大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ？…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★6 [ばーど★]
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深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。１６日も１４７人が新たに感染。新規感染者が１００人を突破するのは、これで１３日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう１６日は第１波のピークだった６５人を超えて、７２人に達してしまった。約１カ月前の７月１２日時点では５人、今月５日時点でも３０人だったのに、わずか１０日間で倍以上になった。
東京の重症者は１６日時点で２５人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。７０代以上の感染者は７月には１２４人だったが、今月は１５日時点で３４０人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」（結核感染症課担当者）
実際、厚労省は５月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？ 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。
しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏（感染症学）はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は１つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも１つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200817-00000014-nkgendai-000-2-view.jpg
★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597672887/ 糖尿病患者で低血糖で突然死した人がコロナウイルス感染者だったので、大阪が悪いって言い出すアホが居るんだよな >>849
だからその一例しかないの？
そういう事例はどんどん出てきているはずなのに
先月のその一例しか出せないのなら、
今はシステムがきちんと動いているんでは？ >>850
どこが微妙？？
はっきりしてるじゃない。
基礎疾患のある高齢者ですら、病院は開いてるのに
発症から亡くなるまで１０日ほど、入院すらさせてもらえなかった。
これのどこが微妙？
大阪人としては怖くてしょうがないんだが >>853
大阪のどこでコロナの重症者や軽症者が
放置されて溢れているの？
それとも、その唯一の事例しかないの？
どっち？ >>852
どんどん出てきているはず？？
それは大阪維新のシステムがもっと崩壊してるってこと？ 「大阪のシステムが破綻している」と言いながら
詳細不明の先月のたった一例のみが根拠なのか？ >>856
一例でもあったらいけないでしょ。
病室があいてるのに、高齢の基礎疾患の患者が放置されていたわけで、
吉村はインサイダー疑惑のイソジンなんかじゃなく、
どうしてこんなことがあったのか説明する義務があるよな。
まあ、キミは大阪住んでないから怖くないんだろうが、
大阪人は怖くてしょうがない。
「一例だからいいよね」っていう考え方がわからん。
感染者、たったこんだけしかいないんだぞ？
医療インフラは余裕があったんだぞ？ >>858
検査待たされて結果が出た時点で重症化してたケースが多発してるんだってさ >>857
感染者が何十、何百も日々いれば
その中から必ず軽症者、重症者も出てくるだろ
もしシステムが破綻してたらそういう人を
受け入れられなくなって溢れるはず
なのにそういう現実はない ミヤネヤがちゃんと言ってくれた
MBSはやっぱバカ >>861
システム破綻しているから医療インフラが整っているのに
早く検査と入院させられなかったわけでしょ？
そういう例があったから大阪人は怖いわけよ >>859
大阪の感染者は「たった」で済むレベルでないだろ
アホなのか？ >>865
先月だから「たった」で済むレベルだったんだわ、これが。
軽症者用のホテルも、病院のベッドも余裕があった。
沖縄みたく、病院が満杯で溢れたわけじゃない 集中治療室の患者を重症にカウントしないトンキンはすごいわ 症状のある人の検査体制と感染拡大防止の検査体制を併用して
治療の遅れを回避
出来ないなら検査を減らした方が良い
治療が必要な人が放置される 東京の隠蔽が明るみに出る時に
ウソ村がアホな発言かまして話題をかっさらう 小平啓太郎 @APbII94CLXTA80u
