【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ >>129
フルにしたら佐世保行くのは更に不便になるだろニワカ書き込みバイト >>145
＞在来線は上下分離でJR九州が20年運行保証することで合意してるので、あとは費用負担時の関与がハードル。
それ、肥前山口から長崎の区間の話。
鳥栖から肥前山口の区間は話すら出ていない。 >>129
出島道路もあるし観光にも便利だから、普通自動車使うでしょ、 長崎のわがままに振り回され利用されるの何回目やねん！
長崎は観光も産業もないから土建屋儲けさせるしかないから政治家にコネ作ってゴリ押しばっかやん >>153
運行保証て維持管理はすべて沿線自治体だぞ 今：長崎も佐世保も特急乗換なし。
武雄温泉～長崎開業後：長崎へは武雄温泉乗り換えリレー、佐世保へは特急乗換なし。
新鳥栖～長崎開業後：長崎へは新幹線乗換なし、佐世保へは武雄温泉乗り換えリレー。
どう考えても佐世保は新鳥栖までフル規格になると不便になる。 >>129
佐世保はみどりもハウステンボスも直通廃止で大変なことになるな。
むつの受け入れで犠牲になって整備優先ルートになり、本来は佐世保経由になる予定がいつの間にか経由しなくなり直通が消滅する
最大の被害者佐世保を、まるで新幹線の恩恵を受ける者のように扱うとか、長崎人は目的の為なら身内ですら虐げるような輩しかいないのか。 >>153
肥前山口～諫早だけ経営分離（上下分離）。諫早～長崎は新鮮も旧線も分離せず。
全線ディーゼル化のはずが、JRの都合で肥前山口～肥前鹿島は電化のまま。
分離区間の費用負担は、佐賀：長崎＝１：２で合意したのに、費用増加分について長崎がごねている。 >>153
反対自治体があってこの選択をした、って認識だったんだけど、その反対自治体って今建設している区間の自治体だったのね。
区間もそこに応じた部分なのか。認識違いすまない。
よくよく考えると、佐賀のだいたいの区間は在来線改良前提だから平行区間自体がない前提だったのか。
そうなると、平行区間が更に生まれるフル化は再度検討から行うことになるな。 >>129
福岡「愚鈍な長崎愚民はフル規格新幹線を諦めて、狭軌で我慢しろよ」 >>18
それも全然違う
佐賀はタダでもいらないと言っている 今回何も決まってないし何も進まないこともはっきりしたので
長崎関連の予算は0
続きは北陸新幹線が新大阪まで延びる2046年以降にどうぞ
それからフルで作るとしても出来るのは2070年代かね、カスみたいな需要すら消えてそうだけど >>165
最初は長崎ルートの佐賀区間は在来線活用方式って話で、それならOKで費用負担もするって話してたのよ、佐賀は。
それが別線フルって話になって、佐賀にとっては在来線活用が大前提だったので、んなモノはOK出しとらんぞタダでも要らん、ってなった。 伊万里だろ唐津だろ
よく考えたら佐賀のほうがずっと格上じゃん
なんで観光ではブランド力で長崎が上になってんだろうと思う >>167
新幹線建設するから京浜東北と高崎線は廃止ね
って言われたら埼玉がどう出るか
同じこと要求されてるのが佐賀だからな
そりゃ突っぱねますわ 佐賀迂回して行けば？
でっかい橋作ればなんとかなるだろ。 >>166
整備新幹線を年3kmのペースで作っても100年かかるらしいじゃんか
30年後新幹線って生き延びてるのかいなと疑問に思う
あと数年で速度規制が緩和されて高速バスのほうが在来線特急よりもはやい逆転現象がはじまるし >>167
長崎県や国は最初からフルが良かったのに、在来線活用って言わないと佐賀がうるさくて事業がスタートできないから仕方なくFGTだ何だって言ってたんだよ。
それぐらい分かれよ。分かって納得して諦めろ佐賀。
もしもFGTが上手く行ったら、長崎は泣いても四国など全国的にはハッピーだからその場合は長崎が泣く側だったんだ。 >>171
建設費確実に高騰するけど誰がカネ出すのん？ >>173
いや、別に今回も長崎が泣けば済む話じゃん >>173
騙し討ちを黙って受け入れろというのは勝手すぎ >>169
ならそのご自慢の観光地、唐津伊万里ルートでも良いな。
唐津伊万里から佐世保を抜けて長崎へ。
今作ってるトンネルは何かの実験施設に。 鹿島町とかはそら切り捨てられるの仕方ないやろ。
単なる長崎への通り道なんだから・・・
そもそも長崎本線が通ってたのはその先に長崎市があるからだろ。
これまで長崎本線通してもらってたことに感謝しないと。 >>173
そういうクソみたいな思惑が外れたんだから長崎が大号泣していればいいじゃないか。 もう整備新幹線の西九州ルートはこれで完工
