【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ >>151
欧米の初期の頃のデータである実効再生産数（２．５）という数字は使ってますよ
あり得ない数字×あり得ない前提＝死者42万人
本人は冗談のつもりか、ビビらせてやろうと思ったのか、目立ちたかったのか
知らないけど、専門家が一般国民に対して言っていいことではない
さらに事後検証をしないってことはどう思う？
それどころか報告日ベースの感染者数のグラフを見せて
「ほら！緊急事態宣言や接触8割削減のおかげで感染者減りましたよ！」って言ってたよ
そんなの完全な嘘じゃん
実際には緊急事態宣言のずっと前に収束して激減してたのに 世界中の数々の大学や研究機関が半年間血清疫学調査を行った結果
致死率はIFRは未だ平均0.3%程度
重症化率も0.6%程度
重大な後遺症も重症者の1/3程度
軽いものを含めても後遺症率は退院者(要入院治療率1%)の8割
という水準だけど
コロナ脳の人は一体何をリスクだと考えてるんだろう >>138
食糧流通止めたり経済破綻させたらいくらでも死ぬ
あれ？世界政府とか言ってるやつと同じ主張じゃん 西浦、変節した？
懐柔された？
京都大学に移るって決まったのは昨年だから京都大学は無関係だろ
ひょっとしてメンタルやられたのか？ さんざん大げさに不安を煽っておいて今さら何言ってんだこのジジイｗ この人がやっていることに批判するつもりは無いのだけど
致死率が高くないのは最初から分かっていただろうとしか思わない >>41
素人が何言ってんだ糞が
人類の大多数がってとこ読めるか？ ここまで梅雨してる梅雨は何百年ぶり？
暑さと紫外線で退治理論はまだ理論のまま 4月は病院も検査体制も逼迫していて、
他の病気の人まで見れない状況下だったから
一度はドーンと減らす必要性はあった思うがね。
今は重症者も減ったし増える場所もわかってきて検査体制も増えたし前と同じ規制する必要もなくなっただけの話で。 >>154
責任持たないなら最初から何も発言すんなって。 後遺症マンは
5年か10年くらい篭るのか？ｗ
あ、陰キャはコロナ無くても
生活変わらんかｗｗ >>168
バカがそう理解するのかい？w
まだ、ワクチンもなく、抗体もできないと言われてるのに、
その２００名も必ず再感染するよw >>168
感染発覚者の致死率が5%
しかも死ぬのは高齢者がほとんど
若い人はほぼ全例で基礎疾患
糖尿病、肥満、癌など >>151
西浦のは集団免疫の話で
一番問題なのは古臭い免疫の話しか知らなくて
自然免疫のこと素人よりわかってないこと
昔は獲得免疫しか免疫でないだったからね
西浦の考え方はそっちに近い >>187
何十万が人類の大多数なの？馬鹿なの？おまえ >>165
そんなこと、
医者行ったことあるやつならみんな知ってるだろｗ だからまだ全容は分からないだろ専門家どもよー
特に日本の胡散臭い奴ら
もし仮死期間含め半永久活動する生物兵器だったらどうするよ
日本で発生してまだ半年だぞ
結論付けるのは少なくとも3年経ってからにしろ専門家ども 種としての人類が滅びることは無くても、文明は大打撃を受けているぞ ノストラダムスの大予言は今回のコロナウイルスを予言した可能性はあるの、ないの え？なに？またボロカス言われてやんの
つい最近、自粛解禁後のグラフが的中過ぎてみんな８割おじさんにごめんなさいしなさい言われてたのに >>204
人類の大多数がってとのを読み飛ばしてまた叩いてるバカ多数発生 >>165
スポーツの解説者もそうだな
結局みんな知ったかぶりしてるんだよ >>191
見苦しいな、チョン。
バカと思われてるぞ。 >>193
責任をとれないのなら最初から発言するなというレスに対し、何十万が人類の大多数なの？という問いはアスペにもほどがあるｗ 人類の大部分が死ぬような致死率のウィルスだったら世の中が世紀末状態になるだろ 西浦様
私は今後もあなたのご発言、ご指示について行きます！ 「コロナはこわいんだぞ〜」
日本経済をボロボロにしたい、妖怪安倍信者 >>191
危険厨の医療従事者はバカだらけ
何言おうと日本特に東京は
武漢から何十万人も来てたのに
去年11月から2月まではノーガード
糖尿病より危険な人工透析受けてるのが
東京だけで10万人以上全国で30万人以上いるのに
全然死んでない 宇宙が出来て137億年、そして地球が出来て46億年と言ってた鳩山政権と変わらない気がしてきたｗ >>7
