【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
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https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ〜
ン〜
バ〜
ク〜
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >佐賀県にとってもメリットがある
ないって言ってんのにしつこいな
ストーカーかよ 佐賀県は通り過ぎる人が多いんじゃないか。
メリットがないと判断したんだな。 >佐賀県にとってもメリットがあると考えていた
他県民だけど、佐賀県には大きなデメリットがあって、メリットがあるように見えない
けどね
佐賀県民にとってメリットがデメリットを大きく上回るというのであれば、自民党政権
はそれを説明すれば良いだけなのに、それができないのかよ？ >>13
こういう状況になっちゃったのなら
もうスーパー特急も無いだろ。
リレーで完成だよ。 建設費も維持費も全額負担して、固定資産税を収め、既存路線は3セク化せず維持
これくらいしてやっとイーブン >>13
永久リレー方式なら新幹線区間にN700Sの4両編成が走るんだろうな 7末までに佐賀を説得できるプランを作れなかったから
北陸新幹線が完成する2037年まで建設はお預けとなりました
17年あるし流石に説得できるプランを作れるだろう >>17
九州新幹線をN700Sで置き換えてお古の800系が回ってくるだろ >>6
具体的なメリットがなんもないのにデメリットが酷過ぎる >>6
佐賀県は在来線の運行本数維持と三セク化反対これが佐賀県の条件
それを満たすにはFGTだったけど使い物にならないことが判明
判明したときは長崎県側で既に着工してたから国と長崎県とJRQは全線フル規格で行こうと勝手にきめちゃった
佐賀県激おこ
だいたいこんな感じ 長崎の金で佐賀にハウステンボスを作ってやるくらいでないとな 天神〜前原〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎ルートなら考えなくもない 現国交省は就任当初に事情は良く分からない云々言ってたから
当然メリットなんて説明出来る訳も無く >>24
最初はスーパー特急（狭軌新幹線）でスタートしてる事を入れた方がいい 日本国民は佐賀静岡両県を支持
中国人と韓国人はJRを支持 今からでも狭軌に引き直ししとけ 悪いこた言わんから
でないとこの先何十年リレーさせられるかわかったもんじゃねえぞ 国交大臣と与党が長崎を納得させるため芝居している可能性はあるのかね。
もう政治的にスーパー特急は無理だろうし。 人口衰退県庁所在地九州ナンバーワンの長崎市に新幹線なんぞ不要。
永続的にリレー方式でいいんだよ。以前新八代で乗り換えていたが、そこまで不便ではなかった。 長崎空港から長崎駅まで130km出せる特急走らせればそれでいいだろ
どうせ駅周辺なんてそんなに人住んでないんだから利用者なんてたかが知れてる 小さな国なのに県ごときがごちゃごちゃ言うせいで国益損なわれるなんて 一般論として国策としてどうしても必要な路線なら
地元同意なんか不要で土地は収容して建設すりゃいい
もちろん地元の金銭負担はなし
そこまで必要な路線とは思わんけどな 大阪の観光客を長崎に少しばかり増やすことが国益とかちっちゃ
それで福岡に通勤通学する数万人の佐賀県民の日常の交通インフラズタボロに
するとか本末転倒の狂気の沙汰だろ いらないと思うし小刻みに停まろうとしすぎ。長崎駅佐賀駅博多駅でおk。鳥栖もいるのかな 早よ折伏に逝けよ
草葉の陰で犬作センセが泣いておられるぞよ 新幹線を引く変わりに
博多−肥前山口までの在来線と駅舎、車両を西鉄に無償譲渡
建設費は国と長崎とJR九州で負担
博多−佐賀間で西鉄が特急運行してくれるから
佐賀県民は誰も困らない
これで解決するぞ スーパー特急の方が長崎の人たちにとっても便利そうだけど？
乗り換えしなくていいんでしょ？
費用も安く済みそうだし
新幹線で得するのって土建屋と土地転がしと谷川と金子だけじゃないの？ しょうがないよ
出来たら長崎に行く人しかのらないもん 荒尾から諫早市の佐賀県境まで有明海20kmぐらいだろ
佐賀は新鳥栖あるから長崎イラネって言ってるんだし、有明海底トンネルで諫早に直接出るようにしたらWIN-WINじゃん >>47
西鉄は標準軌だし大牟田までダブるし
なかなか難しいんでないか？ 長崎県内新幹線w。谷川金子一味的には満足なんだろ。永久リレーにあとから気づいた県民に石投げられないといいがな。ああ、そのために佐賀に責任なすりつけようと必死なのか。 >全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要
つまり千葉県はどうでもいいということですか。そうですか >>48
フル規格の新幹線案でも、長崎から乗り換え無しで福岡に行けるとなっているけど >>1
メリットあるわけないやんw
完全に舐めとるなww 佐世保はやることをやった後は国が約束を守るだけでいい
日本政府が韓国と同レベルじゃないなら約束は果たされるでしょう 新鳥栖駅から博多駅まで新幹線あるが今でさえ閑古鳥が鳴き散らして大合唱している惨劇だぞ、周囲は田んぼと山しかない佐賀は観光資源が乏し過ぎる >>56
それ何十年も先だから
「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」
これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？ 創価大臣のいうメリットとは？
山の中のボッタクリ墓地こと池作記念公園へのアクセス改善か？ >>58
佐世保の貢献で作るんだったら、佐世保に通すべきなのでは？ >>56
佐賀県がマッハでフル建設に合意しても作るのに今後何十年かはかかる
佐賀が邪魔する以前にルートも決まってない新規の計画
その間長崎民はいつか来る福岡直通の日を夢見て武雄温泉で乗り換え
あるいは高速バスに乗るか >>15
固定資産税位免除してやれよ
静岡と一緒になっちゃうぜ >>59
今は新鳥栖から博多迄新幹線乗るメリット低いもん。
在来線でも十分早いのにｗ
新鳥栖の駅は将来佐賀空港が国際空港化した時に
繋ぐと為だと思うよ。 長崎〜武雄間の工事中の新線を狭軌引き直しが一番良いと思う
やたらとスーパー特急が存在しないって主張する人がいるけど、別に200キロ出る新車両じゃなくて既存のかもめそのまま走らせればいいんだよ 何ならかもめどころか普通車両でもいい
速度が未達で整備新幹線じゃないなんて言われたらまだ開発段階と主張すればいいし、それでもさらに国が文句言うならＦＧＴ失敗したお前らが言うなと突き返してやれ
でもそれをやると、普通車両ですら従来と比べて圧倒的な時短になるじゃん、新幹線いらなかったじゃんとバレるからやりたくないんだろうけど 大阪の停車駅って新大阪のみ？
福岡は博多と小倉だよね
ど田舎過疎県内で何回停車するつもりなんだよw >>70
福岡空港潰して、佐賀空港を九州のハブ空港にして
新幹線を整備するのはありかもしれん。 >>72
大阪なんて停めるとこないやん。
高槻でも停める気か？
新快速と変わらへんぞ値段は倍するのに。
東海道新幹線はのぞみ利用の最大化が目的だから三河安城はのぞみがこだまを抜くために必要。
岐阜羽島は関ヶ原雪害時の退避で必要。
高槻はのぞみの邪魔にしかならない。
まだ滋賀の栗東は作る意味はあるけど反対運動でポシャった。 >>72
西鉄の特急電車並みに考えてるんだろうよ。
田舎っぺの恥知らずらしい事案だよ。 >>48
嬉野武雄の温泉とソープも喜んでそう
長崎男子→ソープですっきり
長崎女子→美人の湯でにっこり
これが長崎駅から往復三時間てのは凄いアピールポイントぞ！ >>73
九州国際空港案が在る。
今の佐賀空港を拡張して24時間ハブ空港化。
4000m級滑走路を2基増設するらしい。 >>71
今までもかなりの負担金を払ってる。
当初予算からもかなりオーバーした。
レール引き直すのでさらにお金かかりますなんて県民に説明できない。
国が主導で予算もつけて責任を取れば長崎県の顔は立つけど
国策工事のやり直しなんて国が責任を認めない。 >>79
東海に対して必死に命の水ガーとか喚いている裏で、それを上回る大量の水を東電に売ってるやんｗ >>1
そのメリットとやらを言うべきだろ
どんなメリットだ
新鳥栖まで20分くらいで行けるのに5分になると言うのか >>65
対馬は本来佐賀県だったから戻してやる手もあるか？
今は飛び地だけ佐賀県になってて本体は長崎県だから 与党も、予算つかない見込みになったら一気に逃げ出す見込み。検討するの凍結するかも、だと。
与党は、利権ありつけなさそうなお仕事はすぐに凍結したいそうです。
なお、佐賀の正論主張は最後まで理解できないふりしたままで、自分達は悪くないふりで押しきりそう。
〈新幹線長崎ルート〉長崎ルート「財源後回し」 検討委議論の凍結示唆 新幹線与党検討委山本委員長インタビュー
佐賀新聞 2020/08/06 00:00
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/557813
〈新幹線長崎ルート〉「佐賀県の考え理解できぬ」 国交省の複数アセス「妥当な提案」 新幹線与党検討委 山本委員長
佐賀新聞 2020/08/06 00:05
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/557816 メリットのある長崎が金を出せば問題ないのに。
佐賀には全くメリットなしだろ！ 金よこせという沖縄を見て我も我もという状態ですね。
沖縄を甘やかした政府の責任でもあります。 >>81
何の役にも立たないものに２４００億も（佐賀県負担額/佐賀県試算値）たかられたら同じだよね
最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり >>83
駄々こねてフル見切り発車させた奴等に自腹切らさせましょう だから、長崎県が佐賀県の負担分を全部肩代わりして、
新鳥栖から武雄温泉まで駅を作らなければ、特に問題ない。
もちろん、在来線はそのままで。 >>83
メンツ気にして永久に武雄温泉で乗り換えし続ける気か 現在事業中の区間を放棄するのはさすがにもったいないので、
国費を投入して狭軌に変更するのがいいと思う
長崎県も追加負担がいらないので、飲める案じゃないか？ 長崎県が自費で建設して自前で運営すりゃOK
長崎県営新幹線だな。
JRの在来線特急とガチンコ勝負w >>40
そういう路線は
整備新幹線じゃなく
正規新幹線にするかと
博多〜熊本〜鹿児島は
九州での国土軸だが
長崎は｢軸｣か？ >>88
熊本の場合
在来線二枚切符→2300円
九州新幹線二枚切符→3600円 >>90
議論凍結決まったら、完全に終了だね。
永久リレー確定。
なんたって、与党PT様の決定は重いらしいからね。 >>100
同じような感じで、佐賀-博多が値上げになれば、佐賀市民は高速バスしか使わないな。 >>17
もちろん16両のフル編成で。
車両は長崎市電 線路の幅は同じはず。 N700系は鹿児島ルートにも使えるからな
いまから長崎ルートを狭軌に変更しても無駄にはならないと思う 新幹線が通れば在来線が滅びる。
どの県も同じ。特急・急行・遠距離が無くなる。 >>99
その博多〜鹿児島の建設費が1兆5000億円でJR九州の支払う貸付費が年間100億円弱。
金利にもならない。それも30年でおしまい。いま期間を延ばすかどうかもめているが。
採算だけを言えば整備新幹線は事業として成り立たない。
国土軸と呼ぶほどの価値があるのかは賛否が分かれる。 初期は佐賀が叩かれてたのに最近は佐賀がここまで反対する経緯が広まってネラーもJRが悪いになってきたな >>110
悪いのは長崎の見栄と利権にまみれた推進派周辺 >>110
というか国が指導力を発揮しないのが悪いと思っている
狭軌と標準軌どちらの結論にするにせよ、
FGTの開発を断念したなら、それなりの落とし前をつけないとダメだろう >>110
工作員大量投入で押し切ろうとするのは
JR東海も長崎県も同じだけど
ネットのない昔からやってきた手法なんだろうな ありもしない佐賀駅前商店街とやらの捏造コメントとか出してきた長崎の工作員もきれいに消えたしね。 旧信越本線沿線民と旧北陸本線沿線民は、よくあの状態を選択したな
金沢から北はドアは手で開け、南は新快速と同じ車両 >>112
そんなことない
JRの二枚きっぷは2300円
西鉄高速バスは往復1900円くらい
これくらいの差だと定時性を考えると、JR使う人も多い。 >>118
ゆめタウンに食われたシャッター街ならありますがなにか？ もう博多、唐津、伊万里、佐世保、長崎ってルート変更しろ
唐津、伊万里だったら集客できそうだから佐賀県も反対しないだろうし
佐世保と長崎両方１本でつなげれば長崎県にもいいだろ >>84
売っているって自分で書いてるやん
それは静岡人にメリットがある
リニアは静岡人にメリットあるか？ >>121
新幹線長崎ルートに、商店街が長崎の推進派の主張そのもののコメント出していた？ 何時ものをややアップデート
529 不要不急の名無しさん sage 2020/08/03(月) 08:12:35.34 ID:T+usEeJr0
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は韓国人か北朝鮮人！(念仏を唱える)
長崎:あのさ〜、肥前山口〜諫早が第三種鉄道事業者になるからコスト増えるけど、これって災害みたいなものだやね？だから事前に取り決めた負担割合は無しで佐賀の負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットがあると考えていた
佐賀/国民:(何を言っているんだ、こいつ…) >>112
高速バスは天神行きで微妙に発着地が異なるから
ケース・バイ・ケースで使い分けてるわ >>128
残骸が一本ずつNEXとスカイライナーに配られたから復活はもう無い >>128
東京駅の乗り場は京葉線に奪われた。
四半世紀以上前に。 >>123
東海道新幹線の使い勝手はよくなるだろうね >>126
40年位前の土曜の夏の夜は楽しかったなぁ…… 佐賀は同じ肥前国の長崎に対する優しさがない。鬼のような佐賀と言わせたくないので、佐賀はいち早く合意通りに新幹線のフルを受け入れて欲しい。フル建設の佐賀にとってのメリット、それは長崎との関係修復だ。 >>134
合意通りって武雄温泉〜新鳥栖の在来線活用やで
てか合意通りにちゃんと肥前山口〜武雄温泉完全複線化しろや >>55
東京駅からの所要時間が大事なんだから
総武線快速で十分 >>134
長崎に恨み辛みは山程あるだろうな
数百年分のな >>110
良貨が大量のデマに駆逐されてるだけだわ
ここ数日佐賀人とやりとりしてみたが
あいつらガイジループから一歩も抜け出さない
一般人はネット書き込み以外にもやることがある >>134
なんか擦り寄り方が南朝鮮臭い
近所だからしょうがないか・・・ >>48
長崎住民がオラが村には新幹線があるだよ！と自慢できるという
他人には何がメリットなのかよくわからないメリットがある
でも実際、新鳥栖でかすってるだけでも佐賀っぽには新幹線あるのに自分達にはないというのが劣等感を刺激するから意外に無視できない 赤羽一嘉が好きすぎて奇妙な夢を見た
赤羽一嘉を利用して苦しめる醜悪な老人がいる
これまでの非道な行いが明るみになって死刑判決となった
ようやく生き地獄から解放されると赤羽一嘉もほっとした
ところが生への執着が異常に強いため絞首刑が実行されても死なない
特別に取り寄せたギロチンで首がはねられた
しかし胴体から切り離された首だけでそれでも生きている
「ガンジーやキング牧師と同じくらい俺は偉い だからノーベル平和賞をもらうまで死ねるか」
と肥大化した名誉欲に駆られて生への執着を見せている
このまま生かしておけば赤羽一嘉が苦しみから解放されない !
