【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★2 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/ 関連スレ
吉村大阪知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593940798/
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ 今の気温とか湿度とか日照時間とか考慮してるのかね？
俺は素人だがそんな簡単では無いと思うけどな。 マスコミは素直に旅行観光業の人は国のために死んでくださいって言えばいいじゃん アホの吉村の御用学者と違って感染予測はドンピシャで当てたからな
https://i.imgur.com/LDsIaAq.jpg >>1
「もういいですよ。お疲れさま」
って誰かに肩叩かれた？ｗｗｗ ただの風邪をPCR検査までして特定する暇があったらもっとやるべき事があるだろ
豪雨対策とかしろー まだどうなるかわからないから、油断はしない
誰の言葉も信用しない ウイルスにかかったら即死するくらいになれば良いと思う >>10
老人には殺人ウイルス
若者にはインフル未満
当初から言われてたことがそのままだった
日本の年代別コロナ死亡者
10代以下 0人
20代 1人
30代 3人
40代 9人
50代 26人
60代以上 943人
総死者数982人 弱毒化したウイルスを吸うのはダメ
インフルエンザなら免疫がついて抗体が出来るが
武漢肺炎は体に残り続け、発症する度に強毒化する可能性が死ぬまで続く
つか今は冬季の致死率二割だ ◆「鳥インフルエンザやエボラに比べれば」っていう分が削除されている。 【王様の真実】英国の新国王「６６６とはコロナワクチンを射って人類から思考力を奪い、５G電波でマインドコントロールすることだが、絶対に阻止する」
:井口博士のブログより
イギリスはファーウェイ排除に舵を切った >>4
お前の考えているような下衆な悔しがり悔しがり方じゃないがな
愚鈍で陰湿な文系が愚者と違い、理系学者である西浦先生は今の事態を予見して備えることができなかったことを悔しがっている
そして経済が愚者の戯言に政府が惑わされて、第二波を起こしてしまった事も
経済学者を騙る無様な経済が愚者は愚鈍な口を閉ざすべき これからだよ
抑え込みが不可能になってからの強毒性変異
数ヶ月の潜伏期間と一斉重症化
人類の最期は呆気ないものになる ／＼
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>>1
新型コロナは科学的にみると東アジア人は大量に死ぬユダーｑｑｑ
新型コロナ免疫細胞を作り出すT細胞も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは若いうちにはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人が一度でも肺に感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/ >>7
毎年冬に発症する
この病気は免疫が効かない
一度かかると永遠に体に残り続け
冬に毎年致死率二の肺に障害の出る風邪を起こす割 ７月１５日００:００
国内感染者２２５０８
退院１８５４５
入院治療を要する者２９８２
重症者３８
死亡９８４
確認中１５ 素朴な疑問なんだけど、これ以上宿主の致死率が高くなるような進化を遂げたウィルスって、それウィルス自体にメリット無くない？
あと、それだけ感染率が高ければ世界中に伝播しきる前に人間が死ぬか、あるいは、生存者は完全に家から出ないから死亡者数自体は、今回のケースより抑えられそうなんだけど
今回のモノは、致死率が高過ぎず感染力が強い、最悪なウィルスなんじゃないか？と思う ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
えｗふぇ >>20
それなんだよなぁ
武漢でブレイクしてた頃の証言や医療関係者の死亡者の多さで
2回以上かかるとヤバいって言われてたのにみんなそれ忘れてる >>24
発症前に感染力出てくると
そうもいえない ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
ｒｇ >>11