【テレ朝モーニングショーも＃陽性率に注目していない】
今朝、東京と大阪で「重症者の基準」が異なることが話題となっていたが、
国の6基準の1つ、陽性率、検査数の出し方が異なることを認識していない。
東京方式を取る自治体が多々あることも理解していない。
玉川氏が「都は感染者数を出すのに3日かかる」と発言。全く認識違い。 >>1
まーたはじまった
いちいち「東京」を引き合いに出して比較して、上だの下だのあっちよりマシとか一喜一憂してるよなｗ
まさに韓国人が「日本」に対してやってることと同じｗｗｗ >>868
だめだめだよね。
重症者ですら待機死させてるんだから、論外 糖尿病で低血糖で突然死。コロナウイルス感染者だった。
これを「コロナウイルスで重症化しても放置する」って話を持って行きたい頭のおかしい人が居る。 >>873
それ、ソースは？
糖尿病なんて危険因子なんだからそれを入院させなかったってこと？
頭おかしくね？
あるいはシステム崩壊 >>874
お前はバカだな。糖尿病は毎年13000人以上死んでる。
月1000人以上死んでる。その13000分の1の患者がたまたまコロナウイルス感染者だっただけ。
糖尿病患者が必ず重症化するものでも無い。糖尿病患者だから強制入院だ！何て出来ないんだよ。 >>875
つまり糖尿病は危険因子だが、たとえ病室に空きがあっても、
大阪の人は我慢してねってこと？
万一のことがあるかもしれないけど、諦めてねってこと？
それひどすぎないか？
まともな自治体なら、危険因子がある患者は病室に空きがあれば
すぐに検査して入院させないか？ 大阪、重症者７０人越って、マジで終わってるな
全国の重症者の３分の１が大阪
人口比で考えても、大阪が、日本最大の感染最悪地帯＝対策失敗地帯じゃん
大阪モデルも超インチキ指標だね
すでに経路不明感染者も指標の数倍の数を超えてるのに、まだ感染野放しで無策なまま
吉村って、ホント、結論ありきのインチキが大好きだねｗ
オカルト大好きの無能
ｋ値（爆笑）とかオカルト持ち出してきて、今度はイソジンとかｗｗ
そりゃ、大阪の重症者が増え続けるわけだわ
大阪、すでにまともに検査すらしてもらいないって・・・
大阪検査2000で連日２００人感染って終わってる
陽性率10％前後って、完全汚染地帯だぞ
結果が全て
大阪を日本一の感染蔓延地帯にしたのが吉村
全部吉村が無能なせいでこうなってる
結局、吉村って結論ありきで、実効性のあることは何もせず、ただ経済経済だけを喚いてた結果がこの感染蔓延 8月17日
東京都 検査数 4977 陽性者 161 陽性率 3.2％ 重症者 25人
大阪府 検査数 1729 陽性者 147 陽性率 8.5％ 重症者 72人 ← 重症者が多い
中等症のケアが悪くて重症になってしまう
検査を絞っているので重症になってから病院に担ぎ込まれる 自転車の前かごからバッグを盗る行為をスリにカウントするぐらいだからw 「重症」はいくらでもごまかせるけど
「死者」はごまかせない
【新型コロナ】東京型ウイルスは強毒性か
都道府県別 コロナ感染死者数
東京都 327人
北海道 102人
神奈川 *98人
大阪府 *86人
埼玉県 *69人
千葉県 *46人
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020072000505&g=soc
コロナ「東京型」エピセンター発生 「来月は目覆うことに」
ttps://www.fnn.jp/articles/-/63758 【速報】大阪市会、大阪都反対を叫ぶ市民団体の妨害で審議中断 今日報道ステーションで
言い訳釈明するんだってな
もうええ加減にしろ 大阪は市中感染蔓延日本一やろ
東京より蔓延してるやろ
なんもしてへん https://crisis.ecmonet.jp/
人工呼吸器使用者の数は、ここでまとめられていますが、公表されている重症者数とはほとんど違いありません。やはり大阪は突出して多いです。 ポビドン吉村なら、どうにかしてくれる
ウソのような本当の話でっせw >>891
結局維新のシステムが崩壊してるから重症者が増えるんだわ。
検査も少ないし、第一遅い 日本の人口のたった8％に過ぎない東京が、死者の3割もいるって事は、どちらの重症者の数字が不可解かは分かるよな >>895
いやそれは医師がはっきり否定してるからｗ
いつもの維新の嘘だよ 「大阪は東京より高齢者との距離が近いのではないか」
これ何なんだよマジでｗｗｗクソワロタｗ >>871
韓国はアメリカ同様我らがナンバーワン精神だろ
どこよりマシって表現は日本だけだよ
比べて評価するのも日本独自 このスレを見てもわかる通り、
維新の敵は、シナ・チョン・トンキン >>901
まだ維新信じてんの？
あんなに騙されて続けてるのに。
お人好しにも程があるわ 新首都大阪都への、
トンキン妨害活動が盛んになってまいりましたｗ >>904
共産党も維新も似たようなもんだなｗ
盲目的に信じるあたりｗ >>906
お前らの情報量、知識量がショボいだけｗ 吉村は余り頭が回らないタイプと見た
こう言えばこう受け取られると言った先読みが出来ない >>907
