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【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]

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2020/08/06(木) 13:48:38.41ID:2fvzeeOp9
https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401

九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
　
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
　
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。

関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36
2020/08/06(木) 17:59:53.08ID:jFCSNhNF0
山陽新幹線枠があるんだ
251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:01:05.94ID:l9sgVI790
>>248
どうしても要るところは国鉄が潰れる前に新幹線できたもんなぁ
2020/08/06(木) 18:04:08.25ID:taStmFTA0
>>242
ねえよ、何の意味有るんだそれ
253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:04:50.94ID:LVAj1Twj0
ビジネス需要って言っても長崎って確か一部上場企業ないんじゃなかったか？
2020/08/06(木) 18:05:20.77ID:LUKRXK5a0
>>251
本当に必要なら中央新幹線のように在来線を残してでもJRが本気になる
255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:05:21.67ID:KeG5IgfI0
静岡や佐賀なんかはまだかわいい方だよ、子供の喧嘩だよ
北陸の敦賀から新大阪までの予定ルートはもっとひどい
ほとんどが地下だってよ
2020/08/06(木) 18:05:23.64ID:nWoDAOjb0
>>242
誰も望まない案だねそれは
2020/08/06(木) 18:06:16.26ID:666fzmWD0
>>248
>>149を読んだのか？
なんで長崎は駄目だと思えるんだ？
258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:07:25.52ID:/aEdE+Kz0
>>255
地下って出来上がったらまあいいけど
作る最中って地上にものすごーーーく迷惑かけるんだよね
工事費も維持費も莫大だし
259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:07:32.68ID:FCRgk5Gc0
佐賀のくせに生意気だな
2020/08/06(木) 18:07:35.48ID:LUKRXK5a0
>>257
長崎が大動脈だったのは出島の頃だけだろ
261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:09:08.70ID:4+K05WYc0
>>252
佐賀も長崎も博多への所要時間を気にしていると見たんだが。
それで考えると佐賀リレーが最適解なのではないかと。
262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:10:18.17ID:ABJLLVrz0
>>261
佐世保はどうなるの？
263不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 18:11:53.19ID:l9sgVI790
>>262
佐世保は佐賀県が現状維持派である限り加勢し続けるよ
2020/08/06(木) 18:11:54.74ID:jFCSNhNF0
>>262
フルになったらリレー
265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:12:09.20ID:CdTOb0tj0
>>124
JRの収支は絶対に赤字にはならない
266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:13:35.90ID:RS+L53lc0
>>241
整備新幹線では自治体の建設費負担はJRの貸付費ではとうてい償還できないので、
新幹線で産業が勃興することが自治体の胸算用だが、新幹線で工場を誘致できる時代
ではない。北陸新幹線でも高岡の工業団地はがら空きでJDIの白山工場も休止。
長崎はいまだにそんな夢を見ているのかね。
267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:14:41.16ID:CdTOb0tj0
>>135
大阪(笑)から長崎へ行くための新幹線接続駅までに単線区間があるとか恥さらしだよねえ
2020/08/06(木) 18:14:58.21ID:LUKRXK5a0
新幹線周辺に新幹線の支線を作ってたらきりがない
支線は幹線ですらないし
2020/08/06(木) 18:15:01.07ID:666fzmWD0
佐賀駅から博多まで特急でたった40分
通勤通学圏に入ってるだろうしここを分離なんて言われたら拒否するのは当たり前
だったら別ルートを提示すればいいんだがなぁ
270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:15:09.22ID:ABJLLVrz0
>>264
Qのバカ社長がリレー言い出したら佐世保市長が怒ってすぐに撤回したな
それをやるのか
271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:15:16.66ID:JP+aeNN70
>>1
＞佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。

