【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ いっそ一旦長崎行ってからぐるーっと戻って佐賀県を終着駅にしてはどうだろう 新在経営分離問題
距離に応じた建設費負担問題
停車駅問題
北陸新幹線もこの3つの問題でもめたな
人口が少ない上越地方には停めたくないJRと
他の県と同規模の建設費を負担した新潟県で 長崎新幹線がいらないわけじゃない。
長崎県自体がいらないんだよw 佐賀にはなんとか粘ってもらって新幹線中止まで追い込んでほしいわ >>138
長崎は、基本計画から返上して練り直しだな。
佐賀市はあきらめて、佐世保唐津周りで仲直りしよう。 佐賀県民はだから嫌われる
武雄温泉まで出来てるんだからさっさとやれよ
金に見合ったメリットは自分たちで作れ >>271
リレー新幹線開通までは既定路線でしょ
長崎県内新幹線のうち、佐賀側に飛び出した部分は佐賀も負担してる 新幹線推進して当時まだ人気の安倍が現地入りして山口に負けた樋渡啓祐 >>273
リニアができて線路が空いたら鹿児島・長崎行きができるんじゃね？ >>266
成田 → 長崎空港（大村） 新幹線（新大村駅） → 長崎駅 (｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
関空 → 長崎空港（大村） 新幹線（新大村駅） → 長崎駅 (｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
コレダ！！ おまいらーー(≧◇≦) 在来線なくなったら困るので新幹線はいらないよ
有明海に海底トンネルでも通してくれ 静岡と絡めて批判してる奴いるけど
異常出水が起きたりすると水抜きしなければならない
トンネル工事の様子はつべにあるから見てみればいい
新幹線ができると在来線が減るなどの影響がある
そういうことは他の人のレスでもわかるし調べればいい
そこまで詳しくないけどな 大阪から長崎まで3時間30分前後だろ。超便利やんけ。
空路からかなり鉄路へ需要が流れる。伊丹の枠も有効利用できる。 嫌だっていうなら佐賀だけぐるっと避けて線路引けばいいんじゃねえの
飛行機乗りたくないから国内なら端から端まで新幹線一本で行けるようになって欲しい
旅行だけじゃなくて転勤族とかも帰省に便利だろ >>276
飛び出したどころか、既着工区間の半分近く佐賀県だということは
案外知られてないんだよな
長崎県内新幹線と揶揄されつつも、すでに佐賀県は莫大な負担をしている
義理としては十分すぎるお付き合いだ 佐賀県にメリットを与えないと無理だよこれ
利益を得る者がそれに応じた負担をしないと
佐賀県にとって新幹線はメリットがないどころか、デメリットの方が圧倒的に大きいから当たり前だ
地方自治とは本来、国が決めたことに従うとは限らないのだから佐賀県の対応はごく当たり前のことだ >>273
直結はもちろんだけど、新大阪ほか山陽各駅に「長崎新幹線 長崎行き」の名が躍るだけで、だいぶ違う。
長崎長崎と連呼だから、九州新幹線鹿児島ちゅーおーとはわけが違うよ。佐賀にとっては関係ないけど。 佐賀通過って佐賀に対する制裁のつもりの発言かもしれないが
佐賀にも佐世保にも止まらない新幹線なんて
建設費除外した営業黒字さえ出すの無理だぞ
長崎土人は自分が何様だと思ってるんだ 長崎人は別に求めて無いんだよなぁ
在来線で充分だしね
利権欲しくて関係者が必死になってるだけ >>260
博多乗り換えなら長崎に新幹線通す意味ないよな 長崎県が佐賀県内建設費の半分程度を負担して
JRが並行在来線の経営を引き続き行うか https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045990125
佐賀出身の方は、とても苦手です。
どくどくの自己主張の強さ、独善的に自分の価値観を押し付けてくるところが苦手です。
佐賀出身らしい松雪泰子さんは好きですが、現実社会で出会う佐賀出身者とは未だに交流が持てません。
私が出会う人たちは男女ともに、異常に自信家です。
人の性格を見抜く能力に長けていて「ここの人たちは、優しいから何をやっても許される」と堂々と言って無法ぶりを発揮。
損得勘定で、自分が得をすることだけを選び抜いて言動することも得意です。
未だに克服していません。
今まで出逢った佐賀出身者と異なり、優しく思いやりのある方に出会わないと、克服できないのかなと思っています。 JRQは早岐ルートは利益でないってことで却下したようだけど佐世保・ハウステンボスの分加味してもだめなんか？？？ >>186
