【軍師】「息子を死なせたくなかったら防衛大へ」 ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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(抜粋)
エリート軍人に「本来戦死はありえない」
「君に息子さんはいるのか」
「小学生の息子がいます」
私が答えると、彼はすぐに語りだした。
「もし君が息子を戦争で死なせたくなかったら──これからは大きな戦争はないだろうけど、それにしてもぜひ陸軍大学校に入れるといい。今なら防衛大になるけどね」
「なぜ防衛大に入学させなければならないのですか」
「決まってるだろう。死なせたくなかったらだよ。自分の陸大時の同級生が50人余り（陸大の定員は普通50人。その受験資格が決められているせいもあるが、倍率はかなり高い）だが、あの戦争で死んだのはわずか4人だよ。それもたまたま激戦地の参謀でね、本来なら戦死ということはありえなかった……」
そのような意味のことを、とくとくと語った。戦地によっては、兵士の死亡率は70〜80パーセントに達するのだから、この陸大卒のエリート軍人が口にしたことは、まさしく本音であった。
私は何も言えずに黙して、この軍人の顔を見つめた。日本軍の高級指揮官は玉砕を行った戦地以外では、ほとんど死ぬことはなかったことに改めて気づいた。このときにはからずも、戦争指導者の本音に出会ったような思いがしたのだ。まさにチャーチルが言っている「残酷な運命」の意味とは、このことだったと気づいたのであった。
戦後日本で部下の兵士と運命をともにした将官たちは、全体に好意的に受け止められている。他方、特に大本営にあって暖衣飽食しつつ、自らは机上の地図をもとに部隊を恣意的に動かしていた戦時指導者などは、それ自体で失格、ないしは国民の怨嗟を買っている。第四航空軍司令官として特攻隊員に、「君らこそ神国日本の鑑だ。いつか自分も君らの後に続く」と言って送り出していながら、自分はさっさと台湾の基地に逃げ帰った司令官などは、まさに要領のいい恥しらずの軍人であり、今や戦史に興味をもつ誰もが容易に知ることのできるエピソードとして語り伝えられている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f326e9b7054f0f6847e00b20d4c3c2098621e34?page=2
※前スレ
【軍師】「息子を死なせたくなかったら防衛大へ」 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595549130/ ムッチー閣下みたいなのを量産したら戦う前から国がなくなるやろー ジャパニ、兄の国として言わせて欲しい
過ち改めず、これ過ちと言う
分かるかな？ジャパニｗ >>1
自衛隊志願者が少ないからってステマ記事は良くないぞ？
ほんと最近の日本は「コロナ大したことない」「ただの風邪」キャンペーンに見られるように
情弱を騙すためには手段を選ばなくなってるな
恐ろしい国になったもんだ そら当然いざ戦争となったら
一番生き残れるのは上級軍人だもんな 残念ながら次に戦争になる場合は最初から本土決戦です
4人の死んだ人と全員が同じ境遇です >>1
7月15日の記事でスレ立て
速報でも何でもない。
板の主旨を理解してないブルーベリーフラペチーノうどんしね！ 軍隊ってのはリアリティを追求した組織だからな。
綺麗事は通用しない。 陸軍大学校は参謀を養成するんだから当然だろう
防衛大学校出ても３尉の下級幹部だし普通に前線で戦死するんじゃないのか
比較にならんと思うわ >>1
お前の言ってることは今の時代の戦争には当てはまらないんだよ
WW1やWW2に代表されるような歩兵隊を主戦力とした戦争の時代はもう終わった
せいぜい地域紛争くらいなものだろ
なにせ核技術がここまで発達してしまったからな
これからの時代は「ウィルス戦争」なんだわ
だから「防衛大に入れば死にづらい」とかそういう理屈は関係なくなっている ちょっと前に防衛大で脱走や自殺未遂なんかが相次いでるって話聞いたばっかしだけども… でも一佐とかだとやだな。DA PUMPのISSAじゃあるましカモンベイビー。
大佐と大差ありすぎ。
戦車は戦後すぐは特車だったのいｎすぐに戦車に戻したのにさあ。
やっぱ陸将とか海将よりもさあ、陸軍大将とか海軍大将じゃねえとやだな。
