【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央−新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎−武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉−新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/669034033168991329/origin_1.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597903568/
1が建った時刻：2020/08/20(木) 15:06:08.75 津曲氏は大分 宮崎でも公演してそっちは早く進めればいい >>544
新鳥栖も武雄温泉も嬉野温泉も、佐賀県内の新幹線ホーム付駅 >>260
ああそうか、在来線列車の入線ができるだけじゃなく、貨物列車も入線できるのか、狭軌スーパー特急方式だと。 >>551
片町も香林坊も発展しているとまでは...。精々下げ止まってる位かな。 >>557
そこまで強固に作ってないし
長崎県での貨物列車運行はずっと前に終わってる >>559
ならこの区間の活荷重をソース付きで出してよ？ >>1
水道管？蛇口？
その前に断水しているじゃん
地域沿線を破壊する利権新幹線はいらね
鹿児島ルートもことごとく破壊したよね そもそも新幹線自体本当に必要なのか疑問視されてたルートなのに着工しちゃったからなぁ
佐賀にとってはデメリットしかない上に金銭負担を強いられることになるし反対するしかないしな >>559
重量級列車の入線はダメなのか、残念。ドイツ〜オランダの高速貨物専用新線みたいなことが、日本でも貨客兼用路線で可能になるかと期待したんだけど。 >>553
なぜ佐賀が嫌がっているフル規格整備は無視されるのか？ >>56
その通りで、継続的なビジネス利用がある区間じゃないと採算が取れない
東海道や山陽はビジネス利用でもっている
観光を当てにしていては無理 どうしてもフル規格にして、在来線を切り捨てるなら
フル規格の路線上に在来線の駅を移設して、
在来線は貨物線にすればいい。 >>564
>なぜ佐賀が嫌がっているフル規格整備は無視されるのか？
長崎が受け取る利権が、ハンパないから。 >>89
熊本北部、熊本東部、福岡南部も同じく破壊された あほこれから毎年日本は50万人ずつ
人口が減っていくんだぞ
2年で100万人 100万人って地方県の1県の総人口だぞ
和歌山県 富山県 宮崎県 山梨県 山形県 鳥取県
これらの県は1県で人口100万人です。2年でこれらの県民が1県ずついなくなるんだぞ
地方県の人口減少は危機的だぞ 人口減ったら電車利用する人や買い物する人いなくなるんだぞ
あと30年もしたら九州も四国も人がいなくなってるはず M250系を少し重くしても入線可能だよ
フリーゲージトレインということで、H-16,M-18だから
機関車に相当するEやAはないから、機関車牽引ではなさそうだけど 今人口減ってないのは東京だけで
東京も2025年から人口が減ります。
俺は大阪のある市に住んでるけどこの10年間で毎年1000人ずつ人口が
減ってます。 金沢新幹線は国内の観光客だけで8倍になったからな
日本中にもっと作るべきだよまだまだ全然足りない
もっと金をばらまけそうすれみんなの所得があがる >>574
税金じゃなくて通貨発行して使えばいいだけ
子育てにも使って介護にも使って新幹線にも使えばいいんだよ
今全然使ってないからダメなんだ 奇抜な妄想を描いても長崎新幹線は走りません。 長崎は? 今日も ? ダメ?ｪだぁったぁー? 北陸のは東海道の補完として意味あるからな
まあ長崎も陸の孤島状態は可哀相だからフル規格で進めば良いヨ
最大限佐賀に配慮して佐賀の得になるような事をしてって前提が必要だが >>569
> あほこれから毎年日本は50万人ずつ