そう思ってその生首を思い切り蹴ったら窓を突き破った
しかしガラスの破片で血だるまになっても生首はけろっとしている
「ガンジーやキング牧師と同じくらい俺は偉い だからノーベル平和賞をもらうまで死ねるか」
外に出た後も何度も何度も必死で蹴り続けた
最初は渋谷区内の場所から始まって八王子に来て蹴り続けてもまだ死なない
ついには蹴りながら高尾山を登ることになった
山頂まで来たら純粋そうな子供たちが10名ほど待ち受けていた
「だめだよお兄ちゃん その人は欲望と憎しみが原動力となって生きている 優しくしてあげなければならない」
子供たちが生首の回りを取り囲む
「これまで日本中の多くの人たちを支配下に置くことでアナタは自身を正当化しようとしてきた
そして自分が気にいなければ何の罪もない人々をあらぬ誹謗中傷を命じることで貶めてきた
周りの人たちは意見をするどころかあなたの悪が乗り移り積極的に加担してきた
近隣や職場への嘘で固めた苦情電話やストーカー行為をやらせてきた
またあなたの異常な肉欲も取り巻きたちに乗り移り組織内ではパワハラに加えでセクハラや不倫で充満していた
ガンジーさんやキング牧師は苦しんでいる人のために身を削って尽くしてくださいました
ご自身をそんな人たちと同レベルに引き上げようとするあなたの勘違いには呆れます
もうご自身の過ちにも鈍感さにも気づいていてください これ以上生き恥をさらしたくはないでしょ
天国には行くことはできないけど無事にアナタを消滅させてあげたい」
その生首はこれまでの自分を顧みて悔恨の涙を流し大粒の涙が生首を溶かして完全に消え去った
子供たちは天使の姿に変わり光の中を空高く飛んで行きながら言った
「これでもう赤羽一嘉さんをはじめとして多くの人々が苦しむことはないでしょう」 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ この大臣より鉄オタの前原のほうが事情は理解してそう。
ただ何が出来るかは別問題。
国会だとパチンコ屋の3点交換を知らないと言い張るやつも出てくる。
知らないわけ無いだろw 次期知事選で対策するにしろ
調整役の国交省が国民にわかりやすい説明のサイトを用意する必要がある
読解力のおかしい人でも誤解の生じないようなレベルで >>59
北陸のあの程度大成功とか言っといて九州は駄目なのかよ
もう一回これ貼っとくわ
北海道の面積83,423.84km2 人口5,247,035人 人口密度62.9人/km2
東北 66,951.97 km2 8,596,801人 128.4人/km2
九州 42,231.48km2 12,757,103人 302.4人/km2
四国 18,803.41km2 3,695,619人 196.5人/km2
長崎がダメな根拠に採算を持ち出すなよ
東日本は面積が広いから東京からの距離が離れるって事だからな >>134
佐賀は長崎とは二度と顔も合わせたく無いってさ。
佐賀は福岡と手と手を繋いで仲良く成長するってさ。 コロナ理由に長崎線運休して線路の幅広げて直通運転強行したらいいじゃん。 >>139
自分達を良貨と長崎がいい放つブラックジョーク。
長崎の大量のデマはここまで来たか。 某鉄道アニメの主人公「そりゃ新幹線が全国通ったらすごいよ
でも地方の鉄道や在来線とかの良さも守りたいよね！」 >>148
数え切れない
新幹線に経済波及が無いとか
北陸は企業誘致失敗とか >>146
次期知事選で刺客が勝利して全線フルに向けて動き始めたとして
長崎民は何十年か武雄温泉乗り換えを強いられる訳で
いずれにせよ長崎区間は一旦狭軌にして開通した方がいいんだよ
（一応将来標準軌転換の準備はしつつ） >>123
現知事や静岡県の言動が矛盾しているという意味だが理解できないようだな
静岡は通過するだけということは前知事の招致済み、それをひっくり返したのが現知事 >>154
部分抜粋すればそりゃ得する人はいるだろ
全体でどうなのかはともかく 悪いが佐賀人との無駄なレスバはこりごり
無限に湧いてくるデマゾンビだわ
アンカ不要 天下り犯罪組織国交省赤羽一嘉同様知事にまで賄賂送って癒着して妨害してるからだろ
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ >>154
在来線廃止によるマイナス波及効果って理解できている？
プラスの波及効果よりもマイナスの波及効果の方が大きい場合、波及効果がないと言うんだよ。 佐賀県が納得する案
1.FGTを完成させる
2.スーパー特急に変更
3.フル規格で在来線維持し建設費負担と在来線赤字の補填は長崎県がする >>163
新幹線長崎ルート「財源後回し」 検討委議論の凍結示唆 山本幸三・新幹線与党検討委員長
https://news.yahoo.co.jp/articles/1af1fa80a0f4aa40c8beecd3c202a70a75259a74
もうペンディングなんだからしばらくこの問題が議論されることはないだろう >>156
現状じゃ佐賀県知事の対抗馬はいねえだろうよ
長崎のやり方も経歴から分かるが知ってるし >>154
一番重要な在来線の扱いについて何かデマがあるの？ >>95
役人が自分の非を認めるわけないじゃん。
長崎の不便さなんて佐賀のせいにして保身だよ。
次の佐賀県知事選挙に新幹線推進派を据えて解決を狙うようなことしか考えないよ。 >>166
結局長崎はどうやっても負けなんだよね
建設の初期段階で佐賀県をフルに巻き込めなかった時点でアウト
前佐賀知事の後継者が負けて現知事になったとこが分水嶺か >>93
見切り発車って言われてるけど、長崎が勝手にフルにしたわけじゃないよ。
国の計画に則って図面や予算もらってやってるだけでさ。 >>168
解決って、数十年後に全通しますから武雄温泉で乗り換え我慢してねって？
利用者の半分近く生きてないぞw 佐賀は確かにFGTで合意したけどJRが簡単にFGT断念したなら
新幹線諦めるだけだろ
フル規格ならもう一度話は最初からにそりゃなるだろ
物事の進め方がおかしすぎる もうインバウンドなんて夢物語は、ねえんだから
創価の無能は、諦めろ。 >>172
長崎側の方が佐賀より距離が短いから長崎を狭軌にして全線スーパー特急でもいいのにな
それなら開業前倒しまでできる >>170
今、国は幅広い協議を佐賀とすすめているけど、長崎はフルありき以外の協議を拒否しているよね？
与党が議論凍結で逃げ出すから、長崎だけでまだフルしかない！て喚き続けるの？ 2023年度に入れれないってことは
長崎新幹線に回す予定だった財源を北陸新幹線にあてがうって事なんだよね
何年遅れる事が確定したんだろう >>72
小倉に止まらないと大分のほうに行く時に博多から小倉まで戻らないと行けなくなるよ
自分は知らないで博多まで行ってしまったんだけど >>159
国家を左右する一大事業の感覚でいるようだけど
福岡県〜長崎県の時間短縮にそこまでの影響力ないから@関東民 この件について佐賀県は県民にアンケートでも取ったのか？
県民はどうでもいいと思ってたりしてな >>179
新幹線なんか全国に造るんだしこれは関東はあんま関係ない >>180
佐賀県民はフル規格推進にガチギレしているから現職が当選したんだよ そもそも長崎に通すくらいなら大分に通したほうがいいだろ >>146
日本語訳：実状を知られたらまずい 大本営発表以外は信じるな ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
結構きちんと書いてある >>127
>>134
最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり >>186
結構きちんと書かれているが
なんで長崎側からフルで作っちゃったのかの経緯は省略されてるなあ
そこかなり重要なのに 1998年に東京ー長野の部分開業から金沢開業が2015年つまり17年。
と考えれば武雄温泉ー新鳥栖は距離で言えばそれより短くて済むかも。
北陸もすんなりフル規格に決まったわけじゃない。 静岡はただの嫌がらせなんでむかつくが、佐賀は明らかに被害が出るからなぁ…
頑張れ佐賀。 >>191
全てが白紙の状態からだから何年かかるかなぁ
しかも予算は数十年に渡りつかないんだぜ 多分ミニ新幹線でもキレるからな、
やはり全線狭軌で >>109
何キロというより食堂車・居酒屋車・風呂車・シアター車・キッズ車とか寝台車等々いろいろ。 >>190
元々FGTで合意してたことも書いてないね。
フルでやりたければ、佐賀にこんなメリットがあるよってプレゼンすればいいだけ。 >>190
フリーゲージで合意→開発頓挫→なし崩しで全線フル規格にしようとして失敗したんでしょ >>184
そうだな、大阪-関空-四国-大分-小倉は、早めに作ったほうがいいと思う。 >>171
真面目な県議さんが、今の政治家が何人政治家でいるでしょうか、って嘆いてたな。 >>193
だったら何処なら良いんだよ
>>149 >>191
まず無いとは思いたいが
新幹線をミニじゃなくフルにしたいが為に
長野五輪を誘致した節も… >>199
ミニやGCTだと博多駅新幹線ホームに入れないからな
結局フルかスーパー特急の2択になる >>192
静岡は、再流行してる倍返し中だから、わかってやれ >>198
チャッチャと予算がつけるのが政治屋の仕事だろう？
それが出来ないなら無能。
もちろん佐賀からオッケーの言質を取るのは大前提で。
速きゃ速いほど儲かるなら尚更。 >>205
佐賀にしたら費用負担は大きいわ通勤通学の足の在来線の本数が減るわでデメリットにしかならない
得をするのは長崎だけ
こういうのを道を借りて草を枯らすと言う >>26
西九州ルート本線は
博多(地下)〜福岡(天神地下)〜新糸島(九大付近)〜唐津〜新伊万里〜"新"武雄温泉〜〜長崎
西九州ルート支線(単線)
唐津〜松浦〜佐世保〜ハウステンボス
シルクロード新幹線
唐津〜壱岐〜対馬〜釜山〜ソウル〜〜イスタンブール
肥前夢街道新幹線楽しみだねぇ >>47
肥前山口−鹿島の運行問題はあるがそれでええぞ。佐賀平野の地下水田んぼにフル規格通したら建設費が幾らになるかわからんし、佐賀はもう関わりたくない。 もう予算つかないから当分無理って話だけど
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋（佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい） >>191
素直に考えればほくほく線複線化、標準軌化して小型新幹線走らせた方が合理的だからね
技術屋さんに「鍋立山トンネルもう一度掘れってのか⁉︎」と言われればぐうの音も出ないから、アレでいい 佐賀は負担ゼロでもいらないといってるからな
この流れだとアセスも拒否るよな >>216
ほくほく線のはくたか通過のけたたましいサイレンも無用の長物になってしまった。 >>211
予算をつける根拠が何等存在しないんだよね
法律論でガジンと闘おうとしても無駄だ >>97
鹿島辺りのワイ、博多は特急有れば問題無い
博多ー武雄〜は長崎と国で勝手にして 新幹線にするかどうかの協議を最初からやりましょうと言う佐賀に対し
新幹線を通すための環境調査をしたいという長崎と国。
そりゃそうなるよね。 小さい九州
そんなに急いでどこに行く
しんかんせんはいりません。 >>220
それだとフルでと言ってる大臣のブラフって事になるなw >>217
佐賀が求めているのは在来線の保証
JRは本数を減らしませんの一言で済むのに言えないってことは本数を減らそうとしてるということ >>122
どこ通っても良いけど佐賀県内にもう駅は要らんから建設費は長崎と国でだせよ
…固定資産税は頂きます。 >>225
鹿児島ルートが出来た後の鹿児島本線を見りゃ佐賀もびびるよな。
あれだけ走ってた特急は平日に１日１本だけ。
鈍行も快速も減便しまくり。
改正の度に減っていく。
JRも長崎本線の在来線維持は約束しないと言ってるしな。 もうこのルートでの新幹線は諦めて、四国新幹線の終着駅を目指そうよ
四国〜大分〜阿蘇〜熊本〜島原〜諫早〜長崎
これでいいじゃんよ >>227
筑後地方がそれだけ衰退してしまっていることの現れ
とはいえ20分毎に特急乗れて便利だった羽犬塚や大牟田からしたら悔しくてたまらないだろうな >>228
熊本から島原だけで何十兆かかるんだろうな
有明海の軟弱地盤の基礎工事だけでどれだけかかるやら 大阪周辺からだと空路2時間で九州の大抵の空港に着くし
値段も新幹線とそう変わらないんだよなぁ。
新大阪までフル直結してもぶっちゃけイランのよな。 >>231
それどころかフル規格で博多に繋がっても山陽新幹線に直通させてもらえない可能性が大
(できてもこだま相当) >>231
長崎大阪間はスカイマークとピーチが安いから、時間でも料金でも新幹線じゃかなわんよなぁ >>232
山陽新幹線がダイヤ過密で直通を増やすのは難しいし
ホームの新設も場所がないって言ってるしなぁ。
鹿児島ルートからダイヤ半分よこせって話しになるんだろうなぁ >>159
今まで推進派でもあんたみたいな絵空事言ってなかったぜw >>234
まあ、さくらを全部長崎行き
新鳥栖みずほも全停車にして、それぞれ別方向行きと連絡するとか？
それもこれも何十年後の話だからなあ そもそもそこまで長崎に遊び行くか？っていう根本的な問題がある。
博多でラーメン食ったり屋台で飲み食い。
熊本で馬刺し？鹿児島で焼酎？大分で温泉？
まあこの辺りは長居して一泊しても楽しめそう。
佐賀、長崎、宮崎は特別魅力的なコンテンツがない。 >>234
鹿児島新幹線ですら山陽との直通が1時間に1本って時間帯があるから面倒な事になりそうだな
2本ある時間帯でもさくら2本からみずほ、さくら1本づつにシフトしてきているからこれまた面倒… >>238
結局全線フルで直結も、観光客が押し寄せるのも
長崎の捕らぬ狸の皮算用なのよな。
脳みそお花畑 長崎ルートなんか、半世紀あとにできても、殆ど博多折り返し。
アリバイ的に二往復位西日本大阪側での保守研修用実車確保と山陽区間運用、乗務実績確保列車が走る程度。 >>237
それのどこが問題なんだよ
おまえが行かなくても主に仕事で行く人はいるよ 折衷案として一番いいのは、
長崎〜佐賀をフル新幹線、佐賀でリレー、佐賀〜博多は従来通り、
なんだろうね。 仕事でいく人は、フルじゃなくても行くよ。仕事だもん。 >>241
フルになったとして、長崎に用向けのある仕事の需要増が
どれだけ見込めるんだよ？
現状長崎に仕事で行くなら新幹線なんか使わず
朝一の空路で移動した方が早い。
リニアですらリモート会議が普及するからいらないとさえ言われだしてる。
アリもしない仕事の為に長崎への用向け需要があると思ってるなら
やっぱりお花畑 >>241
それが仕事で佐賀から博多に行く人間の足を奪おうとしとる人間の科白か >>1
佐賀は要らないって言っているんだから
駅は作らないで線路だけ通し費用は長崎県とJR九州で出せばいい >>207
もう大動脈と呼べるようなところにはあるだろ 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。 >>248
どうしても要るところは国鉄が潰れる前に新幹線できたもんなぁ ビジネス需要って言っても長崎って確か一部上場企業ないんじゃなかったか？ >>251
本当に必要なら中央新幹線のように在来線を残してでもJRが本気になる 静岡や佐賀なんかはまだかわいい方だよ、子供の喧嘩だよ
北陸の敦賀から新大阪までの予定ルートはもっとひどい
ほとんどが地下だってよ >>248
>>149を読んだのか？
なんで長崎は駄目だと思えるんだ？ >>255
地下って出来上がったらまあいいけど
作る最中って地上にものすごーーーく迷惑かけるんだよね
工事費も維持費も莫大だし >>257
長崎が大動脈だったのは出島の頃だけだろ >>252
佐賀も長崎も博多への所要時間を気にしていると見たんだが。
それで考えると佐賀リレーが最適解なのではないかと。 >>262
佐世保は佐賀県が現状維持派である限り加勢し続けるよ >>241
整備新幹線では自治体の建設費負担はJRの貸付費ではとうてい償還できないので、
新幹線で産業が勃興することが自治体の胸算用だが、新幹線で工場を誘致できる時代
ではない。北陸新幹線でも高岡の工業団地はがら空きでJDIの白山工場も休止。
長崎はいまだにそんな夢を見ているのかね。 >>135
大阪(笑)から長崎へ行くための新幹線接続駅までに単線区間があるとか恥さらしだよねえ 新幹線周辺に新幹線の支線を作ってたらきりがない
支線は幹線ですらないし 佐賀駅から博多まで特急でたった40分
通勤通学圏に入ってるだろうしここを分離なんて言われたら拒否するのは当たり前
だったら別ルートを提示すればいいんだがなぁ >>264
Qのバカ社長がリレー言い出したら佐世保市長が怒ってすぐに撤回したな
それをやるのか >>1
＞佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
・時間短縮はたったの10分程度
・新幹線は県都を通過しない
・特急は廃止、列車本数削減
・新幹線化で対博多の運賃大幅アップ
・数百億円の建設費負担
何を寝ぼけているんだ？赤羽のジジイは >>270
新幹線から佐世保線に乗り換える必要がある >>269
整備新幹線でやる以上、第3セクターになる訳で結果は同じことだよ >>266
元々地元志向の強かったYKKとコマツが本社戻した他に企業誘致何か効果あったの？ >>270
だから佐賀県に対して佐賀駅発着列車の本数保証できないんだよ >>266
YKKは富山に本社機能移管始めてるけど >>257
