【リーマン悲報】「態度が悪いから即日解雇」会社から突然の命令、出社はやめるべき？ 無理に出社にこだわると「現場が混乱」 [１号★]
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サラリーマンが恐れることの1つが、突然、クビを命じられることだろう。弁護士ドットコムには、実際に突然の解雇を命じられた人たちから相談が寄せられている。
その一人は「口頭で『仕事態度から悪いから即日解雇』と言われました」という。以前から退職勧奨を受けてきたが、解雇理由証明書を渡すように希望しても、会社は応じなかった。
そのため、解雇理由証明書がないまま解雇に応じるべきなのか。応じない場合には、どうしたらいいのかと質問している。この相談者はどう対応するべきか。島田直行弁護士に聞いた。
●正しくは「解雇について争うかどうか」
ーー口頭で解雇を命じられたこと、解雇理由証明書がないことを理由に、相談者は解雇に応じたくないと考えています。会社側の対応に問題はないのでしょうか
解雇は、会社の都合で一方的に労働契約を解消するものです。ですから「解雇に応じるかどうか」という問題設定が間違っています。正しくは、「解雇について争うかどうか」が労働者サイドの判断基準になります。
ーー解雇の有効性はどう争うことになりますか
解雇が有効であるためには、たんに解雇に該当する事実があるだけでは不十分で、就業規則の定め、あるいは解雇ではない他の選択肢の検討といった手続的なフォローも必要です。
また、実務においては、解雇なのか退職なのかはっきりしないケースも少なくありません。
労働者からは「不当解雇だ」と言われますが、経営者からは「社員が勝手に退職しただけ」と言われることもあります。同じ事実でも当事者によってまったく解釈が違うわけです。
●無理に出社にこだわると「現場が混乱」
ーー相談者は、出社し続けることを考慮に入れているそうです
会社からすれば、即日解雇で労働契約は解消されたことになります。社員が出社すれば、「もう社員ではないから」と拒否することになるでしょう。
社員からすれば、「不当解雇で無効。社員のまま」と言いたいところかと思います。しかし、ここで無理に社員が出社にこだわると現場も混乱してしまいます。相談者は出社を控えるべきでしょう。
実務では、トラブル回避の観点からも、社員が出社を控えて復職を求める通知から交渉をはじめることが多いです。もっともいったん解雇を通知した会社が個別の交渉で復職を認めるケースはあまり経験したことはありません。
ーーこの相談者はどのような対応をすれば良いのでしょうか
このような場合、復職を求めて労働審判という手続を裁判所に申し立てることが多いです。これは労働事件について短期間に解決することを目的とした制度です。
労働審判による解決が期待できなければ訴訟による解決を目指すことになります。その他にはユニオンに加入して団体交渉を求めることもあります。事案の内容や本人の復職への意思などを考慮して方法を選択することになります。
いずれの方法であっても、復職にこだわらず会社が経済的な負担をすることで退職という形で終わることも多いです。
2020年07月17日 10時59分
https://www.bengo4.com/c_5/n_11478/ ワロタwwwどんどん複雑にwww
【速報】 GOTOキャンペーン、若者や老人は対象外、「中年の一人旅」のみ割引すると発表
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/17/20200717k0000m010082000p/6.jpg
赤羽一嘉国土交通相は17日、観光支援事業「Go Toトラベル」（22日開始）について、重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行は割引対象から除外すると表明した。修学旅行は対象にする。事業者にツアー企画段階で協力を求めるが、高齢者や若者の年齢や、団体の人数などの詳しい線引きは検討中としている。東京除外に続いて、利用者の混乱に拍車が掛かりそうだ。
赤羽氏は、東京発着の旅行を対象から除外したのは「他の道府県と比べて特に感染が広がり、感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ」と説明。対象追加の判断条件は「感染状況を注視し、専門家の意見を踏まえて適切に検討する」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/094000c こんなん不当やろ
突然の解雇がないのは正社員の特権のはずやが？
派遣や契約社員なら全然ありやろうけども おれがこんな扱いされたら、
次の日ガソリン持って、
首にした上司の家に訪問して皆殻しにするが
当然だわな >>3
国交相ってこんな芸人魂のある奴だったんだな >>3
要するに氷河期世代の事だろ、一番人口が多いからな
