【コロナ】 西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」 [影のたけし軍団★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956 ウィルスにしても本体が死んでしまうと自分たちも死んでしまうのだから
弱毒化していくのは自然の摂理 >>9
ただの風邪おじさんは重症の数が少ないっていつも言ってるね ＞＞１、おいおい・・後遺症でポンコツになるんだぜ？ 簡単に宿主が死ぬような凶悪なウイルスは宿主と一緒にウイルスも死滅するから
伝播するのは小範囲にとどまるっていうのがお前ら疫病学者の口癖やんけ >>197
アメリカでもう14万人死んでますが
見ないフリですか？ >>52
そこなんだよ
一般人の老害なんてたかが知れてるんだから
上級老害はホントの意味で金食い虫だしいまだに金食い虫を再生産し続けているのは
中抜き騒動でわかっただろうに
しょぼい暮らしをしている老人を死に追いやって何が楽しいんだか 新型ウイルスを次々と発生させてる国を潰すしかなくね？ 致死率は高いが広まりやすいウイルスは否定できない
50%には致死的でも残りは無症状なら広まるわけで >>1
むっさ毒性強いと歩き回る前に死ぬからこんな大流行しないだろ そもそもおかしいのはインフルエンザでこれくらい死んでるから良いという考え方だな
マスクや手洗いの防疫をする事でインフルエンザの致死率を下げられるならするべきだ
インフルエンザシーズンはマスクを義務化したら救える命がある ようするにトランプやブラジルの大統領が正しいという事だ。 だよな
毒性少ないけど感染力高いコロナで対策を立てられたら次毒性強いウイルス来ても対策済みになる
良い機会と捉えないと
だからみんなこのままずっと手、洗お？ 神戸の病院で4月7日までの８日間に病院を受診した外来患者１０００人の血液を検査をしたら３・３％に当たる３３人から抗体が検出され神戸市内４万人感染した試算になるとあったね
今若者を中心に広がってるのは1回目にできた抗体が消え再感染してる？2回目は重くなると言われてるからそれで発症者が増えたとか？ 西浦「7割じゃなくて8割じゃないと絶対ダメ！」
嘘つきおじさんだろ
じっさいにはあ7割も削減されてない 人工ウイルスは変異を繰り返すうちに弱毒化するという説は前々からあったが
新型コロナも人工ウイルスだから変異を繰り返すうちに弱毒化に至る しかし、同一人物か疑うレベルの意見の変わりようだな
「人類の大多数が死亡」というなら、
２％程度の致死率ではそれに該当しないけど >>169
逆に言うと国の上の方のやつらはこれまでおおっぴらに感染したことないし
自分らが感染しない自信がよっぽどあるように見えなくもない >>173
例えば潜伏期間中にもガンガンうつして発症後1週間経過すると突然死ぬようなウイルスだったらアカンやろ 致死率高くても、潜伏期間1ヶ月以上なら流行るんじゃないか？中国の次の開発目標かな コロナは免疫落ちてから発症する
絶対にかかったらダメ >>76
それなｗ
風邪やインフルが流行ったからといって自粛要請を出したことないんだから
インフルより現時点での死亡者の総数が少ないのに自粛する意味が分からん マスク手洗いは永遠に必要
閉鎖空間での飲食店は廃止
観光は薬が出来たら再開できるだろう >>1
お前らいつも考えが浅いんだよ
いらねーよジジイ この人が８割削減言うてた人やろ？
そのひとが雑魚ウィルスと認定したんなら
旅行キャンペーンも開始でいいやろ？ >>6
あまりにも自説が的中し過ぎたため、日本政府による殺害を恐れているのだろう。 とはいえRNAウイルスなら変異しやすいので今後はわからないのでは ＞＞１、あ〜・・これか？
東京のコロナ病棟で床が8月でいっぱいになる、それを見越してGOTOキャンペーン。
旅行名目で東京都心の感染者を地方へゴキホイ。
わざと風邪だの流布して患者を抱え込まないように仕向けてる。 致死率高い＝すぐ死ぬ ってわけじゃないからなぁ
エイズだって最初は罹ったら死ぬ致死率100％だったじゃん >>160
口が臭くてもわからなくなるんだから
熟年パートナーが増えるとか良い事もあるかもな >>213
潜伏期間でも感染してそれが長いなら死ぬやん 42万人死ぬおじさんがここまで言うなら
コロナはたいしたことないと言うことでいいのか？ >>202