九州の発展の大部分は、大正義福岡県様のものであって、長崎のものではないから。 >>274
日本海側に抜ければ良いじゃん
勿論筑肥線は経営分離だけど >>269
その利用者から新幹線料金を取るのも、JR九州の予定のうち。
だから、佐賀駅経由にこだわる。 佐賀県の新幹線は数百億円の負担でしかないけど、
本丸は北陸新幹線 小浜京都ルート。
米原ルートなら5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですむのに、
より不便な小浜京都ルートなら2兆1000億円。
なんとその差額1兆5000億円！
九州新幹線全線（1兆4400億円）や四国新幹線（1兆5700億円）に匹敵する。
消費税増税と言いながら、自民党は小浜京都ルート2兆1000億円で
こんな税金の無駄遣いやっとるで。 >>257
長崎と佐賀合わせても200万しかいない所に新幹線作ってもねw >>283
だから>>149を読んだのか？
それでその答えなのか？ >>283
うちの市と周辺の市に市営新幹線を引くようなものだなw リレーで完成が一番現実的だろ。
リレー方式の何がダメなんだよ。 >>284
九州全体の人口は多いから九州新幹線必要でも県別人口と九州経済中心地の距離を考えたら西ルートは投資対効果は低い
としか読めないけど 佐賀の現状の負担は
660億と在来線経費
ただ長崎区間は計画より
数倍の建設費がかかってるんで
増えますよ >>286
俺は北海道が失敗とは思わんけど需要で言えば長崎の方があるよ、、、 鉄道路線を作ったり壊したりするのって県の許可がいるんだっけ？
まあ長崎新幹線は不要だが >>290
佐賀県は、それを合わせて2400億円の負担という試算を出していたな。 >>284
九州全体のデータに何の意味があんのさ
盲腸の先っぽでしかない外人ゲットーの最適地に選ばれる程の地の果て長崎市に経済的発展性なんて見出だせないって話だぞ 佐賀市より東側はすでに新幹線が来てるんで
全くメリットがないのが痛いな >>284
>>279 が完璧な答えに見えるが
大都市圏の金で作るんだから大都市圏民がほしければ
最初から山陽新幹線が走っている >>284
長崎って九州の人口の10%しかいないぞ？ >>226
鉄道線路の固定資産税とかタダみたいなもんだぞ？ >>297
ID:666fzmWD0 にとっては会心の作なんだよ >>295
工事するは許可必要
規模がでかくなれば環境に与える調査いわゆる環境アセスが必要 >>281
で「駅ビルを佐賀に作りたいとは思わない｣とか本音でてたよね。あれで余計にキレさせた
作ってほしいなんて佐賀側は言ってないけど、ただの通り道としか考えてない、自分達の利権だけ >>17
あれって4両編成作れるのか？
8両までじゃなかったか >>248
長崎新幹線は、毛細血管の先にできた癌細胞の血管だな >>305
Sは海外輸出も考えて、1ユニットを短くして
いろんな両数に対応出来るようにしたとかなんとか >>306
在来線特急の役割だね
新快速くらい速ければそっちのほうがいいけど >>304
そもそも駅ビルこさえる土地持ってねえから"だろうな"とは思ったけどあれはないわ >>301
>佐賀県は単年度で約660億円を支払うわけではない。施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る
と国交省の役人が言ってるんだが…そも田舎自治体にはデカいぞ >>305
N700Aは８両から
N700Sは４両からだけどMT比１：１じゃ平坦な所しか走れんだろ >>310
第三セクターの維持費用のほうがずっと高いだろ >>280
つまり拒否されて終了
というかもうペンディングみたいだから何十年も先の話だな >>310
そういう訳であらためて"佐賀駅に駅ビル作る気ないです"発言をですね >>304
結局JRQから見ても、佐賀にフルで通してもメリットは大してないって理解してますという、意思表明なんだろうね。 >>310
FGTやスーパー特急方式よりフル規格の方が固定資産税多くなるわけではない 新幹線アクセスがない地方都市
松山市50万人 高松市40万人 長崎市40万人
四国新幹線（神戸→高松→松山）ですら必要ないんだから長崎新幹線なんか作らなくていいだろ >>307
単純に、2ユニット無いとトラブルが発生した時に動かせなくなるからやらないと言ってるだけ
4両で1ユニットだから、2ユニットで8両が最短というのはそういうこと >>310
JRが駅ビルとか建てれば固定資産税は取れるけど、鉄道線路は雑種地扱いで安いし、そもそも自治体と国のカネで作ったもんだから、自分で自分に税金払うことになるよ？ >>282
リニアは静岡の妨害で開通しないから米原ルートとかありえない。 FGTの開発完了待たずに着工GOした自民党が悪いから片山さつき議員の謝罪ヌードでケリつけるしかないな >>321
三原じゅん子なら満場一致でフル賛成まである。 >>266
黒部宇奈月温泉駅の近くにパナソニック魚津工場があるけど利用客は1日1000人もいない。
東京から工場行く人は便利になったろうけど。
富山地方鉄道もあるけど利用客爆増はしてない、せいぜい微増。 米原とか西が儲からん上に「16両 1323席」原理主義の東海が乗り入れ許可するハズないが
航空機との対抗上グランクラスは必須だし 土建屋食わせるための案件だし
佐賀の負担はもっと増えるだろうと警戒されてる
そりゃ拒否もするわ >>58
> 佐世保はやることをやった後は国が約束を守るだけでいい
> 日本政府が韓国と同レベルじゃないなら約束は果たされるでしょう
日本政府は韓国以下ですけど >>325
はずもなにもそもそも最初から東海拒否してたからな
当事者無視して勝手に米原ルートがとか言ってる奴は頭がおかしい >>72
大阪は土田舎過ぎて飛行機の売上やバスの売上で福岡に大惨敗してるじゃん(笑) >>325
リニア完成したら運行本数変えずに編成を短くするんじゃなかったっけ？ リニアと違って
こっちはやめたほうがいい、
その分長崎の空港整備に使えば
誰も損しないよ >>249
いいねえ痺れる
佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで
報道されているが、新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで
長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、武雄温泉−長崎間の着工に至っている」
とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。
県交通政策課の前田直紀課長は
「県と国が２３年度着工に向けて努力していたことは一切ない。
幅広く議論するとしていたのに、２３年度にフル規格と言われても、
話もしていないのにということだ」と述べた。 今はコロナで旅行者すくないけど
コロナ以前は海外も含め旅行者は増加傾向にあった。
長崎新幹線が出来れば遠方からの旅行者に便利になる。 >>334
長崎のインバウンドの主軸は対馬に船でやってきてた奴らだよ。
当然コロナ関係なくここ数年は減少傾向。 >>289
九州ってなんで人口多いんだろうな
東北の倍くらいいるだろ
米もろくに作れないのに
とんでもなく大変な競争社会だったんじゃねーの (デメリットの方が多いが少しは)メリットがある
()のところをあえて言わないのは不誠実で信用できる相手ではない。 >>334
関門橋渡ってまで観光に来るほど九州は、魅力はないよ。
福岡でさえがっかり観光地しかないのに、長崎や佐賀その他の県に観光に来ようと思う？ 佐賀の区間はフェリーで運んどけ
佐賀様をこれ以上、巻き込むな >>340
福岡博多はメシ、酒、女が揃っててめちゃめちゃ楽しいのにどこで遊んでたの？ >>312
知らんがなw
>>316
フルは別路線なんだから増えるでしょ
>>319
知らんがな、国交省役人がモト取れるみたいに言ったんや…そも前提は長崎と国でフル作れですし
>>314
要らん、武雄ー鳥栖は長崎と国で線路だけ作れ >>337
ハンバーガーの肉の味付けも九州は上手いからね >>343
フル規格で得られる固定資産税では三セク化された在来線維持費用は賄えないから佐賀県は全力で反対してるんやで >>342
それ安倍ちゃんのやったインバウンドと同じだよ
日本にはもう作って売れるものがないから
国民みんなで売春しましょうって言ってるようなもん 長い目で見たらフル規格しかあり得ないだろ。
途中区間が在来線で長崎区間だけフル規格なんて制度か佐賀県かどちらかが狂ってる。 日本の大都市を網羅する世界に誇る新幹線網。残す大都市が長崎と札幌の2都市となり、ついに長年の悲願が成就する、新幹線網の完成までリーチというところで、まさかの佐賀の反日行為。今まで協力してきた地方のやったことを馬鹿にする行為としか思えん。佐賀は日本に謝れ。佐賀の反日行為には世界が呆れてるのではないか。 >>347
なんで？
今使ってる通勤路線の方が100倍大事という佐賀の意見に全面同意だが 東日本の人には信じられないかも知れないけど、佐賀が渋ってる区間の距離はたった50キロ。 >>348
観光地を辞書で調べてから意見は言おうなw >>345
反対理由はそもそも660だか2400だかフルに出さんと言うのもあるよ
武雄ー鳥栖間に駅無しで長崎と国でフル作れ案だから、あとはJRがどこまで手放すか
2400も有れば三セク余裕やろ、と。 おそらく反対してるのは佐賀の老人。若者が新しいものを欲しがらないとかあり得んから。老人に支配される悲しい佐賀。将来の展望すら抱けない佐賀の若者が不憫でならぬ。田舎の佐賀に新幹線、大都市の長崎に新幹線、それによって日本中の大都市と繋がるだけてはない。コロナ後には世界中の大都市と繋がることになる。 他県に金を落とすぐらいなら、自分の住んでる町に金を落として上げた方がいいと思うけどね。 >>336
遥か大昔、大陸や半島からなら
この列島に真っ先に到着する陸地が
九州かと >>317
高松は岡山の１時間圏内
この程度は新幹線があると言っても
特に大げさではない
そして佐賀はもっと近い >>353
なら長崎のカネで武雄ー博多直結しなよ、ＪＲが反対するけど 佐賀県にとっても日本にとってもメリットがあるだろうにね
交通は日本中で強化すべき
よそと行き来しやすい方が地元で暮らし続ける人増えるんだよ >>357
佐賀の若者は特急かバスで福岡によく遊びに行くが長崎へは小学な修学旅行以来行ってない人ばかり
博多へ行く交通費が高くなるだけでいいことなし そもそも佐賀みたいな目の前のことしか見えない近視眼的な県は解体したほうが良いのではないか。東は福岡、西は長崎で切り取ればスッキリすると思わないか。そうなれば若者が多い賢明な福岡は大都市を擁するだけに長崎新幹線に理解を示すのは間違いないし、九州の盟主らしい判断を下せるだろう。佐賀みたいな自分のことしか考えない残念な思考ではないはずだ >>353
距離は短いけど佐賀市を通るだけあって沼なんだよね >>364
福岡県「わが県にメリットのない整備新幹線は必要ない。」 >>360
高松は佐賀と同じ条件
在来線便利過ぎて仮に新幹線が出来ると困る都市 >>362
まったくだ
佐賀は在来線を死守しないとな >>347
狂っているのは何の合意もなくフルで着工した長崎なのは間違いない 粛々と国とJRと長崎で進めればいいんだよ
気がついたときは佐賀諫早間の在来線は廃止
そうなりゃ博多佐賀の利用者も減少
博多に通勤通学するのに、何も佐賀に住む必要はないと気づくだろう
あと武雄がどこまで佐賀市のワガママに付き合ってくれるか 元々整備新幹線って
「国土計画上要らないけどどうしても欲しいなら当事者が金出せよ」って性格のもんだからな
福岡も佐賀も正論 >>350
国賊と言うならば国民と県民の血税に集って私腹を肥やす谷川、金子や族議員にJR九州か >>344
そして新幹線フル化により現地へのアクセスが遮断されますよと >>378
在来線廃止になっても駅が残るというメリットがあるじゃないか >>355
キョウハヨシワラホリノウチ
ナカスススキノニューヨーク >>362
往き来しにくくなるから佐賀は反対している >>372
武雄は熊本より南の八代とはたち位置が違うからな
リレーでいいやってなる >>372
JR九州 「財源ない」
長崎県 「財源ない」
国 「財源ない（現行法では）」 >>384
福岡にすり寄って鹿島を見捨てて西部を軽視するのずっと見ててもそう思ってくれるかな >>385
リレーでもいいじゃないか
勝手に佐賀が疲弊するのを待つだけだ 佐賀県には十数年先を見れるほどの体力はないし展望もない
今現在の分かっていること推測できることから地道に計画していくしかない リレーにした場合、武雄温泉と新鳥栖で乗り換えなの？2回は面倒くさいな >>387
お前がな
長崎本線が衰退したらベッドタウンの競合地である福岡県南を利するだけ
佐賀でなくても久留米でいいんだよ もう長崎はほっとこう。どうせ15年はリレー。そのうち街自体衰退する。 佐賀県を福岡県に編入してあげればWIN = WINですな 関東、関西からの観光客は飛行機でくる
在来線廃止で佐賀の疲弊を待てばいい 佐賀の方は政府が辞めたいんだよwww
解ってやれよ無能ども リレーに因んで武雄温泉で陸上大会やれば観光客呼べるんでね？(ﾊﾅﾎｼﾞ) >>392
そこからどう武雄が佐賀に反目する話になるのか教えてくれ >>347
先走った長崎が狂ってるな
傷が浅いうちに線路引き直したほうがいい キ○ガイID無し長崎工作員、まじめに相手するだけ空しくなるだけだよ。
何の論理性もなく脊髄反射でピンボケごう慢妄想垂れ流しているだけなんだから >>401
なんせ、こんだけスレ進んでも根拠ある数字で佐賀県の便益出せないしな。 >>404
茨城はある 駅がないだけ
あとは山梨かな 奈良、和歌山、三重なんかもあるけど、新幹線通っていない県がどうしたの？ 長崎民は新幹線必要無いって思ってそうだけどねぇ。
そんなのに金使うより慢性的な渋滞を何とかしろ。特に路面電車沿い。あと関空みたく長崎空港に電車引いた方がマシ
ついでに右折で長崎駅入りにくすぎ >>410
それも佐賀の金でやれってか、朝鮮人かよ あの辺りは福岡に来る外人が長崎に回ってくるって感じなのかな？ｗ
自動車道といい鳥栖とか通過するイメージしかない リレー方式で暫定スタートしても、どっちみち長崎本線の有明海辺りは切り捨てわれるわけやん。
だったら嬉野・武雄あたりを盛り立てていくのが県としてあるべき姿なんじゃないの？
佐賀県では有明海沿岸の方がパワー強いの？ 全国を動脈のように新幹線網で繋ぐというのが国にとっても地方にとっても当然の目標だったわけやん。
国にとっても想定外だわ。
県庁所在地にフル規格来るのを拒むバカは全国で佐賀県だけやんか。
ちっとは長崎県の迷惑も考えろ。 >>417
そういえば大鳴門橋の道路下の新幹線スペースは自転車道になるってさ
新幹線推進派は暫定利用だと言い張ってるけど >>419
あそこは明石海峡大橋が鉄道を切り捨てた時点で詰んだ かわいくもかっこよくもないw
新幹線推進派って、なんでどこもこんなセンスなんだろ。
手に持っているのは現役四国新幹線か？簡易塗装だが。 >>418
コンコルドじゃあんめえし
将来への負の遺産にしかならんもんをなして態々こさえなならんのか >>418
有料で在来線を捨てる気前のいい県は長崎くらいだ。 >>427
いや、長崎の在来線はほとんど維持。
切り捨てたのは、諫早から佐賀方面のごく一部。
特急以外はほとんど運行されていない区間。
完全に並行している諫早〜長崎間は無傷。旧線すらそのまま。 何編成用意するんだろう
片道20分だと、1編成の行き来だけで回せそうだが 九州道として、道州制がなされた時、佐賀の今回の蛮行は糾弾されるのは間違いない。九州全体の利益と将来の展望を一切考えず、今の佐賀市民だけの利益を考える蛮行は佐賀にとって汚点となるだろう。未来志向の長崎の夢は守旧派の佐賀に潰されようとしてるのは今の日本の社会の縮図に見える。 >>428
気軽に他県に在来線捨てろと迫れる感覚について言っているんだが。
自分の所は守ったぞとムダに逆撫でしてくるとはさすが長崎。 西鉄が狭軌だったら肥前山口までお買い上げでも良かったかも
佐世保は困るかもだが 佐賀県のメリットとは具体的に何なのか、を会見時に聞いた記者は居ないのかよ。 >>430
個人的には九州で一番未来がないのは長崎だと思ってる 佐賀県民の県民性の持ち出してくるのはちょっと違くね？
こんなもん沖縄人でも茨城人でも佐賀の立場になったら同じ行動になるだろ >>430
道州制になっても旧長崎県の発言権が増すファクターはない
長崎は隣県が実質佐賀だけで佐賀を味方につけなかったら、
長崎しか利益がないのに予算さかれる事業なんて拒否されて終わり この話も対立が佐賀と佐賀以外になってるので察しろよ
佐賀人がおかしいんだよ 長崎も希望を言うのは勝手だけど、佐賀も生活かかってるからな。
長崎の議員のような事は言わずに、まともな事だけ言っとけばいいよ。 >>436
それを百も承知しているはずの長崎がフル規格で突っ走っちゃってる理由はなんだろう？
実は新幹線そのものから降りたいのかな？ >>437
長崎新幹線が揉めてるなんてこと一般国民の認知度2割くらいなもんだろ
どうかしたら長崎県民すらあんまり内容わかってないわ >>436
論理だけじゃなく数量感覚もぶっ壊れだな
人口差と経済力差で長崎主導になるわ >>441
既成事実とゴリ押しで何とかなると思ってる昭和脳だからだよ >>447
佐賀長崎合併の話かと思ったわ
九州道で佐賀が埋没すれば同じこと >>444