ただ仕事も金も奪っといて都合よくこういう時だけ召還されても答えないと思うけどなｗ >>10
理由なく解雇しちゃだめなのよ。
大手なら解雇された側に無料の弁護団が厚真ることもあるぜ。 労組を否定している奴は解雇されてもユニオンに頼るなよ 客観的な懲戒事由がなければ会社都合の解雇となるよこれ。
言われた側は明確な証拠を残しておいた方がいい。 態度が悪いっていうのは、本人だけの事情じゃない場合も多々あるからな
一方的に通告されたのなら、そこを争点にすべき
アイツ気に入らねぇから、サービス残業な・・・ってよくある話なんだよな >>10
解雇で良いけれど
会社都合で解雇とかきちんと手続きして貰わないと
失業保険受取開始とかに関わってくるよん >>10
クビにするならそれなりの金寄越せってことさ 突然解雇されるような人間は日々の積み重ねのせいよ
つまり突然だと思ってるのは本人だけ そんな会社
居続けたいとか復職したいとか考えるほうがどうかしてる
いきなり即日に解雇する不当性をうったえろよ
そして詫び分や有休分など含めた解雇手当を勝ち取れ
どうせ訴訟をするなら復職のための訴訟よりも
突然の解雇にとる心身のダメージに対して慰謝料や見舞金を争え
そして会社都合退職の離職票ですぐ失業保険をもらおう たしか30日以上前に通告だっけ？
即日なら割増で金が必要なはず >>20
まあね
回りからはやっとかよとか思われるしな
態度悪いのたまに居るけどどんな育ちか気になるわ 会社が労働者を解雇する場合，労働者に対し少なくとも３０日前に解雇予告をするか，
予告に代えて３０日分以上の平均賃金（解雇予告手当）を支払わなければなりません。
一月分の給料はもらえるのか？もらえなかったら裁判だな 全員リストラなら、まだ納得できるが、
１人んだけクビにされたら、
おまえ、殻したるってなるわな >>1
解雇すると企業にもケチが付くから
なるべく退職してもらうんだけど
はっきり解雇と言われたなら、
それは絶対にお前だけは要らんわということ。
復職したところでなんも良いことないだろうな。 周囲から腫れ物扱いの状態でよく毎日出勤できるなと
逆にメンタル強いんだなと感心するわ 記事にあるけど、以前から言われていたと。
なら会社は書類でさっさと出しておくべきだったな。
事情書いて、有給消化と数か月分出しておけば一方的解雇でも通るっぺな。 なんとなく、この手の奴は
組合に来られて団体交渉しかけても勝ち目ないだろう。"ガラの悪い"とこならともかく。
組合幹部より。 普通の会社では会社を辞めろの罵声は日常飛び交ってますよ どっちみち現職復帰はないだろうが。あきらめて弁護士たてるしかないんじゃないの？ まあ本当にスケープ・ゴート役させられてる事もあるし
この際洗いざらい理由が出てくるまでゴネるのも必要 ■
即日解雇は、無効です。
逆に出社しないと、無断欠勤にされてそれこそ、会社のクビ宣告を正当化しかねないのでちゃんと出社しましょう。
同時に、弁護士や組合に御相談ください！ 正社員だと雇った後、学歴と口先だけの無能だった分かっても対応に困りますよね。
４０歳超えた位からアル中で役に立たなくなる人も出て来るのも問題です。
企業としては明らかにそれようの部署に配属とか、わけのわからない海外に転勤とかして自主退社してもらうのを待つしかありません。
社員の大部分を契約社員（派遣ではない）として雇えれば一番良いのでしょうけどね... 仕事はまあまあこなせても
他人に大声だすやつはあかんな
いつか消される 態度がどうとか一方的に好き放題出来るわな
共通の趣味とか同じ学校の先輩後輩の仲良し
グループで社内を固める事が出来てしまう
まぁうちの会社がそうなんだけどな >>5
正社員も突然解雇はあるよ
ただそこから１か月分の給料は保証されるし
失業手当も優遇される
しかし会社側は補助金等などを受け取れなくなるからあまりやらない
だから解雇したのに「社員が勝手に退職しただけ」がよくある >>5
派遣や契約社員も30日前までの解雇予告は必要よ。 金銭解雇が認められていないのだから、復職を求めて告訴しろよ。
復職できる日までの賃金支払もセットでなw >>13
労組を否定はしないが、平和活動とか立憲支持とか訳がわからん。 労働法の遵守度ってこんなもんだろ
解雇自由化厨は大企業しか知らない幸せな人
大企業 一応守る
中企業 訴えられるまでは無視
小企業 ずっと無視 >>33
いや、有休全部付けて、プラス３０日働いた
ことにする手当を締め日に払うから
明日からくんな、となら言えるんだよね。 >>25 から考えると >>1 の唐突な解雇はそりゃ不当には違いないでしょ
「現場が混乱するから控えろ」とかそういう文句は会社の人事にでも言うべきこと
たしかに心底使えない奴がこう言われるのは当然っちゃ当然だけどね 即日解雇なんて事件でも起こしてないと会社が負けるよ 年明けから働き始めた所が色々な条件を口約束で出してた
3月にいきなり｢就業規則を作る｣とか言い出して、今までの条件を一方的に変更しやがった