変だよ名前が 士官だってその時にどの階級にいたかでしかしかないな。運でしかない
戦中は将官級でも死んでるんだし。確かに戦中に佐官で高級参謀だと死ににくいかも
しれないけど。その前後は前線いって死んでるからな
そもそも、いま戦争やったとして前線あるのか 護衛艦しもつき
とかよりも
戦艦ケツ穴に近いとこにまんこ
のほうがいい！
わけねえよ >>20 >>1
ノブレス・オブリージュとは何だったのか 行くなら理系だぜ？理系になれば徴兵忌避できたし、仮に徴兵されても後方支援で済むからな。手塚治虫が医学校いったのは徴兵から逃げるためな 命令する立場の人間は死なない、というか遠く離れたとこから命令下すだけだから楽だと。
そう言いたいんでしょ？要するに。
このエリート気取りのじいさまは。 公務員のキャリア、ノンキャリア区別に鼻息荒いお前らなのに
自衛隊内の防衛大贔屓は批判しないんだなw 昔見たガンダムのアニメで学徒兵のザクを無理に前面に押し出して、自分は塹壕に隠れてた指揮官のザクの光景を思い出した 地方国立に入れる学力と
スポーツの県大会に出られるレベルの
能力を持っていないと入れないから一般人ではやっぱ無理だろう 今さら戦前の話を持ち出すとか
軍靴の音が空耳している朝日新聞 ジェシカ・エドワーズ「兵士たちに戦争を命じる、あなたはどこにいますか？」 霞が関大本営にあって会食しつつ、自らは机上のデータを改竄し
GOTO予算を練る指導者ら 無能で味方の兵隊大量に殺しても神様だもの？この国の軍隊なんてwww そもそもホモになっちまう環境をなんとかしねえとな。
慰安婦居てもさあ、レベル低いからみんあホモになったんだべ？ >>25
トロッコ問題よろしく、最悪の場合は誰を死なせるかの問いを常に持たせられるからな
サイコパスじゃないと務まらない 安倍とかは、
仮に中国と戦争したら最初の数日で自衛隊全滅させても
アメリカ軍が参戦するまで持たせれば救国の英雄扱いなんだろうな 防衛大なんて東北大より入るの難しいのに簡単に言うなよ！ >>14
だからこそ、今のうちに防大出て任官しておくんだろ？
有事の際になるまでに出世しておかないといけないのだから。
>>15
今の戦争は、民兵やテロ組織を相手にした非対称戦争がメイン。
歩兵戦の割合は、減るどころか増加する見込みがある。
偉くなっておかないと、戦地でゲリラに囚われて拷問のあげく苦しみながら死ぬ確率が高い。 特攻で死んだのは多くは学徒出陣と予科練出身者で、士官学校出身者は少なかったそうだ >>22
土人にノブレス・オブリージュなんてあるわけなやろ… エリート軍人って限定してるんだから
そりゃ一番死ににくいのは当然だわな。
下っぱ軍人があーだこーだ言ったって
そりゃ下っぱだから死ぬってだけだわ。 そりゃ「どうせ俺は死なないしｗ」ってやつなら無茶な作戦立てても平気だよな というか保阪じゃないか。何回同じこと言ってんだよ。もうボケてんだろ 息子達を防衛大に入れたいなー
でも、長男はアイスクリーム屋に
次男はタンジロウになると言ってる 渡邉恒雄 特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、というわけだ。
それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。
出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
勇んで行くどころか、皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家たちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う
特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけど、ほとんどウソです。
田原総一朗責任編集『オフレコ！』（アスコム）2005年 Ｖｏｌ.１
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10 空自なんて、防大卒のエリートパイロットが最前線に行き
真っ先に死にますけど（´・ω・｀）
海自でも、艦艇なんてそれこそ一蓮托生
死ぬときはみんな一緒だよ... >>30
その塹壕にミサイル来るんじゃなかったっけ 足りねえからしたっば徴兵するわ、で
国民も使い潰すけどな 槍、弓、火縄銃の戦国時代：戦闘員損耗率5%で敗走