長崎以外メリットないから、長崎県対他の県になるから、九州としては予算さかないとおもうけど。 >>438
長崎が今、必死に解凍しようと自民に絡んであがいているんだろうね。 長崎県 人口130万
佐賀県 人口80万
興味持って人口調べたら思ってた以上に差があるな
50万人の数字ってひっくり返せるものかね？ 永久リレー決定の挙げ句肥前山口と武雄温泉の間は単線のまま
ここ掘れワンワンの欲張り爺さんみたいだわ >>451
佐賀はこの件でもわかるように都市計画がポンコツで
経済も福岡寄生に振り切りすぎてるので
発展する要素はない
唯一の成長チャンスだったのがこの新幹線 どうせ、新幹線作るなら大分はじめ、福岡も佐賀も小倉から大分方面に伸ばそうって話にならないか。 >>451
少なくとも整備新幹線で第三セクター押し付けられた県は、長崎の味方にはぜったいならないぞ。
北海道、青森、岩手、新潟、長野、富山、石川、熊本、鹿児島ってところか。 >>456
碓氷の在来線取り上げられた横川軽井沢民の怨みは相当だと思うわ >>161
佐賀よりも空港が機能してない県ランキングトップ8
1位長野
2位岡山
3位静岡
4位岩手
5位茨城
6位新潟
7位富山
8位山形 >>454
リレー方式で頑張るか、狭軌に引き直すか、長崎と国は衆院選の前に方針を決めないとな。 >>418
その目標は整備新幹線になった時点で破棄され、
在来線と大金を犠牲にしてでも欲しいという所だけ作ることになりました
「新幹線を拒むのはバカ」という思い込みが今の状況を生み出したことを理解して下さい >>451
面積が狭いから人口密度でいえば佐賀 長崎は全国トップレベルの都会人だよね？ 県という枠組みが無く九州と市町村だけなら言うまでもなく長崎にはフル規格新幹線が来ている。
佐賀のような少人口のエリアを県単位にしたのが間違い。 佐賀県民にしたって260キロでかっ飛ぶ新幹線を見るのが幸せだろう。
乗れずとも見るだけで幸せに感じろ。 長崎新幹線がーとか言う前にJR九本体がヤバイんじゃないのか 人口推移予測見たら確かに長崎ヤバいな
長崎県 2045年 98万人
佐賀県 2045年 66万人
しかし、これでも30万人以上の差で逆転は無理では >>463
佐賀平野を車で流して人口密度高そうかどうか見てみれ
農地は言うに及ばず、中心街ですらべたーっと低い建物だらけ
こんな街が発展するわけない
佐賀大には経済学部とか社会学部が無い模様 >>464
そうだとしたら福岡民や大分民を味方につけないと発議自体怪しいだろそれ
九州全体の予算を使うとはそういう事だぞ >>350
その新幹線網を造ることに高いハードルを作った財務省は反日か？ >>456
ではそれらの県民に「新幹線が来ない方が良かったか？」聞いてみ。
間違いなく新幹線が来た事自体は良かったと言う。
今更新幹線来る前に戻りたいという人は居ない。
人間とは複雑なのだよ。
佐賀県民だって新幹線が通ったら喜ぶんだよ。 高崎横川はさすがに手放せないでしょ。
やったら、高崎軽井沢全部廃止で、横川までしか三セクにできない群馬県が悪者の印象を与えすぎる。加えて北陸新幹線メリット、群馬にはないし。
碓氷峠は、三セクで引き受けようにも技術的に特殊すぎて無理だけど世間はそんなこと知らない。
そんなこと以前に松井田とか高崎のベッドタウンで利用者多いけど。 長崎と広島 原爆、平和つながり
長崎と鹿児島 龍馬と西郷、幕末維新つながり
長崎と神戸 夜景つながり、チャイナタウンつながり
長崎と大阪 商人つながり
新幹線でこれだけ九州全体に寄与できる。海外の知名度も高いのが長崎。
佐賀は村をダメにする村人の狭い考えで、今日の飯に明日に撒く種籾も食べ尽くすゴミクズ。長崎の不幸は佐賀のような頑固な爺さんが隣に住んでること >>467
佐賀は大企業の事業所たくさんあったり地場もしっかりした会社多い。
長崎は大企業が三菱しかなくてしかも大苦戦してる。
人口の差以上に法人税が入ってこない。 >>471
平行在来線が完全に維持されるんなら、
そういう感情論で新幹線作ってもいい
でも在来線を完全維持させるとJR九州が潰れちゃうから
感情論では無理よ >>471
通院通学の三セク利用者に聞いたら、皆前の方が良かったというだろう。
本数減って運賃値上げ。喜んでいるわけない。 >>471
長崎は工事周辺の湧き水枯れて農作物被害出たけどな。
30年間水の組み上げを税金で補う模様。 >>471
整備新幹線は新幹線欲しくて金出して作ってるんだから、よかったってなるんじゃないの。 >>372
佐賀以西を廃止しても、佐賀博多の利用者は微減程度だろう
そもそも、佐賀以西を廃止した場合、JR九州にも大損害が発生する訳だが
下手すると、筑肥線、唐津線、長崎本線、佐世保線、大村線が廃止
沿線のマンションは大暴落
西鉄などの高速バス会社は大喜びだね >>468
中部4県と滋賀県が戦後急激に人口が増えた理由は国が工場を沢山作ってあげたからなんだよ？あと埼玉 千葉 神奈川が戦後急激に人口が増えた理由は東京が隣にあるから >>460
予算がつかないからスーパー特急もないよ >>475
法人税収 源泉所得
佐賀 32,681 46,812
長崎 49,614 93,969 >>458
茨城は許してやってくれないか
あそこは元々航空自衛隊の基地だから >>471
県民ではないが、道民は新幹線いらんと言っているというか
JR北以外は誰もほしいと思っとらん
そのJR北ですら新幹線が札幌まで来たら赤字もなくなるに違いない、そうに決まってるとかいう妄想レベルの願望で言ってる >>479
県民が望んでいたのか、どっかの政治家が望んでいたのか。
整備新幹線の在来線問題は、利益享受する立場と、しわ寄せがよる立場が両極端過ぎるのが難点。
追記で、自分が整備新幹線経験県が長崎の味方しないといったのは、皆が整備新幹線スキームを順守して、自県の利益だけを押し通せない制約で整備してきたから長崎のルール無視の傍若無人ぶりは容認できないでは一致。 廃県ランキングNo.1の長崎なんかどうでもいい
むしろ廃県にして核の最終処分場にするのが日本の国益 >>485
じゃあ凄いね？京都みたいに空港がない県も沢山あるからね 財源後回しだろうからスーパー特急にもすぐには無理だろうな
長崎県はご愁傷さま 日本国民は長崎に対して最高の誠意を示すべきだ。佐賀県がいかに反日県といえども、この長崎第一の原則からは逃れられるべきではない。長崎のために、佐賀は誠意を示して見せろ。今こそ佐賀の力を長崎のために発揮すべきだ。佐賀の喜び、それは長崎に尽くすこと。それが肥前魂だろ。長崎の発展なくして佐賀はジリ貧だぞ >>458
佐賀空港は旅客はともかく物流としてはかなり有能だから…まぁ福岡が溢れてるだけんだけどw
同じ九州でも佐賀空港よりはるかに無能な大分と長崎がないようですが
宮崎はかなり強いのよね、意外と 推進派は自分の願望以外見えなくなる
オリンピックもそう
長崎に限らんってことちゃなw >>496
大臣には、環境アセスメントやる佐賀のメリットが見えていたらしいしね。一言もメリットがなんなんだか納得できる説明ないけど。 長崎やJR九州の未来の輝ける新幹線計画の邪魔ばかりする佐賀市からはJR九州は撤退してもいいのではないか？ 特急列車も通過で良い。佐世保にも早く着くし武雄温泉リレーも円滑になる。
その上で佐賀が泣きついてきたら、新幹線を与えればいい。佐賀は泣いて喜ぶのではないか 佐賀と博多はドル箱だ、JR九州が手放すわけがないというが、新幹線さえできればそのドル箱が10倍効果になる。それならば新幹線を手に入れる可能性を高めるために、佐賀駅の特急を廃止したり博多行きの割引切符を廃止したり、値上げしたりする制裁はありうると思っておいていい。 ID真っ赤にして発狂するのは自由だが、どうせ永久にリレーだぞ？ >>500
リレーになるとしても博多からノンストップの武雄温泉行き特急となる可能性は高い。長崎もそこまではやりたくない。これを避けるために佐賀は早く新幹線フルを受け入れるべきだと思う。このまま佐賀が不幸になるのは忍びない いくら新幹線整備しても結局は博多の養分になるだけじゃん
博多に近い順にカーストでもあるのかいとは思う >>502
長崎ほどの国際都市となると、博多の養分になるのは避け得ないとしても、それ以上に他の九州や日本全体、世界を養分にして成長するポテンシャルに溢れてる。その最後のピースが新幹線ネットワークへの参戦。博多と新大阪直通したり、鹿児島熊本といった九州の都市との接続になる。 整備新幹線って、地元を脅して作るものじょないんだけどな。
フル推進派って、いつまでもスキームをガン無視した、荒唐無稽な話しかしないな。 >>6
在来線の幅で運行できるフリーゲージトレイン前提で計画が進められていたが技術的に無理ポって事で、じゃあフル規格な！と長崎県が勝手に進めようとしてるから。 >>503
いくら中国人と朝鮮人が多くてもなー
フリーメーソンさんもいるかｗ >>504
長崎はスキームを順守し、佐賀には佐賀の負担をするように言ってる。佐賀こそが整備新幹線のスキームの隙間をついた嫌がらせばかりしてる。嫌がらせは自身に返ってくる。それがJR九州による佐賀飛ばしの可能性。アメリカだって中国で儲けてるけど、堪忍袋の音が切れたら経済制裁するわけて、国と長崎とJR九州たって同じことだ。佐賀のわがままは国をほろぼしかねん >>451
佐世保25万は佐賀に付くｗ
そしたらほぼ互角やん >>508
国は滅びないが九州がピンチだと思う
なんかいろいろめんどくさい人間が多いから
進出するのはちょっとやめておこうって >>495
宮崎空港の利用客が多いのは他県にはない福岡便でかなり下駄を履かせている
から(年間約50万人)
福岡〜宮崎間の航空便を高速鉄道に完全にシフトできれば、福岡空港の発着枠を
他に回すことができ福岡にとってもメリットがある。 長崎県民は永久リレー頑張って慣れるんだ
谷川や金子のためだこらえてくれ >>416
お前嬉野・武雄の現地に行った事無いだろ？
マジで行って物言えよ。
ドンドン寂れていってる死に掛かった町だぞ。 >>297
何処が？
仙台から青森まで遠いよ
人もあまりいないし
新潟もそうだな 赤羽国交相は、小池都知事と同等、無能である。
Gotoキャンペーンは全国的に混乱させたし、
静岡県内のリニアトンネル建設に支援しないし、
羽田空港の危険な新ルートを強行した。
こんな無能な赤羽国交相と、所属の公明党、支持母体の創価学会は、
都民、国民の安全や生活を脅かすものである。
今後の選挙では、他のどの政党でもいいが、公明党だけには投票しないほうがいい。 >>514
でも長崎の東彼杵や川棚や波佐見よりかは100倍マシだからね また赤羽が無能さらしたのか
こいつも交代でいいだろ >>299
何言ってんのか分からん
その地域で必要かどうかだから >>501
お前土地鑑ゼロだな。
全然地域の現状とか知らないのに
書き込んでるのバレバレだぞ。
武雄温泉は終わってる温泉。
武雄に行く位なら湯布院か別府行くから。 >>418
合意どころか協議もしていない案をゴリ押ししてくる方が想定外だろうが >>517
其の周辺が主に過疎ってんの。
嬉野の横が波佐見で下が川棚な。
ダメな所なの。 この事業に反対、或いは懐疑的な人は経緯や根拠を基に語っているのに対して、推進派は佐賀を貶める、侮辱する発言しかしていない事からも本質が見えてくる >>520
ちょっと前は別府湯布院なんて中韓多くて行けるところじゃなかったわ
嬉野ですら温泉湯豆腐の有名店に韓国人がタバコ吸いながら列に並んでたりしてたわ
それでも別府湯布院行くよりは不快度は全然低い
武雄はハウステンボスや有田伊万里からの客が結構いたけどな メリットあっても工事費負担する時点で懐に余裕ないならどうしょうも無い 九州人は気を悪くするかもだけど
どっちも似たもの同士じゃんか
頑固で空気を読めない
佐賀よ普通、今頃言うか？
長崎よ勝手に進めるか？ 新幹線ができても大都市近郊の在来線は残ると思ってたのに
佐賀程近い所でも分離しなきゃいけないのか >>530
整備新幹線ならそらそうでしょう
でも途中からどうせフルにするのだろう
暗黙の了解だろってみな思ってたはず 武雄は温泉名乗って良いレベルじゃないだろ
道後温泉と同じくらい酷いわ
道後は昔は良かったらしいけど >>532
それは整備新幹線じゃないのでは
九州の新幹線は整備新幹線なので
赤字が見込まれるけれど地元が熱く要望して
ある程度負担して作るものでしょ >>534
確かにそうだな
でも札幌だと小樽まで経営分離されるようなもんでそんな事があり得るのか？
もしそうなら整備新幹線の並行在来線は殆ど分離されるのか >>533
50年前の計画の侭今造ってるから無茶苦茶だよ。
世の中が変わっちゃったのに需要なんて在る訳無いよね。 >>535
JRが儲かるところは分離しないんでねーのかな
九州の事情はわからないので
そのうち詳しい人が答えてくれるだろうな >>537
既に通勤通学圏に入ってるところを分離するのは酷だな
新幹線定期の料金値引きして貰わないと 長崎新幹線がフルでできないとJR九州が死ぬ。ただでさえ佐賀の在来線を数年維持しないといかんのに、できなかったらJR九州はジリ貧になる。そのツケは最終的には佐賀に払わせるにしても、しばらくは鹿児島宮崎熊本大分に払わせるしかない。佐賀が新幹線を拒否すれば、JR九州は全域で大きく値上げするしかない。さもなければ廃線ラッシュしかない。 >>537
その程度の認識で空気がよめないとかいってたのかよｗ
ちょっとひどいぞ >>540
大丈夫！こっちも空気が読めないから気にすんな >>539
死なねーよ
福岡佐賀間の収益は全国トップクラスだぞ
だからJRは別にフル規格強硬派では無い
この騒動で強硬派は赤羽と長崎県知事だけ >>544
佐賀人を新幹線でグレードアップしたらJR九州の収益力は格段に上がる。この利益があってはじめて鹿児島宮崎大分熊本の赤字路線を支えることができるということ。佐賀が新幹線拒否した時点で全てが悪い方向に動き出す。JR九州は赤字路線を支えられなくなる。既にギリギリのところ、最後の望みの綱を切る役割を佐賀がするのか、それとも新幹線受け入れで全てを救うのか、佐賀の良識に委ねられてる状態が今。皆を生かすか殺すか選ぶのは佐賀。 >>544
俺は長崎新幹線賛成派だけどそんな近い所を経営分離なんてJR九州はやる気あんのかね
新幹線はあのままにしとくわけにいかんでしょ >>539と書いてる内容変わってるじゃねぇか
つーかそこまで逼迫してたらまずJRが旗振りして
フル規格強硬するだろ
違う時点でお前の妄想でしかない >>544
死ぬかどうかは置いといて、JRは完全にフル強硬派だよ
制度からして絶対そうなる
在来線残すなんて、甘いこと考えてたら見誤るよ >>544
何で佐賀が他県のために費用負担するの？
赤なら、3セクにするだけだろ。バスでもいいじゃない。 >>529
取りあえず、佐賀は以前から主張はブレていないが？
長崎の都道府県民税だけで事業をやるなら何も言う事は無いが、国税が投入されている案件だからな
これ以上、谷川や金子といった寄生虫を肥え太らせる訳にはいかない 佐賀駅の時刻表を見てきたけど一番多いのが7時台で8本
他も1時間に4〜5本鳥栖博多方面に発車してる
分離せずにやりようは無いのかなあ >>544
JRQは平行在来線は切りたいが本音
なぜなら本線は黒でも枝線は真っ赤だから
フル規格なら美味しとこだけもらって要らないものを切り捨てられるからね >>555
しかも国税と県税からプレゼントされるわけだしね >>545
ポンコツ経営者の発想だな
JRそのものを利用してもらえるように企業努力しろ
料金上げたり使い勝手を不便にしたり利用者が増えるわけないだろ そもそもの問題は、もともと肥前国として
佐賀と長崎は一体であったものを、国会の
議席数欲しさに分県したのが問題
元の様に佐賀と長崎を一体にすれば、
新幹線問題など余裕で解決 >>559
今更実現不可能かつ無意味な妄想をドヤ顔で書いてて楽しい？
いい加減、部屋(or底辺層)から出ろよ
手遅れになるぞ コロナの前だけどシアトルは
新幹線無くても経済も好調で
観光客で賑わってただろ
新幹線なんて無い方が地元の負担も無く発展する
可能性もある 長崎の断末魔的な連投みても、何にも新しい主張はないな。大臣が言う「佐賀にもメリットあると思っていた」なるメリット位代弁してみろよ。
佐賀ディスリか、JRQの経営状況改善。なぜ佐賀の税金で上場企業様の経営改善に一方的につくさなけりゃいけないのか。
そんなにJRに尽くしたければ、長崎県内九州旅客鉄道応援特別税でも徴収して自分の負担でやってやれ。 創価学会に所属している皆様へへ
コロナの影響のため専用施設などでの集会はできていないようですね
洗脳が弱まってきたんじゃありません？
カルト信者のままで本当によいのかというのをこれを機会に考え直してみたらどうですか？
面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させられたことはありますよね
全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられたこともありますよね
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れるように命じられたこともありますよね
それらは名誉毀損や侮辱罪、さらには営業妨害という悪質な犯罪です。
一回切りと懇願されたけど、その後も何度もやらされましたよね
さらにどんどんエスカレートして、精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に遭いましたよね
そういうことを顧みておかしいとは思いませんか?
