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【コロナ】 ビル空調で空気循環、ウイルス拡散リスク　クルーズ船も [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/07/26(日) 20:40:33.84ID:LN928fjj9
新型コロナウイルスの感染拡大で、建物の「換気」に注目が集まっている。

集団感染が起きた大型クルーズ船ダイヤモンド・プリンセス（DP）号は、
客室への給気の70%が別の客室などから排出された空気を循環させたものだった。

建物内の空気を循環させる換気システムは国内の商業施設や病院でも広く採用されているといい、
専門家の団体は「ウイルスを拡散させるおそれ」を指摘している。

3711人の乗員乗客のうち、2割にあたる712人の感染が確認されたDP号。

設計・建造した三菱重工業の担当者が2008年、この船の換気システムについて日本船舶海洋工学会の学会誌に寄稿している。
それによると、客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
https://www.asahi.com/articles/ASN7V65SPN7VUTIL013.html
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:42:03.08ID:lVePGISC0
空気供給管に！
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:42:33.70ID:LyTiJzj00
エアコンがあかんのよ
0007不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:45:31.46ID:pzpocnjK0
空調から感染するなら客の半分以上とか感染してたんじゃ無いかな
接触感染と直接の飛沫感染だから
あの程度の感染者数で済んだと思うよ
0008不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:46:05.27ID:xRwCm8q00
三密を避ければ旅行は安全です
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:48:06.42ID:qupWwUUL0
社長「コロナ対策で作業場のエアコン止めるぞ　社長室は俺一人だから対策の必要無し」
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:48:26.09ID:u9KrolMi0
>>3
エアコンはその部屋だけだけど、全館空調はダクトがつながっている部屋つまり、ビル全体に及ぶからもっとヤバい
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:50:00.39ID:b/sPKRnl0
ホテルとかやばそうだな。

ちなみに、アパと東横インは
個別空調だから感染者収容施設に選ばれた。
0013不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:50:13.76ID:s0YjlUJd0
>>4
タクシー、運転席側と後部座席側
完全に分けてくれんかなぁ
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:50:23.29ID:u9KrolMi0
つかさ、これを言ったらもう「　コ　ロ　ナ　は　空　気　感　染　」ってことなんだわ
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:50:26.65ID:3flvSnap0
ダイプリは循環させてなかったと読んだが
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:50:36.84ID:QWOw7Fzd0
空調を循環式じゃないのにするしか無いな
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:51:00.90ID:+s+zWL110
こんなもん2月くらいからわかってただろ。
デカいオフィスビルは空気をビル内で循環させてるからな。
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:51:56.41ID:BGHhU2h00
昔、在郷軍人病と呼ばれた病気がアメリカであってな。。

　エアコンでのウイルス感染拡大が原因で、、
これ病理学やウイルス学、公衆衛生学、の教科書に絶対載ってる事例

豆知識な
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:52:08.49ID:CJNYy7vr0
オフィスビルおわた？
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:52:23.37ID:x90JxqlZ0
>>6
三月頃の記事かと思た
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:52:40.46ID:P+6CL/pC0
外気30％還気70％がビルの基本だからな。
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:52:57.78ID:3flvSnap0
>>12
ホテルはだいたいそうじゃね
隣の部屋の奴が屁をこいたら臭って来ても嫌だし
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:53:00.18ID:yLj7pE5Q0
これは無いな
素人考え
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:53:18.86ID:bn/WK0O/0
ホストクラブが入ってるとビルごとアウトってこと？
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:54:30.07ID:7mx/nXCW0
誰かがオナラすると大変なことになる
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:54:33.57ID:+aWUM2D00
全部外気だと空調電気代いまの2.5倍ぐらいになるけど・・・
当然能力も3倍ぐらいいる・・・もう室外機置けないだろ
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:54:53.33ID:+IrmyEGo0
クルーズ船業終わったな
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:55:51.48ID:C5Vw0wUy0
窓も換気空調設備も無い風俗飲食店が
感染急拡大を助長してるのは明らか
なので
換気設備導入して無い店や事務所等は強制閉鎖でOK
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:57:44.08ID:1D3gTdgS0
最近、電車が窓開けてないんだよ。

