【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ >>639
北海道新幹線もあった。
陳情団がくるから、自民党に圧力かけるためなんだろうな。 >>637
だから ｢ そ も そ も 輸 出 限 定 の 話 な ど 最 初 か ら １ 度 た り と も し て い な い ｣ というのが俺の一貫した姿勢と答えな訳でw >>641
フルに拘るならそうなるね
今度は福岡県が反対しそうだが >>647
佐賀の反対理由は建設費と在来線の減便だよ 田舎に新幹線は要らない。
特に大赤字確定の北海道新幹線。 >>643
この内容小さくて読めないだろ↓
だから ｢ そ も そ も 輸 出 限 定 の 話 な ど 最 初 か ら １ 度 た り と も し て い な い ｣ というのが俺の一貫した姿勢と答えな訳でw
で番号で答えて 佐賀土人が反対する理由が理解できない
・新幹線は電車。蒸気機関車じゃないので水田地帯に煤煙を撒き散らさない
・同上。佐賀にも電気が通る
・佐賀にも駅が出来るので観光客がやって来る >>614
それ、長崎の自滅フラグ・・・
リレー方式のママでも佐賀は困らないけど、長崎は死ぬ・・・
佐賀の工事をしないことは国会決議で、長崎も建設当初から合意している方針だからなあ >>647
佐賀の拒否理由は約束違いであることだけど
嫌がってるのはインフラが壊滅すること、費用負担が重いこと
赤字もあるが、別枠
ついでにローカル線の負担割合でもあとになって長崎がごねてる >>30
別に委ねてなどいない
国交省が勝手に長崎県に加担してるだけ >>644
筑肥線なら３セクでもなんとかやっていけるかも？
ワイも先月九大学研行く時に利用したし
詳しい人教えて！ >>656
それ福岡近郊だけだろ
唐津側はどローカル線だぞ 福岡の人間は武雄なんて行かないし、かなり認知度が低い。
温泉に行くならまったり車か電車で湯布院か別府に行くだろ。
よって新幹線を通しても需要がほとんど無いので計画を白紙にしていいと思う。 >>651
｢元々が全体の話『だけ』をしてる｣のだから｢輸出限定｣の話には興味無いしこちらの議論の内容ですら無いので悪しからずw >>43
整備新幹線建設スキームだと沿線自治体の同意が必要
しかし現時点で既に鹿島市と江北町の同意が得られとはとてもではないが思えないので建設は不可能 アフターコロナ
もうフル規格だのリニアだのが必要な時代じゃない
佐賀が正しい >>660
全体の中に含まれるから
番号で答えてね。
答えないなら佐賀に依存してますってことにするね。 >>4
佐賀県はFGTがポシャる前にリレー方式で合意して金も出した。
勝手にフル規格で話を進め、金もさらに出せと言ってる国と長崎が悪い。 名古屋とか長崎とか県民性が似てるね
閉鎖的で嫉妬深くて自己中心的
佐賀とか静岡は開放的で進歩的でおおらかで気さく
長野は…いや言うまい 長崎なんて九州の行き止まりに新幹線通すこと自体無意味
採算が合うわけがない >>668
トータルで見たらそれが便益でかいだろうね。佐賀県区間を長崎が全額だして、さらに九州会社に在来線分離阻止のための金を渡すよりも。 >>111
福岡県は筑後地方の建設費用出してる
東北の地震のせいでPRもできてないので完全に捨て金と化してるが 新幹線とおしても
佐賀にはほとんどメリットがない
本当に新幹線はいらない つばめの高速化と大村へのテコ入れなら狭軌スーパー特急で十分
大阪直通なんて夢見て勝手にフル規格進めた長崎が悪い 在来線が無くなるのにOK出す訳ねーだろｗｗ
静岡がゴネてるのとは根本的に違う >>114
佐賀県には関係のない話だからそりゃ当然だろw
そんな理由でフル規格建設のための費用を出せと言われても困るわな 過去に長崎市長が銃殺されるくらいのことだからなあ
長崎には闇がおおい >>126
佐賀ー肥前山口ー肥前鹿島ーその先
ここで少なくとも肥前山口からは間違いなく三セクにされかねんしそれ以外の区間もやばい
当然沿線自治体は絶対同意などしないから(特に鹿島市と江北町は前回の恨みもあるので)、
間違いなく県内が荒れる 狭軌最高速の称号は結構話題になると思うんだがなあ
フルへの拘り捨てようよ >>127
静岡県も全くおかしくない
干上がって死ねと言われて甘受するのはただの倒壊の奴隷 >>652
長崎新幹線は肥前山口、長崎間の狭軌新幹線整備と新鳥栖、肥前山口間の在来線利用の整備新幹線として国会決議されている