機関銃、大砲の第2時大戦まで：戦闘員消耗率30%で部隊壊滅
ドローン、精密爆撃の現代戦：全兵力100%殲滅まで攻撃継続
今は地下司令部でも逃げ場なし
>>50
そうそうw ナチスとかソ連とか北朝鮮見てると将校は権力争いや粛清で銃殺になるやろｗ
まーそういう国は国民や兵士はもっと悲惨だけれども 自衛隊が戦争することは無さそうだし、
自衛隊員は公務員で上の人たちは官僚だからな。
勝ち組なので。そら、そうです。 >>41
知識なんか要らなくて身体で覚えるって感じか
とりあえず先導機について行ければ良いくらいの うちの曽祖父は毎朝家まで馬でお迎えが来る職業軍人だったけど、
教え子達を指導して戦地に送ってたそうだ
そして戦地で亡くなっていくことを苦しく思っていたとか >>54
まあそうだわな。
ソ連に関しては敵に殺されるより共産党に殺される
将校が悲惨だわな。まあ兵はもっと悲惨かもしれんが
赤軍兵士そのものが略奪強姦酷くて性質悪いケダモノみたいなもんだしな。
まあ高級将校死なないし下士官が死ぬてのはどこの軍でも
同じようなもんだから>>1てのは批判のポイントがおかしいな。 >>1
帝国陸軍は将官の死亡率が他国に比べて格段に高かったんだけどな
戦争が終わればさらにその死亡率は上がった
サヨク自称歴史家は平気で逆の印象操作をするから信用できない ┏( .-. ┏ ) ┓
【Apple ／ おしっこ湾 ／ 東京湾】No.1
*Apple 社名の由来とは
【おしっこ湾】である
--
▪東京湾
A／東京タワー（蝋人形館）
pp／尿道カテーテル
l／スカイツリー
e／バッテリー溶液内の地球（Earth）
h9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1286468154575556609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>57
別だよ、防大は学部、幹部養成学校は大学院みたいなもの 俺の息子最近元気がない
わざと抜いてやらないで放置すると平気で1カ月元気ないが続く
これって良いのか？ 朝立ちも記憶にないなｗ
そう思って納豆食べ始めた当初だけは反応あったけどすぐに失せた
だから納豆大量買い占めしたが破棄した 日本は、今の日本の過労死のように無謀な長距離飛行と長時間労働、
その根底にある「手紙一枚の価値しか無い」という人命軽視のために
パイロットの人命も軽視し遭難しても助けようとしなかったので、
戦争が長引くほど、ベテランパイロットたちが疲弊して次々といなくてなった。
そのため、パイロット不足が生じ、訓練が足りなくて未熟なパイロットばかりになって来たので、
経験が無く技術が未熟でも成功しやすい敵艦へ片道飛行、
つまり神風特攻隊が組織されて運用された。
だから、神風特攻隊とは、もともと日本人や日本軍(当時の上級国民)が持っていたダメさ加減や人命軽視から産まれた産物だったわけだ。
その日本の上級国民や日本人のダメさ加減や人命軽視の感じは、
現在進行形のコロナ禍でも感じるよな。 マジレスするのもなんだが、陸軍大学校と防衛大学校の立ち位置が違うよなw
陸軍大学校は今でいうと目黒駐屯地の上級幹部の養成コースだろ？ >>65
加齢もあるが、ミネラル不足と運動不足のコンボだな。 防大きびしすぎて、初年度の1学期で退学する人多いよ
そこで1/3くらいいなくなるって聞いた >>1
満州なんかアメリカにくれてやれ！
せめてミッドウェーで降伏しろ！
せめてサイパン陥落で降伏してれば！
今となってはそう思う
でも今だってあのときと同じ間違いを犯してる
6月下旬に新宿をロックダウンしてれば！
7月頭に東京に緊急事態宣言を出していれば！
せめて7月末に下旬に全国に緊急事態宣言を出していれば！
あんなことにはならなかった！とならないようにしてくれよ やっぱり官僚が一番死ににくいのでは？まずは東大行かせれば？
そもそも、東大に入れる子供を作れる見込みが無いなら、子供作らないのが一番いいよ
庶民になったら戦争で最前線に行かされて死ぬだけだし
生まれない子供は、殺される事もないしね ここ辞めた人に聞いたらPLみたいに厳しいって言ってたな。 もう少し頑張って行ってくれてたら薬学よりは家計的にも助かってたな どうせもうすぐ核戦争が始まって、俺たちゃみんな真っ黒こげ。 >>70
そもそもの戦争の目的が、
アジア解放なんだし、撤退はどの時点でも無理だべ。 >>70