なまくらしてんなよ。

社員働けや
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:57:57.37ID:5/SJkLmx0
全国の物件主の皆様、おめでとうございます
スーパーボーナスタイム始まりましたな
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:58:04.38ID:TVRkFBC70
クルーズ船は船内の換気システムの改修しないまま、年内と来春の運航再開する予定なんだろ？

ダイヤモンドプリンセスの二の舞になりそうだな
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:58:21.25ID:uoejfG/70
ワイのおならがあの美女に吸われとったんか！
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:58:23.87ID:V+/ynoEh0
>>21
一月かと思たわ
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:58:42.48ID:yLj7pE5Q0
館内の人数×30m3／hの外気をちゃんと入れてるんだろうな？
余剰排気ファンも運転しとけよ
0042不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:58:49.10ID:r2uX4iy40
だけど新幹線の5分に一回空気が入れ替わるのは不経済だと思った
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:59:07.75ID:Wqb/EjrS0
全館空調で蔓延するほどのウイルス量が数%の宿泊者から放出されるとは思えないけど。
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:59:23.28ID:C5Vw0wUy0
>>29
熱交換器付換気設備が有れば
冷房効率もドン底までは行かない
0045不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 20:59:59.83ID:nSFT2pUb0
ダイヤモンドプリンセスの乗客のＳＮＳによるとダイヤモンドプリンセスは
１００％外気だと、心配する乗客に説明をしてたんだよね。

どっちが本当なの？
0047不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:00:49.01ID:LQT2+DvJ0
タワーマンション即死？
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:01:35.51ID:3flvSnap0
>客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、
>各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという

それぞれの客室内で循環させてんじゃね
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:02:28.78ID:dCURsSmH0
>>33
うちのビルはOA100パーにしたけど、それだけでどうこうなる問題じゃないからな
ビルそのものを使用禁止にするかテナント毎に窓あけてスポットクーラー置くしか方法はない
0053不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:02:30.19ID:XpLYDVSD0
全量排気する場合もあるが、省エネの観点からいくらか戻すのが普通だから
冷気・暖気を捨てるのは勿体無いからな
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:02:52.52ID:CDA7nOpH0
こんなんやったらビルの天井壁床全部リニューアルやで
結局フィルターで対処するしかない
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:03:11.70ID:oIu+xFiq0
集めてきた空気を冷やす前に紫外線やオゾンなどで殺菌したらいいだけだろ？
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:03:30.70ID:2clM9ATt0
馬鹿な俺に教えてくれ
床に落ちてる菌が舞い上がるって事
それとも循環システムでAの部屋の菌がパイプ経由でBの部屋に行くって事？
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:03:34.30ID:/xW8iQa/0
中高年のビルメンが感染したら、ビルはヤバイ
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:03:59.77ID:7R6LZ1Jp0
蚊媒介は？
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:05:13.51ID:lF59pSOf0
ショッピングモールとかあかんか
雨や真夏日は１日入れて便利だが
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:05:18.28ID:O7QRlUYi0
>>1
今年の一月に仕事で中国行った人が、ホテルの空調が切られてて滅茶苦茶寒かったって
0063不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:05:39.86ID:/7y9dCvs0
空気感染しないのでは？
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:06:26.23ID:5/SJkLmx0
確実に助成金入る案件やろ、こんなん
出来ないと言わせないぐらいのは持ってきおるで、来年
10年に自分らが否定した民主党政権の時のやり方丸パクリしてまで来年度予算の概算要求無くしてるんや、
事実上の青天井やん
0065不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:06:28.17ID:DYoKyaOU0
>>57
空調が効いている建物施設に行けばビルメンもお客も同じ
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:06:57.43ID:zU8mGzjI0
>>56
コロナは菌ですら無いし、
床に落ちているのは直接舐めない限り体内にほぼ入らない
0068不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:07:22.40ID:MxC8Y03g0
コロナで死ぬか熱中症で死ぬか選べるぞ
0069不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:07:26.02ID:QWOw7Fzd0
クルーズ船は、暖房は循環式じゃないのが多い
温めた空気を部屋に一方的に暖気を送る