人を救うのが宗教なのに人を傷つけ貶めることだけをやっている
そしてその刃であなた自身も傷ついている
洗脳が弱くなっている今がその時です
これを逃すと脱会のチャンスを失いかねません
多くの人が同時に脱会している今がまさにその時なのです 全ては長崎のアホ自民議員の暴走のせい
佐賀は一歩も譲る必要なし 佐賀県の在来線維持、佐賀県内の建設費は全額JRと長崎県が負担で良いんじゃないの？ 国交省を運輸省とか言ってしまう
フリック入力が苦手で
ネット検索できない共産党のおじいちゃんたち >>565
それくらいまでやれれば佐賀が飲む可能性もあるけど
佐賀は長崎の属国扱いで長崎の幸せのためなら佐賀は未来永劫長崎に尽くすべしと信じて疑わない頭長崎の人間が飲むわけないからな
結果、長崎武雄間をちまちまメトロノームの如く往復する新幹線とリレーのセットの状態が固定されるわけだ
衰退著しい長崎が近距離新幹線を支えきれずに新幹線初の廃線なんてことにならなければいいね 長崎市は福岡市、北九州市の次くらいに思ってるからプライドが高い
ライバルは熊本市だと思ってる
実際は宮崎市と競ってるんだけど スーパー特急に切り替える気がない以上、あほらしい永久リレー方式しかないわなｗｗｗ 人口減少、コロナ、テレワークの時代に、田舎の新幹線なんて必要ですか？ 在来線維持も、建設費負担なしも、このままフルを拒否してれば達成できるわけで
フルを受け入れるメリットでもなんでもないんだけどな。 新幹線区間として建設した部分を従来のかもめを走らせて
最高速度を160km/hまでにすればいいだけだろ
そうすれば乗換もなくなるし時短にもなる 鳥栖市だって大宮に次ぐ新幹線のジャンクション駅の地位が欲しい。
武雄市と嬉野市は新幹線で博多や新大阪、乗り換えさえすれば東京鹿児島中央札幌まで行きたい
全国民だって長崎に新幹線に行きたい。
ただ一人佐賀市だけが反対してる。佐賀市の反対だけで全国民の夢がぶち壊されてなるものか。
佐賀県のメリットは夢への通行証、夢の新幹線駅が4個以上になること。計り知れない経済効果。佐賀駅の価値向上。新鳥栖駅の価値向上。 佐賀に100年分の三セク運営費積んで土下座して頼めば受け入れられるかもね >>574
佐賀が新幹線フル拒否した場合は、必然的にJR九州の経営予想が厳しくなり、博多佐賀はもちろん他の二枚切符四枚切符も廃止。佐賀県内はもちろん全線の在来線の運賃値上げになる。
佐賀が新幹線フルを拒否した時点でJR西日本側から入ってくるはずだった金がなくなるのが痛い。 >>576
プール付き豪邸が欲しいとかいうレベルの話
買う金あるの？だけではなく
固定資産税払えるの？
光熱費高くなるけど大丈夫？
広範囲なメンテナンスの高い維持費払えるの？
駅からめっちゃ遠いけどいいの？
みたいな問題がある >>576
全国民の意見を勝手に捏造するなよ
本州人と福岡人は正直興味無いよ
まあリレーで頑張れw 谷川、金子はもっともっと税金ウマウマしたい。
ただ一人佐賀市だけが反対してる。佐賀市の反対だけで谷川、金子の夢がぶち壊されてなるものか。 佐賀単独で衰退を望むだけなら勝手にしろと言えるが
長崎まで巻き込んで西九州全域を自滅させてるのが笑うわ 満鉄のように
新幹線の軌道中心から両側2kmずつを、鉄道付属地として長崎県に割譲した上で
長崎県が負担したらいいんじゃないか？ >>580
別にJRQはフルだろうがリレーだろうが赤字にはならない仕組みなんだよ？ ここって長崎VS佐賀でレスしてる人ばかりだけど
新幹線で得するのって長崎の土建屋と土地転がしと谷川と金子だけだからね
「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」
これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋（佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい） 新幹線作れば繁栄する町も衰退する町もでるだろう
新幹線を作ることが正義ではないから もうリレーしか方法無いでしょ。
リレーでいいじゃん。リレーの何が問題なんだよ。 >>586
どう考えても永久分断の長崎新幹線の運行には無駄金が大量にかかる。このことが現行の九州新幹線や在来線の運賃に跳ね返るのは目に見えてる。JR九州が赤字にならない？ そんなバカなことはない。北海道や四国以上に悲惨なことになりかねん。 「ボクちゃん達のプライドの為に佐賀は言うこと聞け」じゃ佐賀はおろか全国民の賛同は得られない事がフル推進派は何故分からないかね？ これからもどんどん人口減って行くから、新幹線通して人の流れだけでも活発化したいと言う大義名分の元、地元に土方利権ばらまきたいんだろう。
金ばら撒いても一過性だから過疎化はどうにもならん。
早いか遅いかだけ。 静岡に置き換えるとリニア通ったら東海都新幹線も東海都在来線も撤退する。線路貸してやるから自分たちで列車走らせろって言われてるような感じだからな。
静岡と一緒にしたら佐賀が可哀想。 >>391
JRQ的には新鳥栖乗り換えでないと旨味がないからなあ
てゆーか、そういう基本的なプランの提示もなく新幹線作るって言われてもって感じだな。
BCいくらだから儲かるとか言っててもどういう目論見なのかさっぱりわからない。 スーパー特急が最適解
将来的にフルを引くにしてもひと世代変わらないと議論のテーブルにも乗らんでしょ
リレーの期間があまりにも長いと誰も乗らなくなる
あと無関心な長崎の人は新幹線が乗り換えならかもめに乗ればいいと壮大な勘違いをしている 佐賀にとってはメリットどころか
デメリットしか無いもんねｗ >>593
そゆこと
３人くらい役人の首が飛ぶかもしらんがw >>590
長崎県は全線フル化すれば、山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで直通運転できると勝手な夢を見ている。
山陽新幹線のダイヤ過密と、新大阪に受け入れるホームを建設する土地がないから、乗り入れは難しいとJR西は言ってるのに
勝手に他所のダイヤを削って枠を開け、新大阪の地下を掘ってホーム作れば大丈夫とまで言ってる。
どこまでも自分本位の欲望丸出し。 >>580
四枚切符？
4枚きっぷはすべて廃止になりましたが
3年くらい寝てた？それとも別の世界線の方？ >>591
新幹線の運行だけでは赤字になることはない。
整備新幹線においては、JRはあくまでも運行代行する立場なんだ。
整備新幹線でJRが赤字になるとしたら、自前で駅ビル作ったり複合施設で儲けようとした場合。
幸いなことに、JRQは駅ビルなんか作らん！って明言してる。 >>593
佐賀が協議を拒否してるからJR九州的にはもうどうにもならん。長崎だって佐賀が誠実な態度を示せば妥協もするかも知れんのに。つまり佐賀が悪い >>591
運営するJRに適切な収支が確保されることは、整備新幹線整備の基本五原則の一つ。
リレーにもJRQは六者合意の一員で合意しているんだから、基本五原則に反する計画ではないとみなして当然。
赤字なのに合意したなら、スキーム違反。 >>602
そうなんだ
新幹線とかまず使わないから俺も知らんかったわ >>601
実際にはダイヤ過密よりも山陽新幹線が既に供給過剰なのが大きいね 佐賀を長崎に吸収合併させれば全解決
新幹線敷く金もないような貧乏県は消せよ >>602
次は佐賀のせいで二枚切符の廃止になる。 >>604
長崎「全線フル以外の協議は拒否する」
協議の相手してくれるわけないじゃん。論外なんだよ。 >>607
長崎佐賀の新規需要でJR西日本も喜ぶのが佐賀県のせいで反故になってるのが現状。
このままでは山陽新幹線も減便になり全国民が不便になる。
これも佐賀が悪い一例。デメリットばかりの佐賀のフル拒否 全線フル規格で通す
佐賀県の負担分は長崎県が全て出す
平行在来線分離後のの第三セクターは、長崎県が運営する。
特急みどりは現在と同規模で残す。一日32本。
佐賀の負担を長崎に付け加える。
これなら、長崎県以外は受け入れそう。 >>607
のぞみとひかり、こだまがあるからな。
そこに九州新幹線のみずほとさくらが追加されてるから、そこにたにがわを追加するのは無理がある。
どこかを削らざるを得ないし、停車駅で複数パターン要求とかになれば、かなり無茶。 >>612
フルの建設費まで佐賀に負担させようとしてる長崎がそんな条件飲む訳がない
よって永久リレー決定 このまま永久リレーだね
長崎の人は永久リレー楽しんでくれ
なあに楽しむ気があれば何でも楽しいさ
地元の星、谷川や金子のためと思えば腹も立たんだろ？ >>587
解っている人は普通に長崎、与党PT、JR九州対その他と言う観点で語っていると思うよ
一部の基地外だけがそういう構図に歪曲しようとしているけど >>613
やるとしたらこだま直通だよな…
(さくら、みずほは山陽新幹線完結の定期ひかりの置き換えなので実現できた) >>617
そしたら、「車両だけ直通」だよね。乗客は皆博多で乗りかえる。 >>617
こだま置き換えだとフルでも何時間かかるんだろ？ 西の温泉街の佐賀県民ですが、現実的にはフル規格にすべきだと思う。
利用者視点から言ってもフル規格の方が良いに決まってるし。
家族の帰省も楽になる。 >>620
在来線廃止三セクの受け入れを上回るほどの佐賀県内のメリットは？「良いに決まっている」程明確なんだろ？ >>611
西からしたら要らん火種持ち込まれなくてほっとしてるよ。
どうせ長崎の乗客少なくて減便しようとしても本数維持しろって怒鳴りこんでくるんだろうし。 >>613
新潟からE2orE4を持ってくるのか？ >>508
武雄ー鳥栖フル規格の合意は国とJRQと長崎すらやってない >>620
有田民とか不便にしかならん訳だが
タダでも要らんの意味を考えろや 佐賀は利用者の視点から反対しとるわ書き込みバイトくん 世論は佐賀はフル規格作るべきで一致してる。佐賀のせいで大分と宮崎の新幹線は永久になくなってしまう。 嵯峨は諫早でも長崎の先走り暴走でババ引かされてるからな
またゴリ押しで行けると思ってた長崎が甘すぎるんだよ >>620
その温泉街に全線止まると思ってる？
フル最短3時間15分は、当然中間駅をいくつかすっ飛ばす前提での最短だよ。 >>576
全国民が長崎に行きたいって？ｗ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
寝言は寝て言いなさい。
バイカーがツーリングで熊本阿蘇を
廻りたいってのは分かるけどなｗ
北海道と熊本阿蘇はバイカーの聖地だからね。 都市としての可能性は今や佐世保が上だろう
長崎市からはスーパー特急で十分
ロクな産業ない僻地でどんどん人口減る
佐世保→ハウステンボス→長崎空港→武雄温泉、以下略
長崎新幹線の正解はこれ >>629
言っていること全てが単なる思い込み決めつけw >>23
佐賀の方々は、博多→長崎で佐賀が素通りされるという危惧を抱いてるのだと思うが、それ違うと思う。
では、同じ境遇の埼玉はどうだ？
大宮駅を中心とした埼玉の発展ぶりを見てみろ、今や人口100万超の政令指定都市だぞ。 >>628
何で利用者＝自分らの通勤通学なの？
全国を相手にする視点を持ちなさい。 >>634
長崎バカどもの言い分には法的にも経済的にもなんの根拠もなく、佐賀のレッテル張りしか出来ない。
分が悪いってのは理解してるんだろうけどね。 佐賀県は九州のお荷物だな
福岡や熊本に寄生して生きてるくせに、長崎には上から目線かよ >>629
長崎県民の世論なんか国民は知らんがな…FGTか長崎のカネで佐賀の路線作るかリレーの三択やねん >>635
東京都区部800万人→埼玉100万人。
福岡市150万人→佐賀25万人。
普通に佐賀は福岡のベッドタウンとしてしっかり成り立ってる。
まさか長崎が東京の地位とは言わないよな？ >>635
大宮は東北線、京浜東北線、埼京線が丸残りで今回のケースには当たらない
減便一切なしで鳥栖〜武雄を残す確約がとれるのか？ >>629
世論は
「最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり」
って思ってるよｗ どちらにしても、実際にリレーになると長崎県民と長崎に行きたい全国民の佐賀憎しの感情は高まることになるよ。佐賀が悪いから仕方ないけど。 >>643
全国民は「飛行機でいいんじゃね？」だよ 自分のことしか考えない佐賀
自分のこと、佐賀のこと、日本全国のことを考える長崎
世間の評判 >>636
はよ佐賀県の税金ぶっこみまくることへのメリットだせや。 >>633
長崎さえなければ武雄を要に据えた武雄〜佐世保〜長崎空港〜諫早〜武雄の環状線とか作れるのに
長崎民はあんな地の果て棄てて佐世保か大村に県庁所在地移転したら？ 長崎空港は不便すぎる
福岡空港から長崎新幹線が使えれば便利にはなる
そのためには28分と言わずもうちょっと時短して欲しいが >>643
長崎県民は知らんが、他県からしたらそんなしょーもないことに税金使ってんじゃねえってだげだよ JR九州が佐賀県民が納得できる迷惑料を支払えば解決する問題だろ。 >>620
>>636
西の温泉街の佐賀県民って設定だろ？
なんで「全国を相手にする視点を持ちなさい。」になるんだよ？
頭悪すぎるんじゃないの？ｗ >>636
全国？小せえな
地球全体から人を呼ぶんだろ？新幹線でいいのか本当にさ あ、あと長崎の行政関係のバカはフル規格通すことによって福岡のベットタウン化を期待しているらしい
本当にバカだ（笑） >>559
そうだな
佐賀が県庁所在地になり長崎への新幹線など放棄されるだろうな >>635
建設予定無かったんだからカネ出せと言われても準備してない、新規フル規格作ると鹿島ー鳥栖？が三セク化する予定もしてない
せめて、国JRQ長崎がフル規格だけで同意して来い。 >>643
そうだね これから谷川一派は長崎県民からボコボコにされるよ
長崎県民にも不便なぼったくり新幹線
得するのは利権屋だけ
新幹線のアンケート
https://i.imgur.com/vWPh2sW.png
https://i.imgur.com/q42ve9E.png 結局は長崎空港を長崎駅から40分もかかるようなアホな場所に作ったせいだろ
長崎県民が馬鹿なだけじゃん >>658
過疎過疎の佐賀空港（笑）を擁する県に言われても困るんだが >>570
明治期には一時九州一だったからな
明治人なら福岡・長崎・熊本・鹿児島は同列だろう
現在の人口的にはライバルは大分だろうけど
>>576
福岡人だがかもめで充分
何なら高速バスでもいい >>27
あのパワー系池沼にマトモな説明なんて無理だろw
公明の議員てインテリしかなれないイメージだったけどあんなのもいるんだなあ >>643
長崎に鉄道で行くのは精々広島辺りまでだ、それよりは遠いと飛行機、大村でレンタカーか新幹線乗るやろ JR特急すら要らないから新幹線はあり
JRが使いたかった組は高速バスでも使ってろ >>663
佐賀人が在来線利便性維持にこだわってるけど
バス増やせばいいだけだよな 1時間にせいぜい5、6本しかはしっていない路線に並行して新幹線作るとか自殺行為なんだがなあ 長崎空港が不便だから新幹線で長崎に直接来られるように全国民に配慮したのに佐賀が邪魔してリレーになりました。全国の人、佐賀が邪魔して申し訳ありません。佐 >>666
それは佐賀人の感覚
新幹線はバス飛行機の客を取れるし
今まで長崎とのネットワーク外だった広島岡山神戸にも繋がり
掘り起こしができる >>665
それなら新幹線に回すカネを道路やバス会社の支援に使うだろ
自分で金出して自殺するような真似をするのはあほだ >>654
絶対無いわｗｗｗ
長崎に家建てて福岡に通勤とか頭可笑しいｗ
福岡から移住して佐賀に家建てるのは分かる気がする。
福岡で家買う予算でかなり大きい立派な家が建つからね。 >>664