実際は元の生活に戻ってないのにグラフの様に感染者数増えてるから全然当たってないでしょ 死者数のこと言ってるだけで後遺症に関しては言ってないところ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
う５６ >>25
シナと何かと縁がある西浦先生ダゾ！ 笑
なぜか京大教授へ
そして山中先生は・・・
昔と行動パターンが変わってきた 年間死亡者数
ワクチンも薬もあるインフルエンザ１万人
結核25000人
ワクチンも薬もないのに
１０００人しか死んでないコロナ 雑魚過ぎ 冬季の致死率二割は証明されている
今年の冬は感染者の二割が死ぬ
生き残った奴も来年二割の確率で死ぬ
当然今年の肺炎対策をした上で二割な わざわざそれ言うか。
これからじゃん。
2年くらいしたら話す事だわ >>30
免疫で抑え込めるから
感染しても殆どの人が治ってるんですよ >>41
政府からすればそれ左遷じゃん
東大系から外されたということは >>35
7月9日ピークで後は減少なんて行ってたK値の大先生？
コロナ感染拡大の状況を共有する大阪独自の
基準「大阪モデル」により７月１２日、「警戒」を
呼びかける黄色信号が灯った大阪府。
その指標のひとつ「Ｋ値」を発案した大阪大学核物理研究センターの
中野貴志教授に１４日、今後の感染状況予測を訊ねた。
第２波の到来も予想されるなか、「今日、明日の感染者が
右肩上がりに増加すればピークは約２週間後に、上がらなかったら
すでに収束に向かっている」と中野教授。
(URL貼れず Lマガジン7月14日) 基礎疾患持っている奴は死んでも構わないのか？
年寄りの親兄弟は死んでも構わないのか？
ロシアンルーレットで、たまに当たった奴は死んで苦も構わないというのか？
死んでしまった者は死ぬべくして死んだ自然淘汰だから仕方がないって言うのか？
健康弱者は見捨てろというのか？！！
コロナ差別だー！！とか言いう奴が現れそうなスレタイ。 >>42
シナとＮＷＯはお友達
国連やＷＨＯは、実質シナが支配
間違ってるよ >>1
> コロナ対策による日本の国債発行はすでに約60兆円に上ります。
> 流行のたびに巨額の国債発行が必要になるなら、
> 投資コストをかけて感染症に強い都市計画を進めるほうが
> トータルコストは安いと、霞が関でも受け止められそうです。
“コロナ対策”より『利権団体のキャンペーン』に血税をばら撒く安倍！
●英専門家『感染第2波は不可避､上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
jiji.com/sp/article?k=2020051800661
●ＷＨＯ“破壊的”な「第２波」の恐れを警告､ワクチンも治療法もない
jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/
◆東京は連続で「２００人超え」なのに『Go To キャンペーン』？◆
j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all
西浦氏が山中氏と対談『市中感染が広がり分水嶺にさしかかっている』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508491000.html
.
昨日１日だけで感染者23万2000人、死者5697人出しといて言う言葉か？？ >>43
経済学者を騙る経済が愚者の方が中華汚染が酷いけどな >>44
後遺症がヤバいんだよ
ずーっと苦しんで生きていかないといけない >>59
うん
だから外す動きあったろ？
忘れたかい？
あの日本一気持ち悪いセックスのニュースｗｗｗ 中共と中国人がある限り遺伝子組み換えウイルスや自然由来の未知の凶悪ウイルスが
いつ出現してもおかしかねえわな だけどさ、この人の感染予測は当たったわけじゃん、とすると4000万人が感染するかもしれないだろ？
致死率が0.01%だとしても4000人死ぬ事になるわけだ、無視するわけにはいかないよな >>49
それは違う
北大→京大
なんか裏あるね
政府じゃなくて厚労省とか関与してないのかな >>36
初期に10月後期に二月
中国の空気の悪さもあるが
免疫が消えたとたん再発
中国の統計は当てにならないから不明だが
日本の統計当て込むと
10月で二割死に生き残った奴の中で二割
感染者は冬季で計四割死ぬんだわ >>1