人口8000万のドイツ、人口6000万のフランスで
新幹線が縦横無尽に走ってんのに
なに言ってんの？w >>578
北陸が東海道の補完のわけないだろ。金沢は空港が遠くて東京から行きにくかったから、本当に便利になったんだよ。ブームはもう終わってるけどな。 >>580
ヨーロッパでインターシティは本数それほど走ってないから。 >>581
残念ながら、北陸新幹線は東海道新幹線の非常時代替機能の意味合いもあるんだよ。
神奈川、静岡、愛知で万一の大災害時の東京大阪間の非常時ルート。
東日本大震災の時、貨物が東京〜新潟〜青森〜盛岡と迂回しながらも物資送り込んだのと同じ意味合い。 >>562
>そもそも新幹線自体本当に必要なのか疑問視されてたルートなのに着工しちゃったからなぁ
>佐賀にとってはデメリットしかない上に金銭負担を強いられることになるし反対するしかないしな
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県にフル規格新幹線が必要。
東京大阪のメガシティまで3時間台、最寄りの政令指定都市まで1時間圏、
全人口の97-98%がここに収まれば沿線上に新たな政令指定都市が20-30誕生。
この国は勝手に多極分散型国土へと変貌する。
西九州、東九州、四国、山陰、北陸、羽越、奥羽、道東、道北
全て必要。 >>480
鹿児島は他所とは違う問題があるから距離があるのはしょうがない
駅の近くに作ると桜島の噴煙をモロに浴びて整備が大変どころか事故の恐れすらある >>584
東海道新幹線を運行するJR東海はリニアを災害時の代替と考えている。 >>585
出来上がる前に自治体が破綻するな。
税金ばかり高くなって、新幹線に乗る余裕なんてなくなるだろう。 >>544
>長崎は新幹線を通して欲しいなら佐賀分の建設費を払って通行料と借地代を佐賀に払う。
>佐賀には駅は作らないでおk？
またもゴネたか佐賀連隊！ ゴールは動くよどこまでも♪w
通行料とか借地代とかやっぱりゴネたいだけだったんだな。 鹿児島が好きなので
沖縄ー鹿児島トンネル宜しくおねがいします。 >>588
災害時の代替は、一つよりは二つの方が良いでしょ。
エリア的に、もし富士山に何かあったら静岡(東海道新幹線、東名高速)、山梨(リニア、中央道)どっちもヤバいよ。 >>540
> 長崎がおかしい 利益欲しい金は出したくないのは我がまま 佐賀が利益になるルートに変更しろよ
佐賀がおかしい 負担金払うのが嫌なら国と話し合え。在来線残して欲しいならJRQと話し合え。
自県の都合で新幹線ネットワークを分断する権利は佐賀には有りません。 >>594
望んでいない地域に、強制的に整備新幹線を引かせる権利は誰にもありません。 >>5
> なんやこのペテン師みたいな講演会は
ペテン師とまで言うなら佐賀も対抗して講演会やればいいのに。
誰か来てくれる人が居ればw >>586
昔の鹿児島空港の位置を知らないのが何ほざいているんだ？
それに現空港でもトライスターが桜島の"攻撃"を受けて、トライスターしかできない芸当で緊急着陸をやってのけた そりゃ鹿児島熊本は福岡との所要時間を1/2以下に出来たんだから新幹線効果は絶大だわ
現状の特急と20分しか短縮効果がない長崎とは違う
今でも高速バスの方が優位なのに運賃高い新幹線とガチンコになったら全部バスに流れるよ 長崎県はどうしても博多までのフル規格が欲しいのなら、
佐賀県とＪＲに頭を下げて、長崎県の費用負担で武雄温泉と博多南を直接結ぶ
ルートで交渉するくらいしかないと思う。 無知すぎて長崎擁護派は逆効果だね。
別にガジンの肩持つ訳じゃないけど、直接管轄エリアですらない西や東海が長崎の乗入れごときで思うとおりに動いてくれると思ってる。 >>21
>在来線維持、本数維持、料金維持、佐賀県負担無し
>これが交渉の最低条件だって言ってんだろ。
新幹線ができると在来線特急は新幹線に移管。
在来線の稼ぎ頭は特急だがそれが無くなるから在来線を廃止してもいい。