・時間短縮はたったの10分程度
・新幹線は県都を通過しない
・特急は廃止、列車本数削減
・新幹線化で対博多の運賃大幅アップ
・数百億円の建設費負担

何を寝ぼけているんだ？赤羽のジジイは
2020/08/06(木) 18:16:04.79ID:jFCSNhNF0
>>270
新幹線から佐世保線に乗り換える必要がある
273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:16:33.78ID:4+K05WYc0
>>262
みどりは従来通りで。
274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:16:48.65ID:ABJLLVrz0
>>269
整備新幹線でやる以上、第3セクターになる訳で結果は同じことだよ
275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:17:18.23ID:l9sgVI790
>>266
元々地元志向の強かったYKKとコマツが本社戻した他に企業誘致何か効果あったの？
276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:17:52.16ID:ABJLLVrz0
>>273
それは無理だろ
277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:18:45.94ID:l9sgVI790
>>270
だから佐賀県に対して佐賀駅発着列車の本数保証できないんだよ
2020/08/06(木) 18:18:51.22ID:nWoDAOjb0
>>266
YKKは富山に本社機能移管始めてるけど
279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:18:56.15ID:1GwOs/Ex0
>>257
九州の発展の大部分は、大正義福岡県様のものであって、長崎のものではないから。
2020/08/06(木) 18:19:03.67ID:666fzmWD0
>>274
日本海側に抜ければ良いじゃん
勿論筑肥線は経営分離だけど
2020/08/06(木) 18:22:24.77ID:NjEu8eip0
>>269
その利用者から新幹線料金を取るのも、JR九州の予定のうち。
だから、佐賀駅経由にこだわる。
2020/08/06(木) 18:24:10.11ID:RSDODuWA0
佐賀県の新幹線は数百億円の負担でしかないけど、
本丸は北陸新幹線 小浜京都ルート。

米原ルートなら5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですむのに、
より不便な小浜京都ルートなら2兆1000億円。

なんとその差額1兆5000億円！
九州新幹線全線（1兆4400億円）や四国新幹線（1兆5700億円）に匹敵する。

消費税増税と言いながら、自民党は小浜京都ルート2兆1000億円で
こんな税金の無駄遣いやっとるで。
2020/08/06(木) 18:25:38.44ID:nWoDAOjb0
>>257
長崎と佐賀合わせても200万しかいない所に新幹線作ってもねw
2020/08/06(木) 18:28:16.67ID:666fzmWD0
>>283
だから>>149を読んだのか？
それでその答えなのか？
2020/08/06(木) 18:29:04.57ID:LUKRXK5a0
>>283
うちの市と周辺の市に市営新幹線を引くようなものだなw
286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:29:19.64ID:RJkT9+Rn0
>>284
北海道新幹線が失敗だろう
2020/08/06(木) 18:29:43.75ID:jFCSNhNF0
メリット提示したの？
2020/08/06(木) 18:30:24.24ID:d0mRIinX0
リレーで完成が一番現実的だろ。
リレー方式の何がダメなんだよ。
2020/08/06(木) 18:31:26.42ID:nWoDAOjb0
>>284
九州全体の人口は多いから九州新幹線必要でも県別人口と九州経済中心地の距離を考えたら西ルートは投資対効果は低い
としか読めないけど
2020/08/06(木) 18:32:15.55ID:jFCSNhNF0
佐賀の現状の負担は
660億と在来線経費

ただ長崎区間は計画より
数倍の建設費がかかってるんで
増えますよ
2020/08/06(木) 18:32:20.82ID:nWoDAOjb0
>>288
長崎県民のプライドがw
2020/08/06(木) 18:33:49.12ID:666fzmWD0
>>286
俺は北海道が失敗とは思わんけど需要で言えば長崎の方があるよ、、、
2020/08/06(木) 18:34:28.02ID:jFCSNhNF0
>>292
残念ながら大赤字
2020/08/06(木) 18:35:04.74ID:666fzmWD0
>>289
離れて無いから
博多から近いもんよ
295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:35:11.75ID:CIkjwSsm0
鉄道路線を作ったり壊したりするのって県の許可がいるんだっけ？
まあ長崎新幹線は不要だが　
2020/08/06(木) 18:36:28.27ID:5B2nyqNZ0
>>290
佐賀県は、それを合わせて2400億円の負担という試算を出していたな。
297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:36:49.20ID:WmhkRWLMO
>>284
九州全体のデータに何の意味があんのさ
盲腸の先っぽでしかない外人ゲットーの最適地に選ばれる程の地の果て長崎市に経済的発展性なんて見出だせないって話だぞ
2020/08/06(木) 18:36:54.97ID:jFCSNhNF0
佐賀市より東側はすでに新幹線が来てるんで
全くメリットがないのが痛いな
2020/08/06(木) 18:37:08.51ID:LUKRXK5a0
>>284
>>279 が完璧な答えに見えるが
大都市圏の金で作るんだから大都市圏民がほしければ
最初から山陽新幹線が走っている
300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:37:44.07ID:1GwOs/Ex0
>>284
長崎って九州の人口の10%しかいないぞ？
301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:39:07.19ID:CdTOb0tj0
>>226
鉄道線路の固定資産税とかタダみたいなもんだぞ？
2020/08/06(木) 18:39:09.78ID:LUKRXK5a0
>>297
ID:666fzmWD0 にとっては会心の作なんだよ
2020/08/06(木) 18:39:42.82ID:nWoDAOjb0
>>295
工事するは許可必要
規模がでかくなれば環境に与える調査いわゆる環境アセスが必要
2020/08/06(木) 18:43:05.20ID:Y29vw2m30
>>281
で「駅ビルを佐賀に作りたいとは思わない｣とか本音でてたよね。あれで余計にキレさせた
作ってほしいなんて佐賀側は言ってないけど、ただの通り道としか考えてない、自分達の利権だけ
2020/08/06(木) 18:43:18.94ID:Az3JqDzZ0
>>17
あれって4両編成作れるのか？
8両までじゃなかったか
306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:45:20.33ID:CdTOb0tj0
>>248
長崎新幹線は、毛細血管の先にできた癌細胞の血管だな
2020/08/06(木) 18:46:37.01ID:ZuDkxKo60
>>305
Sは海外輸出も考えて、1ユニットを短くして
いろんな両数に対応出来るようにしたとかなんとか
2020/08/06(木) 18:47:08.70ID:LUKRXK5a0
>>306
在来線特急の役割だね
新快速くらい速ければそっちのほうがいいけど
309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:48:21.79ID:WmhkRWLMO
>>304
そもそも駅ビルこさえる土地持ってねえから"だろうな"とは思ったけどあれはないわ
2020/08/06(木) 18:50:26.13ID:taStmFTA0
>>301
>佐賀県は単年度で約660億円を支払うわけではない。施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る