あとは長崎県営だか市営だかで佐賀通らずに
長崎から南進して熊本側に好きに敷けばいいよ
これで佐賀も国も佐世保もJRもみんな一件落着 >>173
大号泣したくなければ、長崎と国で全額負担して在来線区間も未来永劫長崎と国の負担で運営すればいいのさ。
金出せばいいだけだ、簡単だろ？ >>179
島原から天草経由で熊本鹿児島へと抜けるルートがあるやんけ これがあったから島原の乱(首魁は天草四郎時貞)や沖田畷が成立する訳で 長崎は意地張らずに狭軌に戻せよ
佐世保民もそれを望んでるぞ >>173
当初はスーパー特急で合意しときながら何寝言言ってるんだよボケ。 >>173
武雄温泉以東は在来線を使うと合意文書に署名したのは他ならぬ国交省、与党PT、JR九州社長、長崎県知事だ、当然佐賀県知事も署名している
佐賀県はこの合意を守れと言ってるだけ
勝手に無かったことにして話を進めようとした連中が馬鹿
恨むならその気がないのに署名した馬鹿どもを恨め 都道府県に事業の許認可権を持たせるのが完全に間違っている。
国が決めたことに従うべき。
もし市町村に許認可権があったらどうなる？収拾がつかず一歩も進まない。
同じ理屈で都道府県から許認可権を取り上げてもおかしくはないはず。
実際佐賀や静岡で問題起きてるんだから。 そもそも、佐賀県のやってることって単にJR九州の体力を削ってるだけなんだよなあ。
そのくせJR九州の在来線特急に完全に依存してるんだろ。
現状、佐賀県の未来に明るい材料が何もないんだが。 スーパー特急に戻せというなら、当初の計画通り
営業速度200㎞/hの新型車両をきちんと整備開発しないと話が始まらんぞ。
160㎞とかだとただの在来線の改良でしかない。
全額地元負担になるでよｗ >>192
長崎とJRがやってることは佐賀の体力を削ぐことだしな
お互い様って奴だ >>191
国が全額金出すならそれでいいと思うよ^ ^ >>194
マジで詰んでるな。佐賀県。
どう転ぼうと明るい未来が全くないのか。気の毒。 >>191
そもそも、整備新幹線は国だけで投資する価値はない路線を地元の要望で建設するもの。
地元が要らんと言ってるものは作られない。当たり前の話だ。 >>193
フリーゲージ試験車を狭軌専用台車に履き替えればできあがり 長崎のワガママに振り回されるJR九州がかわいそう
JR九州も本業の大阪でのタワマン販売で利益出してるけど
鉄道事業は赤字のお荷物だからね
鉄道事業を合理化するとなれば真っ先に長崎が切られる
あんなぶつ切りの新幹線運営させられるとかどんな罰ゲームだよ >>192
佐賀だけじゃない。JR九州は福岡の中心以外はほぼ赤字だから。
新幹線も北海道新幹線の例を見れば明らかだが需要がないところは赤字を拡大させるだけ。 クリスチャンなんだろ
愛とか赦しはどこへ行ったのだ >>200
JRだって採算撮れないなら一抜けたしていいんだよ。 >>198
長崎県は必要だと言っている。
佐賀県のやってる事は通せんぼして嫌がらせしてるだけだ。 >>204
長崎愚民の妄想的に苦しくなるから？
空力、騒音はクリア済み
出力もブレーキもクリア済みだよ？ >>200
長崎県以上にJR九州のほうが武雄～長崎間のフル規格での整備は積極的だったよ。 この件は佐賀が意地張ってるだけ
静岡はまだ擁護できるけど佐賀は全く擁護の余地がない >>206
並行在来線を将来的に分離出来るし、リースで使用できるから抜ける理由がない。赤字は実質税金補填になる >>202
東海道本線なんか1300億の赤字だからね >>209
長崎はいる、佐賀はいらない
だから、結果リレーになるのは当たり前では？ >>212
長崎愚民的にはそう言い張らないと困るよねえ
FGTで抱いたフル化妄想が潰えて、当初合意の狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻ったら、虚栄心を侵されるよね 長崎本線の乗客を長崎県の力によるものと佐賀県の力によるものに分けてみろ。
新幹線が出来て長崎行きの乗客が皆そちらに流れたら、佐賀県の力がはっきり分かる。
大赤字だろ。
それが佐賀県の力なんだから廃線になるのは当たり前やん。
今の長崎本線は長崎県の力で維持してるだけ。 >>193
東海道新幹線も開業当初は200km/h出さなくて間に合う暫定ダイヤだったがな
国内狭軌で200km/hの実績はまだない以上、技術開発も含めて最初は実績のある160km/hからでも構わんぞ >>206
まぁ外資株主からさっさと鉄道やめい、
と言われるのも時間の問題だろうな
関西で不動産業だけやってればもっと利益があったわけだし >>204
無理じゃない