ICUには空きがある（中等症だったけどECMO不足でまともに早期治療が受けられず、重症化してICU行って死んだ患者が出ていないとは言っていない）
だからなぁ…
結局医療関係者も安倍総理と同じで、責任回避してるだけ >>1
また「駄目な『自称』専門家」か
致死率が高ければ、他人に感染をさせる前に本人が死んでしまうので、それほど感染力は高くならない
専門家会議には常識も無いこういうバカしかおらんのかね？ 後遺症でじわじわ体が弱っていくから時間がかかるわけで
5年後10年後も生きている保証はないじゃん 風邪を完全に防ぐのは無理だろ
弱毒化は知らんが誰彼そのうち感染するのは必定 今人の移動が世界的規模で起こっているから、すぐ他国に感染する
ウイルスが多く生まれている中国への監視強化は必須 この人って有能だったんじゃなかったの？
今の時点で結論づけるのは早すぎだろ
まだ冬の流行控えてるのに >>1
42万人の日本人が死ぬと言ってたホラ吹きおじさん（ハゲ） 死亡率高いタイプならここまで広がってねーだろ
バカみたいな事言ってんじゃねーよハゲ ＞＞１、半年やそこらで統計学にもとずかない論拠をだしても後がきついだけだ。 >>250
そいつらに制裁できない無力なお前らざまあw
雑魚ざまあw
死人に口なしだからなw
>>257
いいとこだ
日本死ね 感染が広がって弱毒化したっぽいな。
春頃と比べると感染者の割には重症患者が少ない。
もう新型コロナも終息だな。 >>1
>新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった
シナの邪悪な生物兵器をマークするのは ＣＩＡのお仕事だからwwww プラグincやるとわかるけど、蔓延するのは症状が軽かったり少ないウィルス >>263
こっちでカネもないのに電子回路組んで調整してんだが
政府も無視で 3歩進んで2歩下がるみたいな議論だな。
10年で30%の成長するなら、10年に1回-20%でもいいという判断は政治の仕事だけどな。 >>1
ホント馬鹿だな
全快するものじゃないから
死ななきゃいいってものじゃねえんだよ
夏休みの研究発表でもしてるつもりか
こんなのが厚生省にかかわってたってのが
官僚行政の限界を物語ってるわ >>265
この程度で旅行やめさせようとするのなら
毎年冬になったらインフル流行るから自粛しないとな ＞＞１、それを言うなら、
コロナは他のウィルスを強化し多剤耐性と毒性を強化してるんじゃないか？
こうなるとウィルス全般が危険なんだけどな。 結核とかペストとかみたいに未治療の場合と治療を受けた場合で致死率出して
ちょうどいいから他の病原体も ただの風邪おじさんはみんな同じ単語好きだけど同じ人なの？
そういう単語使うようなマニュアルがあるの？
あと終息じゃなくて現状で使うなら収束ね
重症者が少ない
弱毒化
収束 今のコロナの話ではないし言ってる
ことはマトモ、この人を叩いていた
週刊誌が馬鹿 潜伏期間が長くて致死率も高いのが来たら人類終わりだろうな
ロックダウンしても手遅れ 問題の根本は中国が動物のウィルスを人の細胞に感染させる研究に規制がない事
無尽蔵に危険なウィルスが人に感染する危険がある。 >>251
致死性が非常にウイルスだが
潜伏期間中にも他の人へ感染させるリスクがあったり
発症直後はただの風邪と見分けがつかなくてその時期に感染させたりする場合は？ >>9
無症状の母数は粗い推定するしかないが、
その前提で無症状含めた各々の発生確率はどんなもんだろう？ こいつくそすぎるだろ
いるいみないじゃん
予言するだけなら猿のほうがマシだよ 後遺症ってのも大袈裟だよ
そんなのどんな病気だってある
そうゆうデマを信じる奴がいるせいで経済が縮小して苦しむ奴が増える
罪だよ そら、一般的な原理で言えば、宿主を簡単に殺すようなウィルスはバカだよ
自分の死んじゃうんだから
だから有能なウィルスは致死率は徹底して下げて、感染者の8割くらいは全く
症状を出さないようにする。それで幾何級数的に増えて行こうとするんだよ。
エボラ出血みたいに宿主の致死率が高い奴は、何考えているのか分からない、
ウィルス界においてもホンモノの異端児だな
新型コロナは賢くて手ごわいぞ ワクチン事業と管理社会への序曲
明らかにシナリオあるな
エイズ登場時より怖くない 人類は増え過ぎたので
淘汰が始まっている
種としての絶滅へ向かっているのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