と国交省の役人が言ってるんだが…そも田舎自治体にはデカいぞ
2020/08/06(木) 18:51:36.15ID:SVSUSTXU0
>>305
N700Aは８両から
N700Sは４両からだけどMT比１：１じゃ平坦な所しか走れんだろ
2020/08/06(木) 18:52:20.69ID:LUKRXK5a0
>>310
第三セクターの維持費用のほうがずっと高いだろ
313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:52:37.37ID:ABJLLVrz0
>>280
つまり拒否されて終了
というかもうペンディングみたいだから何十年も先の話だな
314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:54:18.22ID:WmhkRWLMO
>>310
そういう訳であらためて"佐賀駅に駅ビル作る気ないです"発言をですね
315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:54:28.44ID:1GwOs/Ex0
>>304
結局JRQから見ても、佐賀にフルで通してもメリットは大してないって理解してますという、意思表明なんだろうね。
2020/08/06(木) 18:54:53.76ID:nWoDAOjb0
>>310
FGTやスーパー特急方式よりフル規格の方が固定資産税多くなるわけではない
317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:55:18.35ID:CIkjwSsm0
新幹線アクセスがない地方都市
松山市50万人　高松市40万人　長崎市40万人

四国新幹線（神戸→高松→松山）ですら必要ないんだから長崎新幹線なんか作らなくていいだろ
318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:55:38.17ID:/MWLBWHY0
>>307
単純に、2ユニット無いとトラブルが発生した時に動かせなくなるからやらないと言ってるだけ
4両で1ユニットだから、2ユニットで8両が最短というのはそういうこと
2020/08/06(木) 18:58:33.37ID:CdTOb0tj0
>>310
JRが駅ビルとか建てれば固定資産税は取れるけど、鉄道線路は雑種地扱いで安いし、そもそも自治体と国のカネで作ったもんだから、自分で自分に税金払うことになるよ？
320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:02:55.52ID:E/1aNUrL0
>>282
リニアは静岡の妨害で開通しないから米原ルートとかありえない。
2020/08/06(木) 19:04:30.41ID:nWoDAOjb0
FGTの開発完了待たずに着工GOした自民党が悪いから片山さつき議員の謝罪ヌードでケリつけるしかないな
2020/08/06(木) 19:06:23.81ID:SVSUSTXU0
>>321
じゃあ俺は高市早苗ので
323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:06:46.39ID:1GwOs/Ex0
>>321
三原じゅん子なら満場一致でフル賛成まである。
2020/08/06(木) 19:08:26.04ID:6D5SXHjn0
>>266
黒部宇奈月温泉駅の近くにパナソニック魚津工場があるけど利用客は1日1000人もいない。
東京から工場行く人は便利になったろうけど。
富山地方鉄道もあるけど利用客爆増はしてない、せいぜい微増。
2020/08/06(木) 19:08:44.03ID:3QR1BPJk0
米原とか西が儲からん上に「16両 1323席」原理主義の東海が乗り入れ許可するハズないが

航空機との対抗上グランクラスは必須だし
2020/08/06(木) 19:10:39.23ID:FLpPlspN0
土建屋食わせるための案件だし
佐賀の負担はもっと増えるだろうと警戒されてる
そりゃ拒否もするわ
2020/08/06(木) 19:11:19.70ID:wOdULG+D0
>>58
> 佐世保はやることをやった後は国が約束を守るだけでいい
> 日本政府が韓国と同レベルじゃないなら約束は果たされるでしょう