このため、新鳥栖、肥前山口間は既に整備新幹線として、整備済みなので、佐賀の合意を得た上で新規新幹線区間の計画から始めることになる
この状態は北陸新幹線でも北海道新幹線でも、九州新幹線鹿児島ルートでも起きていない異常事態
整備済み区間に更に新幹線を作ろうっていうんだから
国会としては既に解決済みで、一部長崎国会議員が国会決議に違反してゴネてるだけ
>>668
佐賀区間をミニ新幹線に改軌する総額が300億円だから、代行運送も何もなく、架線変更もない状態なら、50億ぐらい？
多分、格安でできる >>135
それで阿久根市が政治的にも大混乱に陥った
あとおれんじ廃止できないのもそのせい 使わない新幹線は無駄なだけ、佐賀県知事が正しい
キチガイ静岡県知事とは違う このまま長崎までフル規格で繋がったとしても、
2015年の北陸みたいな大騒ぎになるんかなあ？
コロナの影響を抜きにしても。 >>168
静岡も真っ当な理由だろ
メリットないのに何で水減らされないといかんのだ？ >>665
だが｢輸出限定｣の中に｢全体｣は含まれないんだよ？
幾らしつこく食い下がってもねw
そしてこちらは｢輸出限定｣の話などしておらず最初から｢全体の話『しか』｣していないw 部外者からは
佐賀は在来線を守りたいと主張が明確
長崎は新幹線を連呼してるだけに見える >>179
自治体負担分は全額が佐賀県の負担なのだが？
その成果が本数減少料金倍増在来線削減＆県の金で維持、だからなw
あと所要時間も酉所有区間(博多ー博多南)が速度制限が酷いせいもあってほとんど短くならない
これで金出せと言われてもな
>>186
一応全国で「九州新幹線全線開業」と報道や特番垂れ流さないといかんからなあ
東北の地震がなければな >>690
うんわかったよ。
どんだけ頭悪いかも十分分かったから
長崎は佐賀に輸出で依存してるね〜。 佐賀県も静岡県も「自分にメリットがないから反対」というスタンスは見っともないから止めて欲しい。 >>695
｢輸出『のみ』｣ではなく｢全体としての港湾利用の話｣だけが俺の関心事でねえw
特定の項目『だけ』に執着して粘着する池沼とは違うから物事は｢人と物の流れ全体｣で見るんですわw
まあ日本語が苦手な人で尚且つ他人様の投稿したﾚレスを熟読する事すら出来ない池沼には無理だという事は分かったよw >>698
佐賀県の場合、長崎やJR.国から
あんたの金で新幹線つくってね
と言われてるので、静岡とは事情が異なります 九州のものだが
長崎は将来統計で、さらに人口減の予測で出ている
そんなクソ田舎に何で高規格の線路が必要なのか
子供でも分かる話だろアホ
作りました。あとは知らんとでもいうのかアホ >>699
返信すればするほど
新幹線擁護してる奴アホだと思われるからその調子でどんどん書き込んでくれ。 >>83
鉄道オタクは新幹線よりも在来線のほうが好き >>700
そうだよ
佐賀駅周辺で在来線利用なら合意通りだから反対する理由は無い 地元にメリット無いなら拒否するのは当たり前
馬鹿でもわかる話 一時の疫病程度で交通網政策転換するバカいるかよ
スペイン風邪大流行した後世界の交通はどうなりましたか？ >>274
その通り。
佐賀県は「メリットがない！」とか喚いてないでメリットを自分たちで作り出すべきだ。
フル規格新幹線が県庁所在地に繋がるんだ。
本来ならこのチャンスをどう活かすかに頭を使うべきだろう。 >>699
｢全体としての港湾利用の話｣だけに執着して粘着する池沼さんオッスオッス
クルクルパーには他人が全部クルクルパーに見えるのは当然だから、気にせず
その妄想をボットン便所に垂れ流してくれ 新幹線なんか通ったらますます佐賀の過疎化が進む。
得するのは福岡県。認めたら福岡の植民地になちゃうよ。 >>709
お前の金でお前んちの前にフル規格の新幹線を引け
んで使い道は自分で考えろ >>703
え？愚にもつかない事でドヤりながら執拗に粘着返信してるキミって新幹線擁護派だったんだ？w
そりゃ大変だw >>698
メリットがないからではない
害しかないからやめてくれと言ってる JR九州のマンションであんなに住民と対立して欠陥じゃないと争ってたのに専門家の調査で8本も地盤の固い所に杭が届いてないと判明するや謝罪に出向く青柳社長の姿がついこの間のニュースになってました。 環境の変化を恐れ現状維持を好むのは田舎者の本能。