新大阪から鹿児島中央までの九州新幹線みずほが3時間30分くらいで、福岡県以外は各県1駅停車。
新大阪から長崎を最短3時間15分で結ぶのは、良くても佐賀で一駅、長崎で終点って運行だろうね。
みずほなんて新鳥栖でも止まらん位だし、長崎の次はいきなり博多って想定でも不思議ではない。 >>670
バスより新幹線の方が収益性も便益も高いから
バスと競合や補強関係にあるのは在来線 >>6
佐賀「在来線保護のたに乗り入れできるフリーゲージじゃないと無理です」
国「おう考えてやるよ」
長崎「フル規格で作っちまったから佐賀もフル規格でヨロ！」
国「やっぱフリーゲージ無理だったわwwすまんw」 >>673
完全な鉄ヲタ脳でワロタ
九州内は空港や博多駅からバスがあれば事足りるのよ
新幹線なんて乗る奴は会社のカネが使えるか九州外の観光客だけ 「佐賀にもメリットがあると考えていた」
どんな？
「長崎に行きやすくなる」
「佐賀から博多まで十数分ほど早くなる」
「新幹線はカッコいい」
「長崎が活性化して九州に活気が出る」
「長崎から博多に行きやすくなって便利」
なるほど >>657
ここに答え出てるな長崎県民も新幹線必要としてない >>679
新幹線のメイン客はビジネスマンで8割とかそれ以上だから
庶民の感覚はこんなもんで当たり前 >>661
でも、下手に事情しりまくり(長崎に取り込まれ済)の大臣じゃなくて助かったね。
大臣権限まで長崎の横暴理論で発揮されていたら、泥沼ひどくなるだけだった。
例えば、官僚の反対を押しきって(新線建設ありきの)幅広い環境アセスメントを強行→長崎「事実上のフル着工開始！」の身勝手コンボが炸裂していたりとかね。
今年度環境アセスメントを投げかけてきた課長だかの腹の中が興味深い。本気で罠にかけるつもりだったのか、佐賀がのまない前提の茶番だったのか。 佐賀県にとってもメリットがあるってスレで推進派の主張が"国(長崎市)･九州(長崎市)･長崎(長崎市)の為に佐賀は我慢しろ"でしかない時点で何をか言わんやって話で >>667
長崎空港〜新大村駅って車で10分だけど >>680
県内総生産が全国43位の長崎県に、ビジネス目的で訪れる奴なんて滅多にいない。
大分：27位
福岡：29位
宮崎：36位
佐賀：38位
鹿児島：40位
熊本：42位
長崎：43位
ソース：内閣府 国民経済計算(2016年集計） みずほを鹿児島行き
さくらを長崎行き
に統一すれば山陽新幹線も分かりやすくなる。
停車駅を減らしたのぞみ級のさくらはスーパーさくらにでもすればいい。
これで佐賀がフルを拒む理由が一つ解消された。 長崎は唯一上場企業がない県
こんなところに出張とかする人おらん なるほど佐賀に政治家が居て、長崎に政治屋がいるわけだな >>682
それを言っている大臣自体が、何にもメリットをあげられていないという、長崎ルートお馴染みのコントを演じているという間抜けさだからね。
佐賀にとって、(アセスが必要な整備方法の)協議前が進展するのがメリットだなんて、本当に頭おかしい。新線整備(狭軌在来線作るわけないから標準軌、新幹線ネットワークつなげる前提発言も加えればフル規格整備新幹線以外ありえない)が前提で、全然フラットな協議ですらない。 >>685は総額ではなく、県民一人当たりね。
書かんでもわかると思うけど >>686
もともと、直通してもこだまタイプだから、なんて佐賀は反対の理由にもあげてすらいない。 >>686
みずほとさくらが同じ便数走ってるわけじゃないって理解してる？
長崎は熊本、鹿児島にも喧嘩売るんだね。 長崎⇄大村(空港付近)⇄新鳥栖⇄博多⇄
せっかくの新幹線なんだからこれだけでいい
もちろん在来はそのままで >>667
何と比べて不便って言ってんの？
ひょっとして福岡空港と比べてる？
福岡空港と比べてるなら大馬鹿だぜ。
福岡空港は元々其の場所に空港があって街がドンドン
肥大化した結果都市と空港が一体化したんだぞ。 山陽に乗り入れたいのにJR西との協議もしていないっぽいのは何故だろう
西は「来るな」の一辺倒
やっぱり誰かが無理矢理ゴリ押しで進めてるわけで
その誰かってのは長崎県民なら誰でも知ってるという >>693
自己レスだけど空港付近に新幹線あってもあんま意味ないか。大村は無しでｗ >>691
元々FGTの時点で直結するなんて話にはなってなかったんだけどね。
そもそも博多のホームが別になる前提だったし。
勝手に直結と騒いでるのは長崎。 >>685
一人あたりじゃない県内総生産は佐賀の倍近くあるので大丈夫
自分で答え書いてて気づかないアホwww >>686
さくら を鹿児島の新幹線に割り当てた時点で、JR九州は心の中で長崎新幹線を諦めたと思ってるよ。 >>695
西日本だって、整備新幹線の合意見込めない案件をまともに協議するわけないだろう。
法スキーム無視容認の姿勢見せて、北陸新幹線沿線自治体が長崎のまねでわがまま言ってきたら整理できないよ。
他にも山陰や紀伊半島なんかの新幹線空白地域も抱えているし。 >>699
一人当たりを出したのは、長崎が一番貧乏だって意味でだよ。
グロスになれば人口の差でひっくり返せるが
要するに九州で一番貧乏人がいっぱいいるのが長崎県。 ソース国民経済計算
県 県内総生産
福岡 18861
熊本 5565
長崎 4482
大分 4382
沖縄 4412
宮崎 3634
佐賀 2756 チンチン電車をフル規格でええわ
フルチンでいこうや >>386
鹿島に涙を飲ませて西部に利益を誘導したのに、
西部軽視とは酷い言われようだ >>702
おまえが統計読めないアホなことしか伝わらない
九州の貧困率は全国一の沖縄がダントツトップ
次点は鹿児島
鹿児島は佐賀より経済活発ですが リレーでダメな理由なんて何も無いだろ。
フルフル叫んでないで現実を受け止めたら良いのに。 >>706
まず沖縄を混ぜてやるな。
そもそも経済圏として九州とは別だろう。
そして貧困率は貧富の格差の問題。
ビジネスをする上で、貧乏人が大勢いる地域よりも
そこそこの金持ちがそこそこいる地域を相手にした方が利益は上がる。
ビジネスをしに行くのに、一番魅力がないのが長崎県なんだよ。 統計を読めば読むほど
佐賀人がしみったれで
地域経済より自分の生活や都合さえよければよい
腐った県民性なのがわかるよね
だから発展しねえし、いつまでも福岡乞食なんだよ
佐賀人根性がなかったら福岡ももっと発展するわ >>704
いいね。県内網羅したらすごいことになりそう >>707
永久リレーになるぐらいならスーパー特急でしょ
まだ工事区間のレール敷設は1/3ぐらいらしいし
利用者の利便性とか全く考えてなくて政治家のカネの為だけだからそうならないんだろうが >>708
根拠には中卒の妄想じゃなくて数字を出せよ >>707
現実を受け入れる
長崎武雄温泉間を狭軌で引き直す
長崎武雄温泉間の開業を延期する
これらの3択だな >>711
スーパー特急（ミニ新幹線）は、分類上在来線扱いになってしまうので
並行在来線指定ができないからJRQが嫌がるんじゃないかな？
実際には全部JRQがコントロールできる方が、便数の調整や廃線なんかも
コントロールしやすくなるのかもしれないけど、どうなんだろう？ >>685
大分･宮崎が佐賀･熊本･鹿児島より上にある・・・
新幹線てあまり意味がない。 いいんじゃね
整備新幹線外して国とJRで建設すりゃいい
そのかわり在来線縮小は文句言えない ネガティブKOJIKIブラックホールは佐賀県内だけで完結してくれ
他県まで巻き込むな
アリーナみたいな無駄遣いは平気でやるのにな
鳥栖を福岡に割譲しろよ
あっつー間に九州が首都候補になるわ >>716
財務省「予算どうすんじゃ！ ボケ！！」 >>580
九州新幹線との直通運転は現状以上要らないと言ってるJR西日本から
どんな収入が入ってくるんだよw >>711
与党が、整備方法の検討を凍結するのも、その辺にも原因あるのかな。
利用者のことを考えたら、リレー区間を狭軌整備して高速化するのが一番現実的で効果的だったことが、世間、特に無駄な乗り換え強いられるかもめ利用者にバレるのを避けたかったとか。
今は、まだこの問題に興味ある人しかスーパー特急が最適解だったとか知らないでしょ。 >>591
なら標準軌で整備してる今の工事やめて
在来線特急が高速運転できるようにすれば良いよね？ >>711
スーパー特急(狭軌新幹線)は
整備新幹線の一種。ミニとは全くの別物。
狭軌新幹線の定義は、時速200キロ以上で営業する狭軌線。軌道を200キロ対応しときゃ、車両がまだ200キロ出せなくても新幹線扱いできただろう。 >>611
航空機から関西〜長崎間の100%乗客奪ったとしても
せいぜい8両編成の新幹線1往復分にしかならない新規需要なんだけど。 デマ乞食が佐賀が長崎に勝てる統計を必死に検索中wwwwwwwww
実体無視でレスバ武装したって何の意味も無いのにな
そういう思想だから発展しないし嫌われる >>707
もう遅いけど何もしないのがベストだった
何千億もの税金を無駄使いして長崎の利権屋が儲かっただけだった
長崎県民にも不便なぼったくり新幹線
得するのは利権屋だけ
新幹線のアンケート
https://i.imgur.com/vWPh2sW.png
https://i.imgur.com/q42ve9E.png >>724
最初の合意がスーパー特急でされているのを忘れんなよ >>724
あの区間をなし崩しでフル規格整備したこと自体が実態無視だな。 >>726
与党のオーダーは新合意
実体＝現実の状況は時間経過で変化してる
時計の針は巻き戻らない なんにしてもリレー方式は誰も望まない最悪な選択肢なので、
長崎と佐賀どちらかが折れるしかないな
開業区間の狭軌の敷き直し、または全線フル規格化
どちらにしても国庫負担で始末するしかないけど
フリーゲージトレインを断念したのだから、国はそのくらいの責任を負うべきだろう >>728
ならFGTで山陽乗り入れできないと言われた時点でフル規格の工事止めろよw
時計の針は進むんだろ？巻き戻せないんだろw >>728
じゃ時計を止めるしかない
「不正選挙でも当選したんだから従え」と言うような暴論は通用しないぞ >>728
騙して破る前提で合意をした事実は永久に消えない。
一切の交渉相手、約束相手として不適切なことが確定した。信用を完璧に失くしたんだよ。
時計の針は巻き戻らない。良かったな。 またあれか？
与党ＰＴを連呼してたアホかな？
>>728
与党と政府は違うんだぞ
そのくらい勉強しとけ >>732
最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり 今の与党PTはお仕事凍結、現状維持を目指しているけどな。 >>730
その挙げ句の与党決定なので何も齟齬は無い
佐賀のゴネが想定外すぎただけ >>1
え？思ってただけでメリットが無いことを認めたって事かよ
無能すぎだろ >>686
いや別にそれでいいと思うけれど
それって佐賀県が拒んでる理由じゃないからな >>736
FGTだからフル規格なんだから、FGTダメならフル規格も諦める、だろw
なんでフル規格ありきに話をすり替えるんだ？と言われてる。 >>665
バスなんて在来線普通と比べて、時間が倍なら
料金も倍という雑魚乗り物じゃないですか。
なんで金払って不便にならなあかんねん。 >>729
全線フル規格で乗り換え嫌って言うなら、何十年も開通しないぞ。
その間現在の長崎本線を使い続けるしかないし開通しない可能性が高い。
佐賀大喜びだな。 西としては、長崎直通なんてせいぜい出せて朝晩のみずほの一部を振り分ける位。
地下ホーム喚いてる奴が居るが、長崎県が新大阪の地下掘ってくれるならまだしも。そうじゃないなら論ずるに値しない。 >>739
白旗揚げながら、国土交通省が予算をつけなくなった、自分は悪くない、佐賀の主張は理解できないって、まだ自分は悪くないとカッコつけてるつもりだよね。
長崎理論しか頭になくて、佐賀が協議の最初から主張している話をまだ理解できない無能だと自白しているだけなのに。
更に、理解できないふりしているだけなのもバレているw >>686
需要の大きさからいえば直通運転はみずほが長崎だろ。
それでも航空機需要の規模と比較して過剰すぎるし、
本数減になる熊本鹿児島方面ユーザーから恨まれるけどな。 「最初からフルのつもりだった
佐賀が煩いからFGTで騙しただけ」
↑こりゃ佐賀は激おこだわなw >>746
無知にもほどがある
その発言した山本幸三は与党検討委でも数少ない知佐賀派だった
佐賀に配慮して配慮して裏切られての発言 >>749
佐賀は配慮なんぞ1ミリも求めとらんだろ
合意内容を守れと当たり前の事を主張しているだけ >>750
無知すぎる
佐賀の議員が大勢で山本のところに押し寄せて
「配慮してくれ」って頼んだの >>729
自治体負担無しのフル規格整備なんて、
建設中の北陸は言うに及ばず、北海道、羽越、山陰、四国、東九州と全国に飛び火するパンドラの箱だぞ。
財務省どころか、国交省も同意できないだろ。 >>749
佐賀ははじめから何も裏切ってなんかいない。
他の面子がもっとひどいってのは分かる。
委員長とか、まとめ役のお仕事は、他のただ調子にのっているだけの面子から見たら佐賀に配慮しているようなまだらっこさを感じたんだろ。 長崎本線の複線の片っぽを標準軌にして在来線は単線化が落とし所だろう
佐賀は金出さないんだから文句は言えない >>748
こう言う騙しうちは汚いよね？有明海の問題もあって佐賀 福岡 熊本は長崎に対してキレてるのに 長崎は空気をよんで欲しい >>749
それ政治家の腹芸でしょ
最初から無理筋でだめだとわかってたけど利権まみれの豚に配慮して
佐賀は頭がおかしいってことにしただけでしょ
新幹線フル規格は葬ったわけだからしっかり佐賀には配慮してくれてるしね >>752
既存開通済み整備新幹線にも、勿論引火するよね。遡及禁止とかで収まる問題じゃないもん。 >>753
山本幸三を裏切ってるのは俺が示したとおり
佐賀はこういうのをいくつもやってきてる
両県知事面談の一致事項についても同じ
「4者協議は5択で」の自身の発言すら裏切っている
誤解をほどく話し合いを進めようとしても「誰も知事に会えない」 >>758
配慮した結果がフル規格なら、佐賀的には配慮されとらんのでは？ >>751
どの議員が何に対してどの様な配慮を求めた？
ソースは？ >>739
前知事の影響力がこんなにないと思ってなかった。 話し合いってお互いに利益があるのが前提じゃないの？
一方的に自分の取り分くれっていうのは強請りたかりっていうんだよｗ もういいだろ
当面、予算が付く見込みがなくなったんだ >>756
フルの可能性があるとしたら
次の知事選にフル推進派に勝たせるしかない >>758
フル規格を前提としない話し合いは拒否して、
佐賀が全ての犠牲になること以外を提案しないんだから会っても一緒だろ。
誤解があるならメディアでいくらでも発信できるぞ。 >>763
佐賀には在来線廃止もしくは3セク化だから
デメリットの方が大きい >>765
フル推進の樋渡が前の知事選に落ちて、与党WGの古川は小選挙区で落選。民意はとっくに出てるよ。 >>758
フル以外の協議を拒否し続けているのは長崎県だ。 >>766
そうなれば、現佐賀地区の民意も配慮せざるを得なくなる。
長崎の勝手にはできないのは同じこと。 >>769
線路はつながっても乗り入れ増はJR西日本が拒否してるからな。 そう遠くない将来、ＪＲは新幹線(とリニア)だけになるさ。新幹線は貨物も扱いだす。リニアは、気候変動への対応として(国内)航空機が規制されるとき必要。
在来線は、３セクか代替交通機関(バスかな？)。
特急かもめも必要なら長崎・福岡・佐賀で運用するのかな。 >>765
たぶん4期はやるね
16年後に頑張ろう（笑） >>766
建設費にも在来線の維持費にも長崎の税金が投入されることになるわけだし、
受け入れの見返りに佐賀の沿岸道路整備も進めてくれるならあり。 これは佐賀県が正しい。