まぁそれどころか、
感染者数すら42万人すら達してない以上、
騒ぎ過ぎといえばそう
でも、日本でさえ昔から咳エチケットがなってないアホが多すぎなのが
人間としての現状なんだよなぁ
それが問題で、
これをきっかけに改善してほしいなとは思うけど、
いまだ「新しい生活様式」に入っていけない人間が少なくないことを見るに、
無理なんだろうなって思う >>153
推奨派「騙されたと思ってGoTo！」
のるやつ「旅の恥はかきすて！」
政府「GoTo専門家に意見聴取へ 」 安倍政権の気持ち悪いのはネット操作をしようとして、失敗ばかりしてるところ。。見え見えの工作がほんとうにキモい。。。 >>166
極稀な例外を過度に煽るコロナ脳は精神病院に行け >>163
普通に死ぬし後遺症もあるだろ。マスクや蜜を避けろって言うのも対策に効果的だから。ワクチンうてとはそこまで言われてないし、ワクチンには対して期待はできないのが結論。人類滅亡のリスク考えたら、最大限に対策とるのが常識 >>197
エイズだって未だに完治は出来ないしな
中国の研究の産物の可能性が極めて高いから、10年20年スパンで見るしかない
分からないうちは最悪の事態(空気感染するエイズ)を想定して行動したほうが良い >>167
変異自体は完全ランダムでサイコロ任せなのに
人類の視点に過ぎない「弱体化」の方向へ結果が偏るとか
ちょっとおかしいだろ >>210
アスペはおまえじゃね？
責任もくそも大多数がなくなるようなレベルではなくてよかったって話だろ？
西浦が言ってたのは42万だぞ？そもそも大多数でも何でもないわけでこれを否定した訳でもない。 >>133
これな。しかも、今の人類の科学技術では作れないものが、たまたま出来てしまった。
なので、ワクチンも治療薬も希望なし。 ハイ。逃げに入りました。
結局はただの風邪でしたね。 10年後20年後はどう変化しているか
まだ始まってすらいない >>175
よく日本のデータとあってないという
話を言うけど
そもそも検査数の少ない日本のデータでウィルスの基本再生産数を図るのは適切か？
ドイツの数値を使った理由として
検査数の多いヨーロッパの中央値であったことを言ってたと思うけど 世界中どこも第二波すら来てないのに勝手に結露ん付けんな
ペストは終息に1500年かかった
いや、今もまだ終息してないのか
放射能より恐ろしい生物兵器
放射能より厄介な事を把握してばら撒いたんだろうけどな、中共がな
ヒトラーナチス以上のAAAA級国際戦犯、いやS級国際戦犯だよキンペー率いる今の中国共産党はな ペストの時代って、建物内にトイレがなく”出されたもの”を家の中から
通りにぶちまいてたんだよね。こんな衛生状態では病気は蔓延しちゃうかも やっぱりコロナはただの風邪。
風邪の10〜15％（流行期は35％）は、コロナウィルスによるもの。
コロナが怖い！！なんとおかしなこと。風邪が怖い！！
もう、皆が皆狂ってしまって、経済も文化も生活も衰退しまくるね・・・
おまけに一番大事な「免疫力」も下がって、コロナ（風邪）より何十倍も恐い病気に罹る人増えそうｗ 岩手県で使っているPCR検査機で検査してみてくれ。
これは不正検査だっ >>207
証券アナリストとか、経済評論家とかみてみ？
何にもわかってない癖に、すべて分かってたかのように、
超適当なこと言ってるからｗ >>165
実際コロナなんてわからないことだらけなのにな。
コロナの専門家なんて存在しないんだよ。
新しい病気なんだから。 >>220
最陽性率が15%、後遺症の自覚率が90%あるのにどのあたりが例外だと？ 危険厨の尾身も折れたな
西浦ともども責任とって指定感染症から外すという仕事ぐらいやっといてもらいたい
そして退場してくれ GoTo政府が専門家に意見聴取へ。なんでそんなにグラグラしてるんだ
今さらやるとか馬鹿だろ政府主導なら政府が最後まで責任もつべきだよ >>240
どこをどうみたらそんな感想でるのさ
別に西浦は>>1で自分の意見は否定してないだろ
あくまで人類の大多数がって話だろ スレタイは本来
【コロナ】西浦博教授 「もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある」★3 [マジで★]
こっちだよなあ
スレ立て人の切り取り方で印象が変わる ママ
「あんた、ニートなんかやめて早く働きなさい！」