というのが整備新幹線のルール。
佐賀民が言うには長崎よりも佐賀の方が乗客が多いから残しても赤字にならないという。
ならばその条件でJRQと交渉すればいいではないか。
但し、乗客が減るのなら減った水準に合わせて在来線の本数も変動。
それじゃ困るってんなら県が損失補填なりをすればいい。
簡単な話じゃん。
なんで話し合い自体を拒否し続けてるの？ >>20
> 佐賀には関係ない話です
じゃあフル規格新幹線で決まりねw
負担金払わないから駅も無しね。 鹿児島県経済同友会が損失が出たら補償するっていうならフルで作ればいいんじゃない？ どう考えてもリレー式しかない
佐賀がフル規格のために犠牲になる理由がない >>533
都合の悪い首長は殺せばいいとかまさに長崎的発想だな >>602
在来線を捨てるなら新幹線はいらない。
整備新幹線のスキームでは新幹線は作られない。
佐賀的にはそれで終わり。
交渉の必要もない。 >>34
>千葉ってそんなに衰退してるかね
東北新幹線と上越新幹線が開業する前は埼玉と千葉の人口はほぼ同じ。
開通から40年になろうとする今、埼玉の人口は千葉より100万以上多い。 アフターコロナは
新幹線どころか
在来線もいらないだろ？ >>602
何を意味不明なことをほざいているんだ？
佐賀の利用者を取り込まなきゃ長崎ルートは赤字だとJRQは言っているんだが。在来線に佐賀需要を残すことはあり得ないって意味だ。
そもそもJRQは、正式な平行在来線の廃止有無想定の質問状に無回答。会話拒否しているのはJRQだ。青柳がアホだから、本音失言ポロポロ出ているが。 >>599
フル規格だと長崎〜博多は50分なのに
なんで時短効果が20分なんだよｗ
氏ねよ馬鹿。 >>602
それはJR九州や長崎、国側に偏った意見
まずは在来線も残すという同意がないと、フル規格建設にはつながらない
佐賀県としては現状維持でもなんら問題がないのだから
佐賀県としては、すべき主張は既にしてきているので、それを国やJR側が受けるか受けないかというだけの問題
それを佐賀県がゴネているかのように、問題をすり替えているだけのこと
佐賀県としてはフル規格を造って欲しいわけではないのだから、わざわざ交渉する必要性がそもそもない >>608
新幹線出来たことで普通列車増発されたからな
特急の高速化による効果ではないからな
あ、九州では生じなかったメリットですね >>612
あ、復活した。九州新幹線の分割併合実績ありとか言っているけど、何の証拠も出せないバカが復活した。
無知はきえろ。 >>48
>図々しくも佐賀の土地を跨いで
>水道管を通しておいて
>なぜか佐賀に水道管の費用負担までさせる
水道管工事をなんだと思ってんだ？w
だったら佐賀を走る車からは通過料を、佐賀の領空を通る飛行機からは通過料を、
それぞれ取ればいい。
図々しくも佐賀ならやれるだろう。
と言うよりも県境に壁でも作って外界との接触を一切断てばどうだ？
日本の北センチネル諸島として世界中から取材が殺到するぞw ソースURLは貼るけど、その内容を正確に把握できていない
墓穴掘ってるのに穴を掘ってる本人が墓穴だと気づいていない
つまりつける薬が無い 旅行先でコロナもらいたく無い
電車も車も飛行機も終わり 新幹線できて元々差があった熊本と宮崎に大差が付いた感はある >>621
意味不明な>>466がどうしたんだ？
自分はまともに文章も読み取れないほど勘が悪いのに
他人には察することを押し付けるよな
おまえは >>598
>リレーだったら佐賀に降りてもらえる！
リレーの場合、一番の優先事項は博多ー武雄を最短最速で結ぶこと。
なので佐賀は飛ばされる。 >>619
今さら自己紹介しなくて良いから、九州新幹線分割併合の実績ソース出せよ。
東海道山陽新幹線のシステム改修も、N700使った分割併合なら不要のソースもな。
出さなかったら、口だけのデマふき野郎確定な。ソース貼ると宣言したもんな。 北海道新幹線が毎年100億円違い赤字を出してるが
長崎新幹線が、この二の舞になるんじゃないか？という懸念がある。