やがて来る真の危機の練習とも言える事件かもしれない。
封じ込めに失敗し、共存せざるを得なくなったのは自慢にならない結果だろうか。 >>50
レアケースの話だね
元から疾患のあった人及びメタボな人は
その元の状況から色んな場合がある
大事なことは健康体にとっては、ただの風邪でしかないということだ >新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると
前例主義の大弊害だよな。
同じモノだが、未知なのだから構えが必要なのだが
「弱いからただの風邪」「マスクはウィルスに効かない」と流布したのが第一の敗因。
海外からの情報収集が薄く、厚労省やWHOが誤った方向に導いた事が第二の敗因。
国内の労働環境が、より感染症を増大させる可能性が高い事が第三の敗因。
専門家、所轄官庁、政治家の意識や感度の鈍さは第四の敗因。
>原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、
>福島の経験でひっくり返された。
日本だけでしょ、フェールセーフもフールプルーフも設計や運用で考慮しないのは。
>厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
これはなぜか？？ってのを明確にした方が良いんじゃねの？？？
今後の初動の問題にも関わる 脳死だって今の医療じゃずーっと延命できてる。今の医療じゃ死ぬ事はない。
ただ苦しんでる人は多いし、医療崩壊すれば命の選別が始まり、ホントなら死なないレベルまでどんどん死ぬ。コロナ以外の交通事故者とかホントなら治る人も診て貰えず死ぬ。 このせんせは自分のポジションにあわせて発言するから東京の追跡は追い付いてきたって事だな
ホストから3次4次感染迄きてるからそろそろピークかな 学者？
致死率なんて終わってから集計するもんどけど？ >>1
そういう意味でも憲法改正が必要なんじゃないかな
9条改正だけじゃなく前文含めて作り直さなきゃ >>65
普通無視するけどね
当たって無いよ
前提として何もしなければって言ってたんだから
だから、トーン落ちてるだろ
弱気
>>73
レアケースで無いという証拠もなし
無意味な論争 エボラみたいに凶悪だったら、周りに伝播するまえに村ごと消え去ってるからな
潜伏期間が長すぎるエボラならヤバイが あのコロナが最後の一種とは思えない。
もし生物実験が続けて行われるとしたら、
あのコロナの同類がまた世界のどこかへ
現れてくるかもしれない >>4 >>43
その毛が五本しか生えてないみっともない頭隠せよ >>65
今年の日本の致死率見ると
二割だ
４０００万なら10月で８００万さらに再発して６００万
１２００万人が死ぬぞ >>54
基礎疾患ある場合は免疫自体が落ちている可能性が高いので、コロナじゃなくても常にリスクはあると思いますよ
逆に今までそのリスクを考えずに新型コロナだけで騒ぐのがおかしいんですよ 原発は事故があることも当然想定していたが、
事故があり得るとするとゼロリスク教の人達が反対して
建設出来なくなるから
事故は起きないという自己欺瞞をしているうちに
運用側も「事故は起きない」と勘違いしたという日本らしい悲話 インフルエンザワクチンでも3割〜しか効果ねえんだぞ？しかも毎年1万人は死んでる
バカなのか危険厨は？ >>82
鏡に向かってレスするなよ
お前頭に５本毛が生えてるのか 笑
半島人には日本人と中国人の区別もつかないんだな 原子力を安全と考えてきたとかかいてるけどさ、安全と信じ込まされてきた馬鹿がいるだけで、大多数は安全だなんて思ってなかったよ。 もう総括の時期か
新型コロナも意外と大したことなかったな 西浦先生は責任をなすりつけられた犠牲者
なぜなら今回の事態に専門家など存在しないのだから 幸いといえば幸いだけど
致死率の低さは鎮圧不能の最大の要因な気もするが >>73
殆どの感染者は、そんな事になってないからですよ 子供のころ、海岸で砂の城作ってると、
しばらくの間はちょっと大きい波が来て壊れそうになると
修理する、周りに溝を作って強化する、の繰り返しで、
だんだん「この城は俺の浪対策で無敵になった！」と思い込んだりするんだけと、
1時間に一度ぐらい想定外の大波が来て、跡形もなくなるんだよね。
滿汐になったら言わずもがな、台風？津波？ それﾅﾆｰ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