｢話が違うじゃないですか｣と言ったら、試用期間満了で雇用解除になった >13
大抵労働組合なんてハナクソ並に役に立たないよ。
全てとは言わないが、彼らは自分達の存在のために存在している場合が多い。 当たり前だ ボランティアじゃねーんだぞ
能力低いやつは要らない >>38
立派なパワハラだから録音しておくと面白い 分かりやすいくらいの不当解雇なんだから弁護士つけて示談金ふんだくれるよねコレ アメリカじゃないから正社員をそんな簡単にクビにできるわけがない >>12
態度悪いのは理由にならないの？
一切自分の非を認めずふて腐れてにあらゆる注意や指導を拒否するクズなんていくらでもいるぞ コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
せいな 本来は入社時の面接で見抜けなければならないはずだが、３０分や１時間くらいの面接じゃ個人の本質が
見抜けずすりぬけちゃうこともあるだろう
人事が無能で済ませられれば簡単だが、じゃあお前やってみろと言われてもできない 仕事態度から悪いから
なんて意味不明なこと言われても困るわな これが許されるなら突然のバックレも許されるなｗｗｗ
これを認めるならバックレに文句言うなよｗｗｗ 無能や問題児はは不要
首→派遣→派遣切り→無職
→れいわ信者
転落コースの王道w >>26
だな。
安くやる気のある奴を使えるから外国人のがいい。 >>68
そういうのが混じってくると、周りも蝕まれて腐っていくからなあ
腐ったミカンと言われてもしょうがないクズっているよね
なぜか人事の面接はすり抜けてるの >>76
即時じゃなくても正社員の解雇はできない
ばかな裁判官が作った判例 ネット上でよくあるのが実際には存在しない事例を基に造られた法律相談風の記事だろう。
弁護士ドットコムには、そういった虚構記事を読まされた人たちから相談が寄せられている。 >>71
悪さしでかして懲戒解雇でなければ会社都合
だけど即日解雇とかやらかしてくる会社は
離職票を自己都合で作るから厄介
退職願などを会社に提出せず他に証拠があれば覆せる >>57
「理由が納得できませんから手当も受け取りませんし、解雇に応じません！」とジタバタしたらどう？ >>3
それなりに金も持っているだろうし、目の敵にされた風俗店の溜飲も少しは下がるかな。w >>74
文句言わずに解雇されるよｗｗｗｗどうぞどうぞ >>9
生活に余裕無いのに割り引かれたところで行くわけねえよby氷河期
俺らは都合のいい存在じゃないからな
むしろ日本政府の自己責任だから、日本政府の役人どもが自費で
旅行してポケットマネーをばらまけばいい
見捨てられた俺らが政府の言うこと聞くわけねえだろ
政府が困ろうが知ったことではない >>13
組合費だけむしり取って役に立たない労組、
経営側となあなあの形だけ労組、第一第二労組で方針が違って牽制してるとか、しょうもないところはいくらでもあるんで。
別にいいだろ、ユニオンに頼るのは。
>>48
資格持ちだと、補助金や営業に差し支えるから慰留とかもあるな。 >>87
粘って端金とれたとこで時間の無駄
会社からいらないと烙印おされた時点でそこでのキャリアは終わる。
結局、転落しれいわ、山本太郎信者に落ち着く未来。負け組コースw >>87
裁判やれば勝てるけど
居づらくなるし裁判の負担で
余程の企業じゃないとやる意味がない >>87
その場でジタバタしてもどうにもならんと思うw
解雇通知を書面でもらってその日は引き下がるしかないね 日本は解雇のハードルが高すぎる
↓
無能社員が淘汰されない
↓
無能社員に対して上司、同僚も我慢の限界
↓
ブチ切れてやむなくパワハラ
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無能社員、それでも頑張る
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会社は自主退職に持ち込みたい
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仕事もできない事から仕事を与えないようにする、デスクも端っこへ
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窓際族になるも頑張る or 自殺
解雇をもう少し出来るようにするべき 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>13
そもそも個別の紛争に後から入った労組が介入できるのがおかしい >>9
将来社会保障の対象にさせないために
この機に乗じて感染させて始末する算段なんだろうｗ
一人旅で発症してそのまま野垂れ死ねってことかもｗ >>92
どうせ負けなら出来るだけ金毟って負けてやるってことさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