日本政府は韓国以下ですけど
328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:11:56.51ID:bZ4VWIKB0
>>325
はずもなにもそもそも最初から東海拒否してたからな
当事者無視して勝手に米原ルートがとか言ってる奴は頭がおかしい
329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:13:32.28ID:A+x4/7w/0
>>72
大阪は土田舎過ぎて飛行機の売上やバスの売上で福岡に大惨敗してるじゃん(笑)
2020/08/06(木) 19:13:51.25ID:nWoDAOjb0
>>325
リニア完成したら運行本数変えずに編成を短くするんじゃなかったっけ？
2020/08/06(木) 19:13:53.33ID:jEBViuRw0
リニアと違って
こっちはやめたほうがいい、
その分長崎の空港整備に使えば
誰も損しないよ
332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:14:14.07ID:Z59sxpig0
>>249
いいねえ痺れる

佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで
報道されているが、新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで
長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、武雄温泉−長崎間の着工に至っている」
とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。

県交通政策課の前田直紀課長は
「県と国が２３年度着工に向けて努力していたことは一切ない。
幅広く議論するとしていたのに、２３年度にフル規格と言われても、
話もしていないのにということだ」と述べた。
2020/08/06(木) 19:16:15.06ID:uWXIedga0
おっと乗り遅れるたわ
ここか
334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:17:22.81ID:iXD6n/JL0
今はコロナで旅行者すくないけど
コロナ以前は海外も含め旅行者は増加傾向にあった。
長崎新幹線が出来れば遠方からの旅行者に便利になる。
335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:22:27.16ID:1GwOs/Ex0
>>334
長崎のインバウンドの主軸は対馬に船でやってきてた奴らだよ。
当然コロナ関係なくここ数年は減少傾向。
2020/08/06(木) 19:24:18.38ID:uWXIedga0
>>289
九州ってなんで人口多いんだろうな
東北の倍くらいいるだろ
米もろくに作れないのに
とんでもなく大変な競争社会だったんじゃねーの
337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:26:27.58ID:guddp2hO0
九州は飯がうまい
2020/08/06(木) 19:26:45.59ID:CPQ9itVn0
長崎新幹線、それは新幹線サーガの物語です。
2020/08/06(木) 19:28:44.42ID:3bwtrH9c0
(デメリットの方が多いが少しは)メリットがある
()のところをあえて言わないのは不誠実で信用できる相手ではない。
340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:29:44.73ID:czAjVIXO0
>>334
関門橋渡ってまで観光に来るほど九州は、魅力はないよ。
福岡でさえがっかり観光地しかないのに、長崎や佐賀その他の県に観光に来ようと思う？
2020/08/06(木) 19:31:16.58ID:8eo9x5If0
佐賀の区間はフェリーで運んどけ
佐賀様をこれ以上、巻き込むな
2020/08/06(木) 19:31:30.17ID:nWoDAOjb0
>>340
福岡博多はメシ、酒、女が揃っててめちゃめちゃ楽しいのにどこで遊んでたの？
2020/08/06(木) 19:32:06.81ID:taStmFTA0
>>312
知らんがなw

>>316
フルは別路線なんだから増えるでしょ

>>319
知らんがな、国交省役人がモト取れるみたいに言ったんや…そも前提は長崎と国でフル作れですし

>>314
要らん、武雄ー鳥栖は長崎と国で線路だけ作れ
344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:33:32.09ID:A+x4/7w/0
>>337
ハンバーガーの肉の味付けも九州は上手いからね
2020/08/06(木) 19:34:27.60ID:nWoDAOjb0
>>343
フル規格で得られる固定資産税では三セク化された在来線維持費用は賄えないから佐賀県は全力で反対してるんやで
2020/08/06(木) 19:34:39.17ID:uWXIedga0
>>342
それ安倍ちゃんのやったインバウンドと同じだよ
日本にはもう作って売れるものがないから
国民みんなで売春しましょうって言ってるようなもん
347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:34:59.34ID:uzOy1j390
長い目で見たらフル規格しかあり得ないだろ。
途中区間が在来線で長崎区間だけフル規格なんて制度か佐賀県かどちらかが狂ってる。
348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:35:20.27ID:czAjVIXO0
>>342
それ観光地じゃないからw
2020/08/06(木) 19:35:36.00ID:nWoDAOjb0
>>346
ずっと昔からそういう街なんだがw
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