新幹線が開通すれば、それでOKと単純に考えてよいものだろうか？ 他者の親切や配慮に甘えすぎじゃないですかねえ
佐賀知事もそういうタイプだよな
公に出てきて説明して国交省のエリート役人に論破されまくればいいのになー >>626
誰と間違えてるんだ
自分が自演しまくりだから他人もそう見えるのか 長崎新幹線なんてろくに需要のない盲腸線なんだから単なる地域エゴでしかない
長崎新幹線では地元の政治家の親族の会社が仕事もらってるしな
佐賀が嫌だと言うなら結構な話
潰してくれたほうが国税を無駄にしなくて済む >>457
FGT断念の佐賀県への報告がないんだよ。次のステップに進むには、まずFGT断念の正式な報告をせよというのが佐賀県の立場。 >>50
> 長崎じゃなくて佐世保に繋げよ
それは佐賀の反対で無くなった。
【佐世保フリーゲージ問題】（上）長崎新幹線 裏舞台を示す１枚の念書
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
手詰まり感が広がる中、平成３年９月１７日、佐賀県知事（当時）の井本勇は
佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。
１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、
市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。
翌４年２月にはＪＲ九州が「短絡ルートなら３０年間の収支予測は５７８億円の黒字、
佐世保ルートなら５９５億円の赤字」とする新たな試算を公表した。 >>633
断念後に与党PTで知事聞き取りやってて知らないわけねーだろ
佐賀がいちゃもんつけてゴネてるだけ >>623
騙し討ちじゃないというなら、六者協議の議事録があるはず。ソース貼ると宣言したんだから、さっさとだせや。
国土交通省と与党PTが、内輪の会議でこそこそ話しをしても、六者合意の変更手続きには何の影響もないんだよ。
同じく、与党PTが全線フルにしたいと言っても、六者合意とらなきゃ何の効力もない。
こんな基本的なことを、意味不明と抜かすお前は無能そのものだ。 >>364
赤字試算なら佐世保につなぐ意味がないだろう。 がんばれ佐賀
拒否し続けてくれ
君らの後ろには大勢の国民がついてる >>583
>>580
> ヨーロッパでインターシティは本数それほど走ってないから。
日本では「新幹線そのものが」それほど走ってないからw >>629
佐賀にフルを迫る根拠法がないから、国交省は前に出られない。国会議員も長崎県もな。 >>629
え？国交省のアホごときで勝てると思ってるんだ >>636
その前に佐賀勢から騙し討ちの証拠が出てないので
ありもしないことの証明をする義務は俺にはないですし ＞長崎からなら東京行き設定されるかもな
長崎の昔の地位ならありだが、
大分あたりにも抜かれる状況じゃあ >>635
日本は明文法の法治国家だからな、すべての行政手続きは文書でやり取りされる。 >>635
手続き不備。FGT断念したみたいだね。なら、今の六者合意はどうすんの？
この協議を全くしていないんだから、合意は変更なしと認識して当たり前。まさか、なし崩し的に「全線フル」にすり替えるのが正しい手続きだと？ >>645
聞き取りが何のために行われたのか
文章に残ってなくても誰にでもわかるだろう？
わからないのはゴネゴネの佐賀人だけww >>643
六者協議の議事録がないことは認めたな。
それが騙し討ちの証拠そのものだ。必要な変更手続きを一切とっていない。 >>634
佐賀の反対じゃなくて、赤字だからなくなってるよね。 >>649
合意は無効。全部リセットで整備も休止だろうな。
その手続き、いつやるんだろう。
普通のプロジェクトならこう考える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