佐賀県民で新幹線が必要だと
思ってる一般人はいないよ。
博多まで今の特急で充分だし。
そもそも車社会だし。
空港近いし。 GOTOキャンペーンが残念
コロナ絶賛拡大しとるよ >>638
佐賀県はみかんの生産量全国6位なのに美味しすぎて関西で高値でも売れまくって困ってる状態 みかんの生産量1位の和歌山県 2位の愛媛県 3位の熊本県 4位の静岡県5位の長崎県のみかんは不味すぎて全然高値で売れなくて涙目状態(笑) このスレの総意は佐賀が悪い。佐賀は早く長崎と国にごめんなさいして新幹線フルを認めるべき。 長崎ルート揉めてるのなら先に東九州新幹線を宮崎まで通して >>754
この案はいい案と思うが、佐賀や佐世保は博多直通の特急みどりを残せと言っていて、
この案を採用するとみどり消滅の可能性あり。 これが事実だよ。佐賀県の公式見解
佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで
報道されているが、新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで
長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、武雄温泉−長崎間の着工に至っている」
とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。
県交通政策課の前田直紀課長は
「県と国が２３年度着工に向けて努力していたことは一切ない。
幅広く議論するとしていたのに、２３年度にフル規格と言われても、
話もしていないのにということだ」と述べた >>781
誰がスレの総意決定権を尾前に渡した？
整備方式、与党PTが決めたから決定と言い張っているのと同じだ。 >>785
そんな公共の福祉論裁判されたら1発で負けるから。
ろくに中学で勉強してないやつだな？ >>783
宮崎の場合は、飛行機の方が便利だからなあ
福岡まで飛行機なら30分だし空港も宮崎市内にあって便利 長崎のやり方がひどいのもわかるが武雄温泉ー新鳥栖間の在来線の地盤も含め路線状態も大概。
確かに新規に高規格線を作るのも手だと思うし現実的に考えれば割高かろうがフル規格設置も一つの手だろう。
グズグズでどうしようもない地盤ならそもそも鉄道廃止という話にもなりかねない。 >>790
あのビチ糞地盤にフル規格が通せる？
どんなくそみそテクニックだよ 素直に狭軌引き直してかもめ通しときゃいいんだよ >>791
海の上に空港作る土木技術がある国だぞ。
ビチグソならそんなとこに鉄道敷いてるほうが危険じゃないのか？ 技術的に可能かどうかの議論なら
セメントミルク乱れ打ちで何とかなるだろう
でも問題はそこではない >>409
和歌山は日本一みかんの生産量が
多いのに同じ関西人達から不味いってバカにされてて関西で大人気の全国6位の生産量の佐賀みかんよりも2割位の安い値段で投げ売りされてる状態(泣) それは単に佐賀が割高な早生のハウスみかんを中心に据えてるってだけやろ メインシーズンやと愛媛や和歌山のが格上扱いやわ >>743
其の頃には福岡佐賀熊本大分で作る
広域経済圏が出来てるよ。
中心は佐賀空港を拡張した九州国際空港。 >>795
佐賀みかんは関西人達から太陽の香りがして滅茶苦茶美味しいって関西ローカルのCMまである 負け惜しみ乙 >>788
負けはしないぞ。
そもそも判決だして貰えない 佐賀だって九州全体の利益に貢献するのはやぶさかじゃなかったろうに
フリーゲージ案をエサに騙し討ちしようとして新幹線推進派の信頼ゼロになったのが決定打では >>796
佐賀空港ルートでフル規格ならあるかもね
赤字垂れ流しの地方空港を一つ減らせる
長崎空港は廃港か軍用化だな >>801
佐賀空港はオスプレイ置くから潰せない。 >>798
関西人だけとそんなCM見たことがない。
関西は和歌山の有田みかん王国の領土です。 長崎と佐賀の全県民で投票して決めよう。佐賀フル合意に賛成が多いに決まってる。佐賀フル賛成派は長崎全県民、武雄市民、嬉野市民、鳥栖市民、三養基郡民、伊万里市民、有田町民の150万人は堅い
それに対して佐賀フル反対派は30万人くらいしかいないのでは？ >>803
関西ローカルのCMサンサンサン佐賀みかん太陽の香り それに対して和歌山のみかんは関西では不味いって有名で投げ売り状態でも全然売れなくて廃棄処分に困ってる状態で全国から廃棄処分の派遣労働者を雇ってる状態 >>806
佐賀県の施策になんで長崎県民が口出すねん？ >>806
長崎県民全員賛成ってのがお花畑全開だな。みどり利用者とか、殆ど反対だろうに。 >>806
適当に市町村挙げてるだけで嘘ばかりだね >>811
みどりもハウステンボスもリレーになった方が時短効果が絶大。博多から武雄温泉の8割も新幹線にも乗れる。 当面リレーでいいんだよ
国もJRも長崎もフル規格を要望するという姿勢を維持しとけばいい
長崎本線が廃れれば福岡のベッドタウンとしての役割は終わる >>813
山陽新幹線からだと2度も乗り換えかよ 糞すぎる
しかもたいして速くならないし >>806
どんだけアホやねん
一般人なんか新幹線整備に県の税金が投入されるなんて知らんがな
それ知らされた時点でもう無理だろ >>813
青柳は、長崎新聞インタビューで本音お漏らしして、批判されて即引っ込めて誤魔化したつもりになっていたぞ。佐世保線リレー化。 >>808
すまんが本当にそんなCMは見たことがないし、スーパーに並ぶのは有田みかんばっかりだよ。
佐賀県産の農作物自体が多分珍しい。 >>814
リレー期間中に長崎本線が廃れちゃダメだろwww
草生えるわ あっIDなし工作員だ。自分も、何も答え貰っていない。 >>818
じゃあお前関西人だっていうのは分かるけど 京都 大阪 兵庫人じゃないな？ このニュース見るたびに思うのは
上越、東北新幹線が建設された当時の、埼玉県民の境遇に大変似ている事。
埼玉県は新幹線開通により単なる通過点となり、廃れると思い込んでいたが、それは違っていた。
副都心として大いなる繁栄に繋がったんだよ。
東京で働く人のベットタウンとして宅地化が進み、帰省する時は直ぐに新幹線に乗れる。
成田へ行く特急もあり、多くの在来線とアクセスできる。
プラス要素しか見当たらない。 >>820
何が聞きたいんだ？
まさか
佐賀にはメリットを開拓する能力がありませんという泣き言か？ だから現実的に考えたらリレー方式しかないって。
そりゃ狭軌に引き直せたら一番良いけど、面子がどうのとか言って納得しないんでしょ。
リレーだって時短になるんだからそれでいいじゃん。 >>822
大阪生まれ、大阪育ち、大学で京都、勤め先は大阪、今は奈良住み。 >>826
無理無理
佐賀人には都合の悪いことは聞こえない >>826
じゃあお前滅多にテレビ見ない人じゃん？5ちゃんしか見ないの？ >>823
埼玉県内で発生する普通列車需要増大に応えるためにも整備が必要だった東北・上越新幹線と
長崎新幹線ではあまりにも事情が違いすぎるな >>818
関東だと新玉葱 小葱 アスパラ アイスプラント ハウスみかん･･･後は和牛と鶏肉か >>823
上野まで延伸されたから新幹線なんて
大宮じゃオマケみたいなもんだけどな
佐賀に当てはめると埼京線、京浜東北線、
高崎線、宇都宮線廃線にして3セク移行やで
たまらんやろ >>828
ずーっとテレビ見てるわけでもないけど、朝のニュースと夜もたまにバラエティ、週末は昼間もたまに見る。
あと、母方の実家は神戸なので、夏休みとかはサンテレビはよく見た記憶がある。
多分ごくありきたりな関西人 ID無し長崎工作員、主語を佐賀に置き換えて、自分の特徴をあげて自己紹介しているだけだよな。 >>823
佐賀が、新幹線で通過されるんじゃないかって懸念なんて最初からしていないw
いまだって、長崎への乗客はかもめで素通りしてるだろw >>815
新大阪からスーパーさくらが長崎行きである。
武雄温泉でリレーして佐世保やハウステンボスに行けば、なんと新大阪から3時間半で到達する。これは圧倒的な利便性だぞ >>834
すべてこんな調子
今回なんか国交省からの申し入れを問答無用でゴネたというスレなのに
なぜか佐賀のレスは変わらず長崎ｶﾞｰ >>799
確かにな。長崎や国が佐賀のアセス拒否を公共の福祉に反すると訴えても
訴え自体が棄却されるなw >>837
ちゃんと列車名称考えな
スーパーなんてふざけた冠詞を付けるのを認めているのは東日本の新幹線だけ 佐賀「メリットがあるなら説明しろ」
国「ではアセスでデータをとって・・」
佐賀「アセスを拒否する！」
国「・・・・・」 >>841
本質じゃないところでケチをつけ始めたね。長崎全土に及ぶ佐賀フルの効果の凄さがわかってきただろ。 >>831
関西だと玉ねぎと言えば淡路島かな？
近畿圏外の農作物も当然ゼロではないけど、そんなにメジャーな物はない感じ。
山形のさくらんぼとか栃木のとちおとめなんかは見かける。 >>842
環境アセスメントだから
メリットの有無を調べるのではないと思うが？ >>823
全然似てない
在来線全部残すなら別だが >>838
状況も理解せずにお前ら長崎が、佐賀が悪いってデマ工作しかしてこないからだろ。
今回のアセス拒否なんか、国土交通省と佐賀の双方のシナリオ通りだ。国土交通省は断られるの前提で調整したアリバイつくりでやっただけなんだよ。
やりたいなら、去年予算つけている。
ID無しにマジレスしてしまった。初めて言いっぱなしじゃないレスきたからな。 全体でプラスになる事業なら、国が自分だけ儲けようとせこい考え持ってるとこを調整すればいいけど、残念ながらプラスにならないから、どこかに押し付けるしかない。
そんな事業はこれ以上やめた方がいい。合意通り、リレーで終わり。 そもそも佐賀も佐賀。武雄温泉や嬉野温泉をフル新幹線合意で喜ばせながら、佐賀市には無益とか言って、長崎共々見捨てる鬼の所業。武雄温泉と嬉野温泉はまさか佐賀に見捨てられるとは思わなかっただろう。フリーゲージトレインが無理になったなら佐賀市が折れるのが当然と思ってたはず >>846
環境への影響を無視してメリットを語れと？ 新幹線なんてたまにしか乗らない旅行客か金持ちしか乗らない。
東京だって日常的に新幹線利用するのは都民の何パーセントもいないだろう。
大多数の地域住民の足を奪い、特定の少数の人間にしかメリットのない新幹線。
在来特急なら、普段普通列車を利用している人がたまに金を追加して乗ることもできるが、
新幹線と在来が分離されたらそれもできない。
高い運賃、両数も本数も減らされ不便なことばかり。 >>848
すなわち佐賀がゴネてるという実績づくりじゃないか 佐賀市のやってることは梯子外し。武雄温泉と嬉野温泉のことを考えてるなら、協議に参加すべき。佐賀のごね方を見ると野党を思い出す。 >>852
ほらな
反論できなくなると人格攻撃
これが佐賀の手口 >>806
伊万里の地理お前知らないだろ？平戸人
松浦人 伊万里人 唐津人 博多人は当時世界最強のモンゴル人と戦って勝ったんだよ？ だけど全国から全然評価されてない(泣) >>824
違うだろ。佐賀が今十分享受しているメリットを捨てるメリットだなw 金子谷川、長崎県知事、長崎県職員
全員が創価入信すれば赤羽も本気で動くかもな 長崎の帰りに佐賀寄って福岡から帰るだろ
佐賀は馬鹿 >>851
なんだそれ？
メリットがある事業計画なら、予算付けてアセス実施すればいい。 ただでさえ降りないよそ者が余計に意地張って降りなくなるのは間違いないけどね
よそ者はいらんという選択をしたと言うことは覚えておくんだな >>856
環境面をほじくらなきゃメリットが見付かんないの？
じゃあ現時点では無いって認めたって事で良いよね？ >>850
佐賀県に武雄温泉〜新鳥栖の標準軌新線整備を首肯させていないのに先走りし過ぎだっての
国土交通省がGCT諦めた時点でも佐賀県は首肯しとらんぞ >>856
まともに説明するのも空しいほど低レベルの自分勝手な主張ばかりのバカには、そんなレスばかりになるのは当然。
アセスをやるメリットから説得してこいよ。 >>837
現在の需要でもせいぜいスーパーさくらとやらが1日1本設定されるか
どうかなのになwしかも今後何十年かはリレー方式のままw >>861
アセスが実施できれば予算つくだろ
国交省が予算査定してるとほざいてたアホか >>854
佐賀の主張に反論できなかったという実績が残ったわけだ。
以降佐賀を説得したい人がきちんと材料そろえなさいね、って放り出された。 >>856
あのなｗ
環境アセスは環境に対する影響を調査するものだぞ
その環境アセスを行って何のメリットが分かるというんだ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗｗｗ 武雄市民だけどいらないかなぁ
基本車で来ないと観光地回るの面倒な町、近隣だから新幹線で客が増える見込みもないし
なのに税金使われるのはよろしくないわ
そもそも大阪に繋がる！ってつながる保証も客がどばどば保証もないんでしょ >>864
環境的付加を考慮して初めてメリットといえる
無視したらただの机上の空論だ >>866
それが今回の佐賀の手口と同じ
理詰めで語られると不利だから
最初から問答無用でゴネる >>860
佐賀は売れないアーティストのトラウマがあるんだよね？B'zとかチャゲアスとかアルフィーとか40年以上の人気歌手達は福岡でコンサートした後佐賀飛ばししてまで長崎にいかないんだけど一瞬だけ人気があって解散したがめつい歌手達から佐賀飛ばしよくされてたんだよね？ >>870
国に調査すらさせようとせずに追い払ったという実績だな >>868
県庁所在地をフル規格新幹線が通るという
他の県がメリットと感じた事を
佐賀県はメリットではなくデメリットと捉えている以上国土交通省も何等呈示できない >>848
佐賀が呑める案にゃそもそもアセスいらんもんな 何で話し合う前からアセスしたがるねんて話やもの >>874
武雄なんて糞田舎じゃなく嬉野から鹿島に繋げた方がよかったよな >>873
大学時代は京都だったけど、貧乏人はそんなもん食べるだけのお金なかったです。
鱧の湯引きは食べたことあるけど。 長崎県も新幹線で利益があるのは
長崎市だけだからねえ。 >>871
影響を無視しておいしいことだけをいうのはただの机上の空論
今の佐賀がそれだな
前提となる調査もゴネるくせにメリットを説明しろとほざく 佐賀福岡間は在来線のみ
長崎福岡間は新幹線飲みにすれば解決するんじゃないの？
佐賀長崎の移動は一旦福岡に出る、と >>867
長崎行きのスーパーさくらは3時間に1本、さくらは3時間に2本。
その全てにリレーハウステンボスか佐世保が付く。
博多初の長崎新幹線の一部にもリレーハウステンボスか佐世保がつく。
佐世保市のアクセスは極めて良好化する。もちろん全てが佐賀駅にも止まるので佐賀市民も喜ぶはずがなぜか長崎への嫌がらせに固執してる始末。武雄市と嬉野市がかわいそう >>869
佐賀のデメリットを自分で認めたんだな。
予算要求、すべての案件を財務省にまわしたら、他の省庁は仕事しろと財務省から怒られるわw
話にならんバカな要求や、自分とこの省の政策と違う予算要求は当然自分で弾くのも役所の仕事だ。 >>878
国が整備新幹線スキームで要求されてるものを満たせなかったという事実が残ったなw
まずは地元同意が必要ってのが整備新幹線だからねぇw >>889
空論ならスケールメリットで長期的な経済効果が見込めるといえるな >>892
スレタイ読めよ
問答無用でゴネたのが誰かをな >>845
佐賀か北海道でしょ？玉ねぎで全国共通してるのは不味い だけど佐賀の玉ねぎだけは長く炒めたら美味しくなるって言うのは全国共通してる 北海道や淡路島の玉ねぎは長く炒めても不味い >>893
ほう、具体的にどんなスケールメリットによる経済効果が得られるんだ？ >>842