冷房は知らん
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:07:28.50ID:hgc+V9t30
エアコン切って熱中症の方がコロナより死ぬんじゃね
0072不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:08:09.04ID:IOL0kE/F0
>>25
殆どの独立店舗はビルとは別の空調だろ
オフィスビルや大きな商業施設とかのがヤバそう
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:08:33.94ID:d11cozwt0
クルーズ船は論外だけどビルの空調は怖い
窓開かんし換気出来てない
0074不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:08:44.10ID:2GfjL03/0
ビビってるけどオフィスビルは個別空調じゃね。
少なくともうちの本社と支店が入ってるビルはそうだわ。
どちらも地上20階地下2階って規模

外気取り込み型って話だけど100パーでは無いだろうな。
0075不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:09:04.60ID:3HP70G2e0
エアコンは単なる内気循環だからな。
ひとりいちだいとか一部屋一台でないと、空気感染リスクがある。
冷暖房入れて、窓も開けておくのがこれからの日常だよ。
0077不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:10:16.91ID:I0l5LuuI0
>>1
客室への給気の70%が別の客室などから排出された空気を循環させたものだった。>
それは空調施工ミスだろ。例えば隣の客室でタバコを吸っていたら、別の部屋に
流れてしまうことになり、あり得ない。送られてくる冷たい（暖かい）空気は
その部屋で完結し、その部屋の窓から外部に放出だろ。
0078不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:10:32.55ID:RPe+mYWR0
>>56
全部屋に個別に空調入れたら無駄じゃん

効率よく大きな熱交換器からダクトで各部屋に伸ばして吹き出し／吸入口作ってるってことだろ
0079不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:10:39.81ID:tKbN1edz0
ダイプリで700人以上という大量の感染者出したのは恐らくこれが原因だよな
直接の飛沫だけじゃあそこまで感染広がらない
0080不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:10:56.85ID:74FAqLmc0
快適空間と言うのは殆どの場合密閉することでしか保てない
0082不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:12:01.03ID:d5BCqQa70
熱交換やめて普通換気にしてって頼んでも「本社で熱交換て言われたから！」て聞いてくれない
0085不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:12:34.63ID:5/SJkLmx0
ちなみに去年話題になった空調服な、あれアウトやで
0086不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:12:44.02ID:V61ofDbf0
新製品は、100%外気からクリーンな空気を導入に変わるだろ

内部の冷えた空気をラジエーターのフィン状態の排気管の中を一周させて
外気をその、冷やしたフィンを通過させて
ある程度まで冷やしてから、冷えた外気を吸入口から取り入れるようになるんだろ。
設備的には、熱転換のためだけの部屋を作らなきゃならないから、かなりな改造になるだろけど

企業法人向けだから、経費とかでなんとかなるんじゃね？
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:12:55.49ID:ZRe/+G5q0
なんいが専門家だよ
空気感染なんてしませんからww
こんな常識は幼稚園児でも知っている。
0088不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:13:12.47ID:tP90whpK0
それ飛沫でもエアロゾルでもねーじゃんかｗｗｗ
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:13:56.53ID:A+4SlDT40
風で遠くまで飛沫が飛ぶならわかるけど空調で広がるくらいならもう止めようが無いだろ
0091不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:14:27.20ID:2GfjL03/0
>>84
地下行ったことないなぁ
多分ゴミ捨て場とかありそう
メンテのおっちゃん達は下に行くみたいだから
0092不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:14:31.87ID:K5Dp7lE70
船の場合は水密扉で閉鎖するようになってるから
外気ダクトをそこらじゅうに繋げるわけにいかんのよ
じゃないとどこか浸水したら沈むまで水を止められない
空調設計の問題とちゃうよ
0093不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:14:43.16ID:RPe+mYWR0
>>86
それで電気代が５０００万円程度で済んでたのが、１億円円になりますって言われてそんな効率の悪い空調システム入れるか？
0094不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:14:47.48ID:NH7Um5lA0
知ってた定期
0096不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:16:03.00ID:V61ofDbf0
まあ、大病院は、すぐにエアコンを変えないとヤバイだろな
コロナ患者や救急患者とかを受け入れてる実績のある、
地域拠点となる総合病院は外気取り入れの空調に返るための補助金を政府がだすべきだな
0098不要不急の名無しさん
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2020/07/26(日) 21:16:53.72ID:cEJ0QimZ0
コロナ後の建築物はよく考えて設計しないと
船もみんな作り直しじゃ
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