いや結構知ってると思うがｗ
橋下の地下鉄売却の大嘘から道頓堀プールから、
吉村イソジンからｗ
維新を信じられる要素って何？ さあトンキンども、大阪都を失敗に追い込むことができるかな？
東京五輪のようにｗｗ >>911
大阪都は大阪府民、特に大阪市民にとっては百害あって一利なしだからね。
ま、この吉村の失態続きでどうなるかな。
てかさ、一回住民投票で決めたのを平気で無視するあたり、
ほんと維新はヤクザだわ イソジン吉村知事＜ポビドンヨードのうがい薬には、効果がありまぁ〜すw >>1
ICUにいるけど人工呼吸管理してないから中等症、ってのは東京基準ならありだろうけど、重症用感染病床が少ない状態ではめったにないだろうな。あっても挿管人工呼吸直前状態とか、脳症で意識障害とかかな。 >>913
そりゃあトンキンにとっては、百害しか無いだろうよｗｗｗ >>916
大阪市にとってもねｗ
メリットが一つもない。
あ、維新に甘い汁を吸わせてもらってる人は違うだろうが、
その他じゃないほうの市民にはほんと害しかないｗ 捨てられていく東京核汚染地帯
東京五輪中止は、世界を歓喜させた
まあこれは誘致したトンキンが悪い >>888
早速、ＡＢＣが速報で報道していたな
反維新のＡＢＣが伝えるぐらいだから
夕方の在阪各局は大きく取り上げるだろう
これで１１月の住民投票に向けて
大阪都の賛成票が更に上積みされる >>919
ようわからん。
大阪の人？大阪市に住んでる？
一回住民投票したことは知ってる？ イソジン会見から２週間ほど経ったが
大阪府民はイソジンでうがいしたら重症化しないんじゃなかったか？
イソジン買い占めた奴らうがいしてないの？ >>919
コロナで大変な時に住民投票とかアホちゃう？
こう思うだろ普通 大阪
死亡者も１日でいっぺんに5人とか
おっそろしいわ
経済死んでも1日5人も自殺しないんじゃないのか
あと気管切開だか気管挿管？挿入？だかを早めにしてるから死亡者が増えてるんじゃないのか
吉村もそうだけど大阪の医者・保健所・高齢者施設責任者の人全員
ちゃんと説明しろや 自分を過信して事実を見ないで辻褄だけ合わせる人いるよね >>768
東京は厚労省の基準に合わせておくべきだとは思うけど
合わせたところで重症者数は大して増えないだろ
それとも東京や大阪には、
人工呼吸器不要のICUコロナ患者が、
人工呼吸器必須のコロナ患者の２倍おるんか？ ケチな大阪人が減っても景気あんまり変わらんからどうでも良いだろ
年金問題も解消方向でWin-Winだ >>925
その早めにしてるってのは医師が否定してるよｗ
いつもの維新の嘘でしょ 別にイソ村の擁護するわけじゃないけ人工呼吸器の発言は報道が曲解し過ぎだろ？
人工呼吸器を付けると重症者にカウントされると言ってるだけじゃん？
このスレ見れば人口呼吸器付けることによって重症化すると勘違いしてるバカばっかりなんだけどwww >>930
いや、吉村は早めにつけるって言ったけど、医師が否定してんだわｗ
また維新の嘘でしょ >>884
東京はいきなり大きく変わることが多い
保健所パンクしてるから重症者の確認まで手が回っていないのだと思う >>930
「早めに人工呼吸器をつけている」の「早め」を都合よく無かったことにしてるけど
もし、人工呼吸器を付けると重症者にカウントされるっというだけのことなら、なんでそんな当たり前のこと言ったの？
重症者が増えている理由聞かれてそう答えても、何の回答にもなってないやん 今月の死亡者は、東京7人に対し大阪21人
死者で見ても3倍違うのは事実 出たーこのどぎつい朝鮮人煽り、
煽って煽って火吐く朝鮮人、 大阪は吉村さんが病床をしっかり確保してるから、フレキシブルに対応できる。
他の自治体は、病床の把握すら出来てない。
吉村の勝ち さすが隠蔽体質トンキン
2009年の新型インフルエンザの頃から進歩なし 医者が信用できないなら、検査なんて
マジで無駄やな 【ジャップ】 毎日新聞「歪んだ正義・・・『自分は絶対に正しい』という思い込みが人間を凶暴にする」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597720264/
クズジャップは本当に最低なゲス民族 奈良県37人だってさ
大阪由来っていう言葉ができそうだね >>938
おいおい、フレキシブルどころかたったあんだけの感染者の時に
待機死出してるぞ 6月30日時点死亡 大阪*86 東京325
7月31日時点死亡 大阪*90 東京332
8月17日時点死亡 大阪111 東京341
7月以降の死亡数 大阪*25 東京*16 もうこいつは只のトウシローに成り下がったな
アホなことばっかり言っとるわ ICUの数って
コロナ用に確保したら使うまでずっと遊ばせてるのか？ 大阪の医者の実力を信用して
庇うような発言をしたら
当のやぶ医者が梯子を外してる構図? ネガティブなデータも包み隠さず公表する正直な大阪は潔くていい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
