一掃するチャンスだから、ぜひ正常化して貰いたいところだ
鮎よりも人の命だろ >>1
むしろ、この手の自民ヨイショ、民主叩きに踊られれ
流される国民も問題。
想定以上の雨が降ってるのに無理だっての。
あの早明浦ダムの貯水率が一桁だったのが、1日で100%に
出来るほど、近年の降雨量は多い。 >>25
その間どうしようか検討してただけの熊本県知事w これから左翼マスコミと活動家のせいで治水出来なくなったとこは
毎年川が氾濫して人が死ぬんだろうな >>47
見込みが甘かったと痛感してるやろね
議論が再燃してきた
教訓にして今後ダムできるで。 当時公共事業を徹底的にたたき、民主党政権誕生を後押しした
メディアの責任の方が大きいのでは
民主党政権で日本は一気に凋落してしまった 民主党が政権を執って掲げたのは
輸出と公共事業に頼らない第三の道だからな
そしてそれが林業と介護だと言うんだからな
完全に日本の製造業潰しが目的で
国民の生命と安全の保護を放棄している
中国韓国の為の反日政権だった事がよく解る >>65
今回の話は簡単
地元民が反省すればいーだけ。 民主もだが自民も自民でアベノミクス第二の矢（大胆な財政出動）が放たれなくなってるな
20年くらいずっと緊縮財政が続いて国土強靭化が疎かになってる こうなることわかってやったんじゃないのってくらいクリティカルに日本を殺しにきてるな民死党の政策 https://i.imgur.com/2yWp7v1.jpg
治水事業費は自公政権が削ったな
例によって息をするように嘘をつくネトウヨ 治水よりハザードマップ赤い地域に住まわせない方がよっぽど有効
馬鹿が多すぎる教育して危険を認識させろ とりあえず知事は間違いだったと認めて
ダムを作れよ
まじで テレビマスゴミは頬被りしてるでしょ、これ。
まあ もうテレビは見る価値ないから 殆ど見なくなったわ >>1
ダムの無意味さは世界で証明されてる
5000億は税金だよカス
生涯生産性ゼロのお前が言うな！税金乞食 >48
そもそも田中角栄が健在な時代なら多少地元が反対したって、
自民は無理やりダムを作ったんだよ。 反自民なら何でも是のように煽ってないかマスコミのあり方は検証して欲しい 洪水との共生を選んだ住民に、外野があれこれ言う必要はないな。犠牲者も、承知の上 民主党政権はとどめを刺したが環境破壊がー土建利権がーと
長年ダム建設中止を煽り続けた左翼マスコミと共産党の罪も重い 何でもかんでも反対すりゃいいってわけじゃないがその元凶が政治や政治家に対する不信感
1963年から65年にかけて人吉地方を襲った水害を契機に建設省は、川辺川ダム建設計画を立て、67年には「治水」の外に「利水」なども含めた多目的ダム計画として進められることになった。ちなみに、計画されたダムは東京ドーム67個分の貯水能力を持つ、九州第2のダムである。
その後、1976年にダム建設計画が告示され、1984年には川辺川ダム計画を前提にした国営川辺川利水事業の当初計画が農林水産大臣により公示された。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoko-k/itai.htm
https://i.imgur.com/o40nBm8.png
擁護する価値あるんか >>30
安倍総理のような優秀な政治家は、短時間でも結果を出せる。 >>25
一度中止したんだからまた検討始めても数十年単位でかかる訳だが？ デッカいガンダムは建てるくせに治水にはケチるんだな 国民の生命と財産を奪い日本社会を破壊することが使命の旧民主党
拉致問題。リーマン、経済技術、福島、ダム、コロナ
全部民主党政権がやらかしたこと TBSの番組でTBSの悪態をつく辛坊治郎氏
https://www.youtube.com/watch?v=iYL9XfYtSjY
辛抱
「この川辺川ダムの建設反対運動には、このTBSだのテレ朝だののニュース番組が徹底的にバックアップして
ダム反対！中止！っていうのを徹底して煽った結果中止になったんですから、それを忘れて言うなよと」 >>55
地元と粘り強く交渉してるのは国交省の公務員だけどね… >>54
知事が当時とは変わっていない
八ッ場ダムは自民の知事らの反対によって再開した >>65
なんでもアベガーじゃないと気が済まんかバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