そもそも大まかなルートさえ決まってないのに
どこをアセスするんだろう
一番可能性が高いのは、長崎本線の真上？ >>891
同意以前の環境調査させずに拒否ったという実績だな >>886
JR西日本はこれ以上の九州新幹線直通便の増発に否定的。
乗り入れ本数増やさず九州内で勝手にやれといわれてるんだから
熊本・鹿児島県民と乗り入れ枠巡ってバトルしてくれやw >>896
他地域の新幹線効果がこのスレでも語られてるな >>879
そういうのは災害、事故、もしくは大人の事情で在来線で福岡まで行けなくなるって露骨なことされたらどうするんだという
さすがに何十年も粘れる手じゃないってのはわかるだろ >>898
同意どころか協議すらしていないのに何故アセスメントが必要になるのか？
キチガイ理論は理解不能 >>857
つうかアイツ等松浦党は記紀の時代から続く東シナ海又に掛けた大海賊やど 大陸でいう倭寇そのものやど >>899
ほらな
国の要望を佐賀がゴネたというスレなのに
佐賀人はいつもの長崎ｶﾞｰ
論理性の欠片もない >>898
同意がないのにアセスやるとか税金の無駄だしな >>895
イチイチ腐す人が居るね。
シュフー辺りで、関西のスーパーのネットチラシでも見てみたら？ 何千億もの税金を無駄使いして長崎の利権屋が儲かっただけだった
長崎県民にも不便なぼったくり新幹線
得するのは利権屋だけ >>725 >>900
佐賀県は武雄温泉〜新鳥栖のフル規格への変更同意していないぜ 生で食べる玉ねぎは佐賀 北海道 淡路島の中では淡路島が一番苦くなくて美味しいと思うだけど北海道の玉ねぎと淡路島の玉ねぎの共通点は長く炒めても美味しくない それに比べて佐賀の玉ねぎは長く炒めたら凄く美味しい >>886
嬉野民だが新幹線できたら嬉野は死ぬよ
コロナでますます明確になった
嫌がらせじゃなくて本当に死活問題なんだよ
新幹線やめてくれないと本当にまずい 最悪、在来線は佐賀県営鉄道になるかもしれないが
その時は一時間に二本程度の博多駅発着枠は
絶対に確保する。
儲かりもしないだろうが、ひどい赤字に
するわけには行かない。 >>894
国土交通省(官僚)、やれって命令してきていないけどな。佐賀が希望するならやりましょうってだけ。希望しないならやらないってことの確認を相互に確認しましょうとのいみを込めたのが、霞ヶ関文学。
大臣は霞ヶ関住民じゃない与党政治家だからか、勝手にピエロやっているが。 >>909
無駄かどうかを調査するためのアセス
どんな事業だってやることだ >>884
環境アセスをする前には
新幹線が必要で在来線をＪＲから分離させてもいいという同意を自治体から取り付ける必要があるんだよ
まずそれが出来てないのだから
環境アセスをする必要が無いんだよ
環境アセスはメリットを調べるものではない
環境への影響を調べるものだ
環境への影響って何か知ってるか？
線路や駅舎を新規に作った時に、自然環境にどの程度の影響があるかを調べることだ
自然環境を破壊するのだから、デメリットしか出てこないんだがｗｗｗ
そんなことも知らないんだろ？ｗｗｗ
バカｗ >>886
3時間に3本の直通運転じゃあねえ。
新鳥栖に行けば1時間に1〜2本新大阪行きがあるんだけどね。
っていうか、JR西日本が乗り入れ求めない以上、この1時間に1〜2本の
新大阪行きを長崎にも振り分けてダイヤ編成せざるを得なくなるから
もともと博多でも乗り継げる佐賀県民にとっては実質的なメリットはないし、
逆に熊本や鹿児島方面から恨まれるだけだよなw >>850
その考え方が超絶間違いだという事に気付かないの？ｗ オスプレイ導入も反対だし自分たちのメリットでメリット以外に
日本にとってとか考えるのは難しいかねえ
新幹線について佐賀にとってメリットは無さそうと言うのは分かるが
妥協ラインを探す努力はして欲しい >>916
大臣が自分の考えだけで動いていると思ってるのか？
官僚の意向を十分くんでるぞ
佐賀にもメリットあるのに佐賀はゴネてると
この記事読んでそう考えないのは佐賀人ぐらいじゃないか >>917
環境アセスメントは工事の環境への影響評価。
無駄かどうかを調べるなんてこと当事者の誰も言ってないしw メチャクチャ主観だけのごう慢理論かましてるだけで、なぜ相手には論理的な回答を求められるんだろう。
まず自分が論理的な主張をしてから言えや。 >>918
マイナスと比較してもなおプラスのほうが大きい
ここまで調べて初めてメリットといえる
頭悪いな、お前 >>921
妥協ラインの結果が永久リレー運行なんだろ >>926
だからそれは環境アセスの件だから環境面の話だろうにｗ
分かってるのか？ｗｗｗ
環境面じゃなくて
経済面でのメリットがあるのかどうかというのは
環境アセスをしなくても分かる事だ
もしかして知らなかったのか？ｗｗｗ
バカだなぁｗｗｗ >>923
想定外の影響があれば対策のためのコストも変わってくるのだが？
もっと論理的に考えろよ
頭ごなしにゴネてるだけじゃないか >>922
「佐賀にもメリットがあると考えていた」
どんな？
「長崎に行きやすくなる」
「佐賀から博多まで十数分ほど早くなる」
「新幹線はカッコいい」
「長崎が活性化して九州に活気が出る」
「長崎から博多に行きやすくなって便利」
マイナスと比較してもなおプラスのほうが大きいと
初めてメリットといえる
頭悪いな、お前 >>930
説明する前に門前払いしたのは佐賀だぞ？
頭悪いな、佐賀 佐賀は高速道路の時もゴネ得狙ってたから国も色々察してるという >>926
欲しいと思わない佐賀があえてメリットを探してもらう理由はない。
っていうか、まだ環境アセスメントが着工のメリットを探すものだと勘違いしてるのかw
環境アセスメントで環境に影響ないこと確認しなきゃ
たとえ経済的メリットが大きくても着工できないの。
これまでの公共事業の環境破壊からの反省で生まれた制度だから。 >>922
そりゃもう先だけ造ったからだろ
デメリット確定にしない為に動くだろ
メリット有るなら佐賀を説得し佐賀からフル規格で造るべきだった話 >>922
逆だw就任時に、この問題はよく分からないなんて言い放つ無能大臣、官僚の手のひらの上で踊らされているんだよ。
佐賀との幅広い協議開始条件で、佐賀の同意無しにアセス含む着工を勝手にやらないことを同意している時点でシナリオはきまり。
断られる要請を大臣にさせれば、長崎側も国土交通省は動いてくれていると見てくれる。大臣も自民の意向通りの動きはできるんだから損はない。 >>931
話し合いってお互いに利益があるのが前提じゃないの？
一方的に自分の取り分くれっていうのは強請りたかりっていうんだよ >>929
環境アセスメントは着工したい側が対策コスト云々知りたいからやるってもんじゃない。
影響は全て把握して対策されることを確認するためものものなんで、想定外の影響が発覚した時点でアウト。 >>931
説明せずともデメリットばかりなのは明らかだからなぁ
新幹線の建設費の1000億を県が負担し
在来線の特急は減便
新幹線になるので利用料金は高くなり
在来線は第3セクターになるのでこれからの維持管理は県の負担
新幹線になった事での時間短縮はたったの15分
で、どんなメリットがあるんだ？ だから佐賀終点で建設しとけ、頭悪いな
数年後に長崎まで延伸 >>921
妥協した結果が武雄温泉〜新鳥栖の在来線活用
新線区間は在来線活用区間に影響しないなら文句付けないし金も出す
枝線になる肥前鹿島も責任を持って調整した
元々のゴール地点をちゃっかりスタート地点にして議論を始めるなよ >>921
オスプレイ反対してるのは漁協
知事は受け入れ表明で国との交渉は漁協に丸投げ…というか一任してる
新しい組合長は賛成派らしい >>931
話を聞く聞かないは佐賀次第。
それで不利益こうむったとして佐賀の責任。
それでいいじゃない。
整備新幹線ってのはそういうスキームだから。
沿線自治体が負担覚悟でも欲しいから整備する制度。
いらないという自治体があるならそもそも整備しない。
それでは困るから同意しろ、とごねることがおかしい。 >>943
佐賀県の公式見解
佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで
報道されているが、新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで
長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、武雄温泉−長崎間の着工に至っている」
とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。
県交通政策課の前田直紀課長は
「県と国が２３年度着工に向けて努力していたことは一切ない。
幅広く議論するとしていたのに、２３年度にフル規格と言われても、
話もしていないのにということだ」と述べた 佐賀はオスプレイに関しては佐賀牛とノリに影響出ないならどうでもいいと思ってるからな このまま部分開業しちゃえば数十年は武雄温泉乗り換えのリレー運行が続くんだから、さっさと肥前山口から武雄温泉間を複線化しろよ。
博多から肥前山口まで複線だったのが、突然単線になってそのあといきなり新幹線とか、ギャグのつもりかよ？ >>948
全線フルの野望がある長崎からすれば在来線の複線化は無駄
こういう所も佐賀の態度を硬化させた一因 佐賀ー新鳥栖の在来線なんて特急無くなれば単線で十分なんだよな
今までみどりやらかもめが走ってたから複線なだけで
片方標準軌にするのはあまり問題がない >>945
そう。それが佐賀の公式見解。
だから佐賀が「新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用する」と希望するのに
長崎がそれにあれこれいうこと自体おかしい。
よりによって長崎はFGT前提でフル規格着工してしまったんだからね。
FGTが頓挫したら当初のスーパー特急に戻らざるを得ないのが当たり前。
それなのにもう作ってしまったからとフル規格を主張するのは
佐賀をはめ込もうとした卑怯な県と言われても仕方ない。 博多乗り換えをデメリットのように言うけど、
一旦改札出て博多や天神あたりを見て回るのに都合がいいじゃん
関東で例えて言うなら、舞浜行くのに東京素通りして直通の新幹線があったとして、誰も喜ばないよねって話
舞浜行く人は途中の東京でも観光したり買い物したり楽しみたいのであって、
博多素通りして喜ぶ人がどれだけいるのか
乗り換えのついでにラーメン食ってこうとかなるでしょ >>950
その部分からして佐賀県と認識がずれている
だから話が折り合うはずもない 佐賀〜武雄温泉はともかく
鳥栖〜佐賀は複線いるだろ >>950
佐賀まで各停で行く客は多いぞ
そんなに途中駅がたくさんあるわけでもないし 肥前山口と武雄間は廃線にしてバスにすればいいんじゃないかな
どうせ乗り換えるんだし武雄から高速バスに乗ればいいでしょ >>254
九州新幹線は八代以北は在来線が残ってるからなー
八代〜川内という貧乏神路線だけ切り離されている >>908
自分の事を全部相手に置き換えているお前のレスには皆が爆笑しているんじゃないかな
一回でも論理的なレスをしたことがあるなら教えてほしいんだけど >>120
新幹線全線開通＆特急一部残して廃止になった後、福岡〜熊本の高速バス需要が激増して増便してたなー リニアの静岡のように、国に進められるチャンスを与えるのは百害ということだろう >>960
焦って新幹線値下げして売上下がるというね >>962
一応新幹線の乗客は特急時代より増加してる
高速バスが漁夫の利 >>762
後継候補が知事選で落選した時点では、影響力の低下は明らかだった。 >>948
それやっちゃうと、永久リレーになりかねんだろw
中間の3駅区間のみ複線化する苦肉の策。 >>833
そんなムキになるなよ？要は和歌山のみかんは生産量全国1位だけど値段が1円
佐賀みかんは生産量全国6位だけど値段が15円って言えばお前も分かり安いだろう？ こりゃ佐賀市内通らないで土地の安いとこを最短距離で長崎と国の金で作るしかないな
大川市くらいに駅作っておいたら佐賀県も文句言わないだろう 乗り換えればいいじゃない
そのつもりでフル規格見切り着工したんだろ
佐賀には何の関係も責任もない >>965
建設済部分を狭軌にすれば有効活用できるぞ >>967
長崎のみかん生産量は全国5位だけど生産量6位の佐賀と比べたら少し劣るけど充分美味しいよ？ おいおい〜 おまいら〜(*^▽^*)
もう 260kmFGT新幹線案で 話、丸く収まったじゃん〜〜
みんな仲良く楽しく行こうぜ〜〜
鉄道は〜 仲良く楽しく(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
そーだろッ おまいらーー(^_^)v(^_^)v 作っちゃったものを活かすにはスーパー特急だろうが国と長崎が
うんと言わないだろうな というか事業中の区間を狭軌にすること自体にも
タイムリミットがあるからな
開業してから列車を走らせながらの改軌工事は無理なので
決断するなら今しかない フル規格新幹線は作ってしまえばあって当たり前になる。
県の負債だって制度上最終的には国がケツ持つんだから気にならなくなる。
ローカル線は廃線になってしまえばなくて当たり前になる。
佐賀県民も同じ道を通れ。 愛媛の100%果汁ポンジュースは酸っぱいけど佐賀の100%果汁サンレイオレンジジュースは酸っぱくなくて美味しい
流石は日本一美味しい佐賀みかんだよね 佐賀はみかん位しか誇るものないのけ？(´・ω・`) >>976
佐賀から福岡への通勤客はバスが当たり前になる
完全に失敗やんか >>969
いやいや、鹿児島ルートみたいに全線上手く開業出来ると思ってやった。 誰がうんと言わすんだ？作った本人にそんなのまかせときゃ良い。
下手に長崎県内の件で余計な口だしすると、またさっきのID無しみたいなワケわからないのに現実社会でも絡まれるだけ。
何も長崎がしなきゃリレー、博多直通維持優先に切り替えりゃ狭軌に引き直してスーパー特急。どっちでも良いよ。 >>976
実質そうなっても債務を持つことになるし地域は急激に寂れるし嫌だろうな
元々寂れているところなら良いけど都市圏の少し郊外とかがダメージ大きい >>980
佐賀はロッテのスパイの在日朝鮮人のキツネ目の男がグリコ 森永に毒物注入する前まではお菓子業界断トツ1位 2位だった >>983
国土軸と盲腸を同じ土俵で比べても・・・w 
佐賀にメリットはあるやろ
でもそのメリット以上の金を要求するからこうなるんだよ >>801
其れなら佐賀は呑むだろうね。
九州国際空港誘致とセットな。 >>978
ガキん頃ガッコの給食で出とったんは原材料の殆どが温州みかんな"オレンジジュース"やったけどなー >>983
まるで鹿児島が法スキーム無視して強行したような言い方だな。 >>984
じゃあなんでお前張り付いているんだよｗ
俺もどうでもいいけど、明らかに俺向けレスにちゃんとアンカ付けろや >>988
誰もそのメリットやらを提示してくれもしない。
佐賀はお金は全く要求していない。
何言っているんだ？ >>990
100%温州みかんジュース酸っぱいよね？愛媛の100%ポンジュースよりも酸っぱい それに比べて佐賀の100%サンレイオレンジジュースは酸っぱくなくて凄く美味しい 当初設計からフル規格なんだから、スーパー特急なんて口実に過ぎん。
西がフリゲ乗入に難色示した途端、一気に開発困難 ⇒ フルになったからな。
山陽乗入は国としてもやりたいんだろ。 >>992
単なるつけ忘れだ。なんで張り付いているんだ？なんて意味わからんw
否定レスされたくないからか。 >>996
デメリットなら、IDなしが教えてくれたよね。アセスやると整備予算がつく。 >>999
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