それな。
ただ、国土軸を主張した建設官僚が有力議員と組んで中国地方に二本高速道路を造った事により、割りを喰った四国や東九州の発展が遅れてる。
北陸新幹線はリニア建設が片付くまで米原止まりでいい。
長崎新幹線は廃止。
熊本ー大分ー愛媛ーうどんー淡路ー和歌山・泉佐野ー新大阪 節約した税金でこっちを先にしろ。 始発と最終1日便でだけでも、東京＝長崎・鹿児島の新幹線を作ってほしいな。 >>228
あんたのソース見る限り、ぜんぜん変じゃなかったよ。 >>269
なら都道府県別GDPが44位の佐賀は土人を通り越して類人猿だなw >>295
少なくともリニア開通までは東海が16両オンリーだから無理 >>295
JR東海
うちは16両編成しか運転してません。8両編成なんてゴミ邪魔でしかない。お断りです
それが可能なら熊本、鹿児島中央直通がとっくにできてる >>255
国際貨物輸出できる港無くて
佐賀(伊万里)まで貨物運んでる
長崎が何だって？ ちょっと前にもこんな話無かったっけ？
横切るのは許さんって気持ちは分かる 空気輸送新幹線通れば武雄発展するんじゃないのか(笑)
長崎市なんかに住むより便利だろ ・鹿児島から宮崎から大分から四国から大阪
・久留米から大分
これ作った方がなんぼかマシ >>301
編成全体はもちろんのこと、車両ごとの定員数・レイアウトも揃ってないとダメ。 佐賀の言い分もわかるけど佐賀ごときが反対して良い話ではない
ってのが九州土人全体の総意
あまり文句言うと佐賀県を解体して福岡と長崎で分け合うって結論しかないと思う
つーか、佐賀県って必要か？必要ないよな？ 東京人からしたらそもそもかもめが1時間1本みどりも1時間1本ってなんでそんなに需要あるのかよくわからんのだが
長崎って案外都会なのか？ >>24
茨城位の通り方なんだけどなぜか駅があるんだよな 軽しか通れない旗竿地の貧乏人が大きな車を買うことになっておまえの土地に道作るから金を出せって言ってるのうなもん、長崎県は朝鮮人 >>297
長崎駅の乗降客が佐賀駅を上回るようになってから大口叩いたらどうだろうか >>303
長崎空港と長崎や佐世保を結んだ方がマシだとは思うけど、
どっちにしろ焼け石に水だわな >>299
でも最近できたN700Sは16両を前提としてないんだよね
リニア開通後は多分両数減ると思う >>299
だな。やたら関係者ふやすと、足かせも増えるからよくないし。
だいたい新大阪でリニア乗り換えが狙いどころだろう。 >>300
それで｢輸出限定｣ではなく｢全体｣としての人や物の出入港数は？ 今の鹿児島ルートも当初は新八代〜鹿児島中央とかいう糞みてーな状態だったけどあのときって利用数とかどんなもんだったの 長崎県へ毎年恵んでる地方交付税交付金を全額フリーゲージの開発費に回せ、話し合いはそれから >>308
佐賀が需要の半分を支えてる
持ちつ持たれつで本数が維持できてる感じ
金額ベースでは距離の長い長崎佐世保の割合もそれなりになるだろうが >>304
久留米−大分とか要らんやろ
高速道路で十分やな。高速バスそこそこ便利だし
鹿児島宮崎も正直言って不要
宮崎に行く目的を作ってやってくれ。マジで宮崎死んでるから
佐賀は潰していいからマジで宮崎どうにかしてやって欲しいわ ええ〜〜みなさま〜〜(*^▽^*)
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なんつって〜〜 おまいらーー(^_^)v 正直、金の無駄だから、半島にまで新幹線通すのはやめて欲しい。
幹線だけでいいだろ >>318
むしろ長崎も佐賀も「肥前」なんだから、肥前県でいいじゃない。
合併すれば新幹線の駅が県に存在するから新設しなくてもよくなるし。 佐賀県にメリットないだの文句言ってる佐賀県民は佐賀空港をどんなメリットがあってあんなの作ったの？ >>299
それもリニアまでなんだが、リニア出来たら直通意味が無くなる 加えて、ローカル線の費用負担もすでに合意済みなのに
長崎「俺の負担を下げろ！佐賀がもっと負担しろ！」とごねだす始末
もう長崎は半島なんだなって思うしかないよ
半島ってどこもああなるの？ >>327
大分空港よりメリットあるやろ・・・
何であんなところに作ったん？ >>312
佐賀()で降りた人が佐賀に金を落として行く訳でもあるまい？
単なる博多見物目的の往来だろうよ、｢都道府県別GDQ44位｣の類人猿ちゃんw >>326