ネックの軌間可変装置が無くなる分まるっと軽く頑丈になる
モータは元々300km/h運転を目指して設計されている
できない理由が無い >>217
ほとんどの客が佐賀で降りる
輸送密度なんか調べるの簡単なのにホラ吹くなよ 市町村に続いて都道府県も再編成すべきだよなー。
明治の頃とは移動速度が全く違うんだから。
佐賀県は県として成り立つ規模じゃない。 >>221
なら第3セクターで大儲けしなさい。
良かったな。 >>224
JR九州「ドル箱を失うぐらいなら、長崎愚民を切り捨てるよ」 >>222
佐賀は福岡に吸収合併されて、福岡にとってなんのメリットもない長崎新幹線なんか速攻でポシャるよ。 >>209
佐賀も長崎も等しく地元。
地元が要らんと言ってるものを作りたいなら、そこが出す必要がある金は他が出すしかないよな。 並行在来線を標準軌･直流電化して天神大牟田線につなぎ
西鉄福岡～佐賀･佐世保間に西鉄特急を走らせよう。 >>225
分かりやすく言うと長崎はどうせ赤字なんだから新幹線繋げたい 佐賀は黒字なんだから新幹線いらないって事だからね 長崎新幹線の工事を請け負ってるのは国会議員の息子
利権新幹線だよ >>225
JR九州の鉄道部門にドル箱など無い
今のドル箱は大阪市内でのタワマン販売よ
鉄道部門なんていつ切るか、という株主からの圧が凄い
北や四国と違って純民間企業だから負債には容赦ない >>230
佐賀は黒字、ってドヤってもそれJR九州にとっての黒字赤字だろ。
そのJRQがフル規格新幹線にして佐賀県の在来線は切り捨てたいって言ってるんだからそっちの方がJRQはにとっては得なんだろ。 技術的ハードルとしては
フル規格の240km/h＝狭軌の180km/hに相当
フル規格の270km/h＝狭軌の200km/hに相当
と言われている
実際JR東のTRY-Zは在来線軌道で180km/h出してるし
ベンチテストでは360km/hまで大丈夫だったそうな
今回の高速専用軌道なら200km/hは大丈夫でしょう >>6 >>16
俺は逆に静岡県との比較で佐賀県に感心した
リニアの静岡県は、2011年頃にはあのブチ切れ川勝知事が
県として南アルプスルートの中央新幹線計画に「積極的に支援」する姿勢を表明している
その後、佐賀県と違い環境アセスメントも受け入れ
環境アセスメントで調査した結果としてJRが、大井川の水量減りそうです本当にいいんですか？と資料を提出したのに、それでも尚県庁は姿勢を変えず
着工しルート変更出来なくなってから騒ぎ始めたからこそ、静岡県おかしくないか？と指摘されている状況だからな
今回のは、責任ある自治体は本来こうあるべきという見本だわ
静岡新聞は、最終的な工事許可権は県にあるんだから、着工まで賛成していた事は何ら問題ないと論陣張ってるけどね >>170
長崎新幹線を建設する代わりに博多～鳥栖の鹿児島本線を廃止すんの？
さすがにそれは意味不明だから反対するわ 結局土建屋だけが笑うだけの新幹線
JR九州は鉄道業から不動産業への転換を進めているし
住民も昭和以前の曲がりくねった路線より整備された道路を車か高速バスで移動
長崎も佐賀西部も国もここ新幹線らしきぶつ切り線は
土建屋に金落としただけという現実を受け止めないと >>236
こうなったら営業最高速度狭軌最速のタイトル獲りに行くことを真剣に目指した方がいいよな だから武雄から真っすぐ博多に敷けば良いんだよ
佐賀の言い分はもっともで佐賀市や鳥栖周辺の在来線が維持されれば良いんだから >>241
そう
その狭軌最高速営業の称号って長崎的にも美味しいと思うがなｗ 今建設したフル規格区間を狭軌にして
かもめを走らせればいいだけだろ
なんでやらない
首を飛ばされたくないからか？
知るかそんなこと！
そんな経営陣や役人どもは死ねよ >>231
そして佐賀に対し朝鮮呼ばわりしたのはその親父
自分のとこの会社の為なだけ
長崎新聞も親族だから佐賀を悪者にする一方 >>137
JR西はホームまで入れないとは言ってない。
九州との共同使用駅だから駅に入れられないとまでは言えないはず。 そもそも、FGTは狭軌での高速度を想定して開発していない。 >>236
高速軌道走らせるならフルで通した方が安いので佐賀が了承しない
工事を最小限にする在来線の路盤では持たない >>244
今のかもめ用８８５系だと最高速140km/hってとこやね（設計最高速150km/h）
最初はそれでも構わんと思うよ
慣れた頃に満を持して200km/hの新型車両導入で >>243
かつて日本はオランダとこのタイトルかけてガチンコ勝負したんだよな
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