東浦君
「年末ジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たれば計算上は10億円貰えるんだ。
そして、100歳まで生きるとして毎年1000万使っても十分足りる、計算上は！
僕の計算は絶対に間違ってない！」
>>229
データは常に最新のデータを元に更新して使うのが当たり前
まあここまで大外れでも事後検証すらしないんだから
データの更新なんかしないのは当然と言えば当然ですけどね
ってか、何もしなければっていうのもおかしいし
上の例の年末ジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たればっていうのと同じレベルの仮定 ＲＮＡ型のウィルスはワクチンの成功例がない？のではないかな
体内のウィルスを薬で殺すのは無理だし
その都度抗体を作った人から取り出して移すしかないかもしれない 蔓延する雑魚ウィルスって厄介だよな
精神病患者ばかり増やす まあ放射線は測定出来るしなんぼ浴びたらどうなるかもほぼほぼ判明してるからなんも恐れないけど
このウイルスは得体が知れない
キュリー夫人やレントゲンの時代より前に核物質が出て来てるのと同じ状態
だから専門家の意見も分かれるし政府だって対応に苦慮している >>243
東京スレもGotoスレもスレたて禁止されたんだからそういうことして西浦叩きに持っていきたいんだろう >>233
それ厚労省が始めの頃に角田が中国の現状を話に言ったら宥めるように言って台詞と同じやつ
コロナですから風邪ですからと言っていたらしい。 第一波の重傷者や死亡者って、もしかしてコロナじゃなかったんじゃね？インフルだろ PCR検査は偽陽性が出て医療崩壊する？
今騒いでいるのは偽陽性じゃないの？ まあ記事を読ませるためには>>1でいいのかもだが
一部に西浦氏の言いたいことを理解できない人がいる
釣りではなくガチなんだろうからヤバイ笑 >>250
3月で流行り出した欧米株が検疫ガバガバで入ってきた人が、重症化し死んだのがその頃なんじゃね 西浦教授の想定が現実にならないといって西浦教授を叩いてる馬鹿ども(笑
よく理解しろよ(笑)
例えば、真・ゴジラが 東京湾に上陸したら「何万人死ぬ想定です」…それは想定
しかし、実際には自衛隊が動いて 真・ゴジラを退治して、想定していた死者は出なかった、、、
何万人死者想定→自衛隊が動いた→死者ゼロ、、未来は変わる。
としても 科学者の＜想定自体＞は間違っていたわけではない。
自衛隊が退治したという、「別のシナリオ」が起きた事によって、「想定」とは違う未来に変わっただけ。
今回も、新型コロナに対して＜何もしなければ＞という想定に対して、
「皆で予防や、自粛したという別のシナリオ」が発生して未来が変わってるだけ 苦笑 >>255
どうせあれだろ
京大の宮沢みたいな奴の信者じゃね？ >>243
ただねそうすると西浦はバカそのものってことになるんだよ
だって人類はエボラウィルスって実例を知ってるから
但しウィルスの特徴上当たり前だが
エボラはピタッと強毒性なくなるよね
西浦の意見はそれの否定としか受け取れないから マスク着用はずっとだろうな
マスクしたまま私キレイ？とかが流行ります つか、K値とは何だったんだ？
K値を作った教授が6：4で収束すると思うとか言ってたけど
五分五分と変わらねえじゃん 尾身西浦小池をコロナ関連から追放するのが１番の特効薬だろ だからって過去最高の感染者記録し続けてる今実施することじゃないだろ
安倍と同レベルの人の意見聞いてみたい
どうせみんなツイッターとかSNSやってるだろ
誰か世界各国の首相に今回の日本の企画について質問してくれないか >>249
マンネリ化していたし別に禁止でもなんでも自分はかまわない
別にどこのスレでも話したい時は話せるわけだしさ
禁止したことにより逆に勢いは出ている気がする
まあ、そのスレが立つ立たないにはあまり関心は自分はないよ >>268
重症者も死者も無視できるレベルしかいないのに何ほざいてんだか。
お前みたいなバカをコロナ脳と呼ぶんだ。 >>267
死にたくないやつも死ぬんじゃね
お前は死んでもいいの？ 気温と湿度の上昇とともに一旦収束して
また最近増えてきた
つまり弱毒化して感染力は増したと見るべきだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