長崎県民は佐賀県民はがめついって言って嫌いなんだよ >>309
そこは何とも。
東海がそれにこだわるのは、座席レイアウトが異なる編成が混じってると、トラブル時など
使用車両の振り替えがあったとき、自分の指定席（座席番号）が存在しなくなる客が生じて面倒。
全部同じなら、細かいこと気にせず、空いてる車両を適当に割り当てればいいから楽。
ってのが理由らしい。
始発最終に限定した場合、そういった心配がなくなるかどうかは何とも分らん。 >>323
久留米〜大分は台風やらで直ぐに寸断されるから、頑強な新幹線が相応しい
宮崎が可哀想だから阿蘇をぐるっと廻る新幹線が使い勝手が良いわ >>320
そもそも九州新幹線の完成で一番の時間削減ができた部分が新八代〜鹿児島中央だったから、リレーつばめの段階でも普通に利用者多かったよ 佐賀駅は利用者は長崎駅より多いけど
売り上げは長崎駅の方が佐賀駅より上なんだよなあ。 >>335
長崎商人からがめついって佐賀県民アレすぎやろ >>141
熊本から鹿児島行きと長崎行きに分かれて、天草五橋を渡って長崎に？
そりゃすごいな
すごい赤字だろうな >>326
対馬とか松前とか唐津とかまあ色々あるがな
まあ、現状なら対馬を福岡に編入
長崎市以外を佐賀県に編入
長崎市は長崎市県としてバチカンのマネさせて上げればいいんじゃない？
長崎市って未だに天領気取りで周辺の自治体見下してるし、隔離してやれ 長崎県が存続したかったら大村市あたりに県庁移した方が良いな
歴史的にも大村が有名だし だいたい特急がワケわからん肥前鹿島とか肥前山口みたいなところに停まるのやめろよ そもそも東海道新幹線の始発・最終ってガラガラなわけじゃないし >>340
タダでも要らないって言ってる佐賀県民をがめついっていうのもなぁ >>320
あれこそ（良い意味で）政治判断。政治の成功例だわな。 >>301
ホームドアの位置を合わせてください。
ダイヤが乱れた時にすぐに車両を充当できるように同じ定員の編成にしてください。 >>340
歴史的な背景もあるから筋金入りかと
福岡県民からも同様に見られてるしな >>338
んじゃ武雄〜長崎だけでも案外見込めるもんなんかね
みどりテンボスどーすんだって感じだけど >>337
久大本線ルートはどのみち水に弱すぎやろ
フル規格じゃないと台風や水害でアウトやろ
あんなルートフル規格とかありえんわ
宮崎は可愛そうだけど道良くしても鉄道走らせても「行く必要がない」って事実の前にはどうしようもない
観光客も鹿児島か大分で満足して帰るからなぁ・・・ 佐賀県なんなの？足しか引っ張らないの？田舎のくせに 佐賀県に編入とかあるわけないだろ
長崎県民は佐賀県は高速道路で通過するだけの場所だと思ってるのに >>348
動機は不純だったのではとみる向きもあるけど、結果的に大正解だったな。
小里だかが、先っぽからつくれば全通せざるを得ないってんで頑張ったとか。 >>352
武雄−長崎は時鹿児島ルートと違って短効果がほとんど見込めないので望み薄
だから長崎土人とJR九州はフル全線化にこだわってるわけよ 単に当時の熊本が新幹線に反対で話が進まなかったから
キレた鹿児島が政治力でさっさと県内に新幹線を整備させただけや。
今の佐賀県とよく似ている。 >>327
まぁ佐賀空港はいらないよな
通勤圏レベルで福岡空港あるんだし
関東なんかあれだけ広さあっても基本羽田で国内線賄ってるし そもそも
原子力船むつの受け入れで佐世保のおかげで長崎県に新幹線をいつか！の念書ゲット
実際に新幹線計画を立てたときに長崎が佐世保をけとばす
狭軌新幹線（スーパー特急）で関係する県、国、JRQなど合意形成、約束成立
長崎「おらやっぱフルがほしいだ！」とごねる
国「FGTとかあるんだけど、どう？」
佐賀「狭軌の合意における負担の範疇ならお好きにどうぞ」
長崎「よっしゃ！じゃあフルで作るわ！」
長崎・国「FGT開発失敗しちゃったわ〜しちゃったわ〜♪」
長崎「なあ、佐賀よ。もうフルで線路引き始めたし、新駅もフルで作っててな？お前もフルでつくれよ、佐賀ごときが口答え、しねえよなあ？」
佐賀「知るかボケ、約束守って、どうぞ」
長崎「アイゴオオオオオオオオ！佐賀は北朝鮮！韓国！」
だぞ >>358
博多〜熊本だと博多〜佐賀の倍の距離があるし
観光資源の量も段違い
そんなんで大阪直通のモチベーションにはなる
新鳥栖みたいな存在も無かったしな >>362
いやいやいや・・・おまうーー(*^▽^*)
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