佐賀空港のオスプレイもそうだけど、田舎者がとりあえず反対する真の理由はそこにある。
緩やかな死でも良いからとにかく変わりたくない。
それが根本にある。 長崎新幹線をフルで開業した場合。
佐賀県
・負担は最低660億円、佐賀側試算では2400億円。
・所要時間37分→22分に
・運賃は2500円から3120円(定価)1150円から2100円(割引切符)に値上げ。
※新幹線はほぼ同じ距離の博多〜筑後船小屋間の価格を引用
・在来線は新幹線と並行しない部分も含め廃止か地元負担で第三セクター。JR九州への乗り入れはなし。
・佐賀駅は通らない可能性あり。
長崎県
・負担は最大で1000億円。
・並行する大村線も第三セクターにならない。
これで佐賀が飲む理由は？ >>710
↑
また頭のおかしなヒャクショオが絡んで来たw
つうか｢ボットン便所｣って何？ フル規格新幹線が県庁所在地に来るのに反対する県が、佐賀県以外にあるだろうか？
いや、ない。
佐賀県民にはこの異常さ、情けなさに気づいて欲しい。
佐賀県だけだぞ。 長崎）長崎市人口の社会減、２年連続でワースト１位
１８年の１年間で、長崎市の人口は４８３２人減り、４２万１７９９人。減少数は全国でも北九州市、神戸市に次ぐ多さだった。
西の果て、退廃する地域に贅沢三昧の投資は首を絞めるのと同じなんだよ >>709
借金消却に100年単位見込まれてるのに
お前の爺婆父母息子娘孫に強制的に
借金背負わされるようなもんだぞ？
お前にはメリット無しだけど
その頭使ってなんとか借金返せと言ってるようなもんだ
普通の人間ならそんな借金はいらん >>700
在来線線路利用より佐賀県が負担する費用が大幅にかさむのが問題だから、ミニ新幹線でもだめだと思う。 昔から佐賀人＝ガジンと言われて九州じゃ嫌われ者だしな
これで益々嫌われる >>709
押し売り「要らないじゃなくて、必要性を自分たちで作りだせよ。頭使え。」 今の線路をよくするだけで良くないか？
長崎なんて需要無いし 関東に例えると千葉の先端まで新幹線作れというレベル
こんなもん要るわけない 佐賀県が相応の負担をするのは当たり前だ。
駅もたくさん作って貰って、日本中の都市と新幹線で結ばれるんだから。
福岡市との近さだけに満足するのを止めてもっと視野を広げなさい。 長崎県民ですが、多くの長崎県民も新幹線いらないって言ってます。
干拓も要らないって言ってます。
政治屋とそれに群がる利権コジキどもが新幹線も干拓も必要だと騒いでるだけです。
佐賀県はじめ近隣自治体にまで迷惑かけて本当に恥ずかしいです。 >>727
つうか佐賀に需要が無いから佐賀人は｢メリットが無い｣て言って反対してんだろ
まあ心情的には理解出来るがな >>727
長崎がフルのちゃんとした新幹線じゃないとヤダヤダって言うから。 クソ田舎、長崎ごときの分際で
高級な乗り物を欲しがるなど
もってのほか
ちったぁーまともな頭使えや >>371
肥前国だけじゃなく壱岐国と対馬国もあるんだわ
で、当時の経済力として、対馬藩(鳥栖の豊かな半分などを領有)と平戸藩(壱岐を領有)も結構経済力持ってたので
これらを全部合わせると規模が大きくなりすぎた
何で旧藩を合わせて佐賀県(佐賀藩唐津藩対馬藩)と長崎県(天領平戸藩大村藩と飛び地以外の島原藩)を作ったのだが、
それだと長崎県の方が小さくなりすぎるので対馬島と諫早ー長崎の佐賀藩領を長崎県に編入
対馬藩の飛び地は鳥栖基山と唐津市東部(ー糸島市西部)なので、どちらかと言うと福岡県にくっつけたらよかったかもな
そうすれば佐賀県と長崎県に分ける必要はなかったかもしれん 長崎なんて坂だらけの土地
どうやっても人口増は見込めない
どうせ空気運ぶだけだから新幹線など無駄 どうなるにしろ、佐賀は長崎に行くまでの通り道という現実は変わらないんだけどな
新幹線整備されたら、とうぜん在来線の本数が減り、
佐賀にはデメリットしか無いということなんだろうが >>731
長崎県民のフリするならID位変えろよ
そんなんだから佐賀県民はガジンと言われて九州中からバカにされるんだぜ？ リレー期間中
武雄止まりになるかもめ号を可能な限り、佐世保まで延伸運転してくれないかな。
西有田信号所をフル活用するダイヤ編成にして欲しい。
大村線が乗入れる早岐−佐世保間の線路容量が無ければ、早岐止まりでもいいし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