なんかやるたびにケチつけて身動き取れなくしてる連中が
>>1みたいなこと言うし滅茶苦茶な旧軍批判するから無理だろ。
馬鹿でキチガイな批判屋がそもそも無責任で何も反省しない。
コロナだってロックダウンして何も問題がでなければ
批判するししなければ批判する。 >>67
知らんけど幕僚養成コースがあるんやろな 作戦・補給などの専門家を養成する 大本営にあって暖衣飽食しつつ、自らは机上の地図をもとに部隊を恣意的に動かしていた戦時指導者、が戦後の日本を作ったんだよね・・・ サンデーの防衛大漫画読んで入りたい若い子居るのかね? ほほう、防衛大に入ればコロナで死ぬこともないんだなｗ >>6
有史以来日本国の兄と位置付けられる国というものがどこの国のことなのか根拠をもとに無知な私にご教示いただきたい。 >>75
なんとアジアの解放のために中国攻めてんだよｗ >>75
アジア解放なんて言いだしたのは戦争末期だろ >>75
アジア解放？
満州の阿片利権を守りたかっただけだよ
蒙疆政権の国家予算の3割は阿片収入
満州国の国家予算の5%は阿片収入
その中心にいたのは岸信介ら満州の腐敗官僚、政治家、軍人
そして私利私欲で始めた戦争の失敗の責任を取ることを恐れていつまでも降伏を渋った結果何百万人もの罪もない国民が殺された。 アメリカの軍や兵士たちって兵士が遭難したり敵の捕虜になりそうになったら、
一丸となって助けに来てくれるそうだな。
「プライベート・ライアン」という映画は、日本人が一番理解出来ないことを描いたもんだろうな。
二人兄弟のお兄ちゃんが戦死したので後継が一人しかいなくなった家庭のために、
弟の一人の兵士を最前線から連れ帰るためにその最前線の兵士の元へ5人の兵士たちが派遣され、5人うち数人が犠牲になるからな。
俺も良く分からなかったが、ああいうことが出来ない人たちや国は第二次世界大戦での失敗のようなことを起こしやすいのだろうな。 >>75
見方によってはドイツやソ連より国民の命を粗末に扱った国なんだよ
くだらん偽エリートの既得権とプライドのために多くの人が死んだ歴史を繰り返すな 戦争礼賛しているネトウヨほど戦時体制下だと嫌がらせ通報で特高にしょっ引かれたり、配給で嫌がらせされて不利益被りそうな気がするんだけどなぁ
特攻隊のことでもなぜか見送る立場だったり、現実には弾除け扱いされる立場だろうに >>70
ミッドウェイで司令官があたふたしていなければ…
フィリピン砲撃の作戦を大和の館長が放棄せず、遂行していれば 軍師スレ
まあ戦死したくなければ高級軍人を目指せって逆説的な話は
結構言われているところで、実際正しいと思うよ。
特にジャップ国にはないでしょ？ ノブリス・オブリージュ。
高貴なるものの義務、まあ高貴なるものがいないんだからしょうがない。
それいえばＷＷ２なんかまさにその通りなんだけど
普通に戦後に要職を歴任していたりするからね。
末端の士卒を山盛りに"名誉の戦死"させせしめた高級軍人さまがさ。
昨今は上級国民なんて言葉もあって
上級国民の犯罪は裁かれない、指弾されないっていう物言いもあるし
まあ実際、結構役人の涜職犯罪においてやらかした事案に対して
「こ、これは…」といいたくなる甘々な処分の帰結に終わることもあるしね。
あの、やはり有事乱世においては親方日の丸（の上層階級）が勝利するんだよ。
ｳﾘもいつも言うんだけど、国家というのがなにゆえ存在するかといえば
政官財といった上層階級護持のためで、
軍隊ってのはその利益構造を守る番犬みたよなもんだから
そりゃまあそのインサイダーの幹部になれば御身大切だろうね。
国家がホロンびて占領軍が来るような敗戦やらかしたって爾後は安泰なんだから。 >>1
用兵家にとって兵士の命ほど安い物はないからな >>71
そもそも隊員としての適正も能力もないやつを
戦場なんか行かせられないよ。
使い物にならないし足手まとい。
適性無視で徴兵した昔とは違うんだよ。
今は徹底的なトレーニングと先進武器が要求されるからな。 >>96
アフガニスタンやイラクでは半年も訓練してない州兵が大活躍したぞ >>89
そもそも今は特高なんかないし誘導武器が発達して
特攻なんかする必要がないし人命の値段も高い。
時代が違うんだよ。 >>98
それ予備兵力が尽きかけた頃の米軍だろ？
イラクにアフガンと二正面作戦やってた頃の。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
