【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央−新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎−武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉−新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
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前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597903568/
1が建った時刻：2020/08/20(木) 15:06:08.75 ていうか、長崎新幹線が整備新幹線に入ったということは、
それが決まったウン十年も昔の当時の長崎の地位に基づくもので、当然東京への直通も想定されていただろうが、
いま再検討してみると、相応な感じはしない 新幹線あきらめて山に暮らすお年寄りの為にモノレール整備してやれよ >>653
佐賀としては既に着工してる長崎区間の全撤去も要求したいところだろうね
あれが残ったままだと結局それを生かす案をごり押しされるので
長崎駅もいったん解体してから話し合い。それ以外は席にも着かない >>633
FGT断念の報告が有れば、責任も追及できるしな >>649
> わからないのはゴネゴネの佐賀人だけww
違う。
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀人。 >>653
与党決定も「4者で新合意作れ」
それを佐賀知事と佐賀県庁が理論武装だけして逃げ回っている
各所からしびれを切らして「さっさと議論を進めろ」
・各所
JRQ
与党PT
佐賀自民県議団
佐賀市議フル推進の会
佐賀商工会議所
など >>605
>どう考えてもリレー式しかない
>佐賀がフル規格のために犠牲になる理由がない
どう考えても全線フル規格しかない
日本が佐賀のために犠牲になる理由がないw >>656
まあ、現状追認の大人の対応でリレー合意してるから、今となってはねw >>659
党本部推薦候補は衆院小選挙区と県知事選で2連敗。与党PTメンバーはその落選議員。頭を下げて来るべきはどちらかな？ >>659
またデマだ。４者で新合意つくれったって、長崎は幅広い協議にすら踏み込んでいない。
長崎がフル一択を放棄しなきゃ新合意なんかあり得ん。 >>654
筑紫トンネルの35‰勾配のせいで東海道、山陽新幹線仕様の車両は博多以南に入れないからなぁ 佐賀知事が詭弁（フルありきとか）を使ってるのは明白だからな
今まで佐賀への配慮で見過ごされてきただけ
エリート役人が配慮しなくなったら普通に一発論破で赤っ恥ww >>665
大臣は赤っ恥かくかもな。遠慮しなくなったら、大臣が思っていた佐賀のメリットについても容赦なく追求するよ。 昔は戻りの電車があったんだが、近頃は行きっぱなしだ。 まぁ整備新幹線法のもとで判断すればいいよ
法治国家だしね。 >>665
国交省が提案してきたアセスが必要なのはフル規格だけだからな。佐在来線活用はアセスは必要ない。アセス=フル規格を提案してきたのは誰かな？ >>664
16両なんかで走らせたら1日3往復程度になるぞ。 >>669
それを、国土交通省によるフル一択の動きと認めると、幅広い協議開始事前合意条件に抵触して、即協議打ち切りになるけど、それで良い？永久リレー、その瞬間に確定だよ。 >>244
新幹線で通勤通学する人たちは収入がそこそこないと生活出きないはず
会社は満額支給してくれる所はほとんどない >>669
フルありきレッテルが使えなくなって違和感とか意味不明な根拠ですら
アセスを拒絶できなくなるって話なんだわ
フル絶対拒絶で脳が固まってるバ賀には理解できなかったかなwww >>673
書いてあることの意味がわからない。草がバイト仕事の印なのはわかるがな。 >>673
協議開始前条件「佐賀県の同意なく、アセスメントを含む着手行為を国土交通省は行わない。」
違反の場合は、即協議打ち切りで事実上永久リレー、合意済み。 官僚がエリートっていつの時代の話だよ…公務員なる連中は転勤ない県庁や政令市目指す時代だぞ。 費用対効果の問題の縛りを理解しないと話にならないな
駅飛ばしも、在来線分離しないとかも不可能だからな >>286
困っている人の方が多い
何も知らないんだな >>1
北海道は5ちゃんの大多数の指摘通り大失敗
九州も同じだろLCCには勝てないんだよ >>675
それも佐賀への配慮の証だしな
今後は配慮しないので撤回だろ
佐賀から協議を進める意思や誠意が感じられないから、とでも言えばいい
詭弁や協議までの経緯など、証拠は山のようにある
協議決裂なら決裂したで、新スキームでも何でもやっと前へ進み始められる 新スキームか
スキームレベルで変えられるのは金の配分ぐらいだな
佐賀が金を負担するならば拒否権があり
並行在来線指定受けるなら沿線自治体全てに拒否権があるのは
法律だから、変えないと永遠リレーだと思うんだな >>1
蛇口に魅力が無ければ
吸い上げられるだけだぞ
長崎は観光があるが、佐賀はヤバイな >>681
佐賀の同意無しで事が進められると思ってる
究極のアホー >>684
県知事選挙でフル容認派が勝てば話は変わる >>681
何でも約束は破棄すれば良いw長崎らしい発想だが、国土交通省はそんなバカじゃないよ。
そんな強権発動したら、全ての佐賀県内の工事関係の許可もださない徹底抗戦、泥沼化だな。 >>687
それしかないが、それでも半歩しか進めないね >>687
知事選は去年だし
全区画フル規格新幹線派の候補が負け続けてるのに >>689
まあ浦上天主堂も破壊しちゃう県だからねえ。 >>681
新スキームでやれるならやればいいよ。
それやると全国の整備新幹線導入県が黙ってないと思うけどね。 >>689
有明沿岸道路も佐賀唐津道路もブツ切れか
佐賀知事がそうしたいのならいいんじゃねえの >>682
ないない。
新幹線が通ってないとこの方が段違いで出てく。 >>691
でも、それしかない
反対派が勝つ限り、永遠にリレー方式 >>1
佐賀県にメリットがないから話が進まないのに、この人はなんかずれてるな。 >>694
それ、整備新幹線スキーム違反の長崎ルートフル強引着手に関係あるのか？ >>693
新スキームを対佐賀特別措置的な卒のない内容にするだけだろ >>687
選挙だけ勝っても、問題は残るけどね。
フルにしたければ、問題解決できれば選挙も勝てるし、佐賀県のメリットを出すことを第一に考えればいいのに。 >>699
例外の前例ができたらうちも例外認めろというだけだろ。 >>700
どこをどう切り取ってもメリットないからね。
長崎ルートスレで佐賀のメリット出してる奴見たことない。 >>699
佐賀県の要求はJR九州には到底容認できないし
JR九州が目指す事は佐賀県には到底容認できない
どうやって折り合いつけるかな 長崎新幹線はリニアと違って反対してる佐賀に反対することによるデメリットが無さすぎるのもでかい >>702
自民党佐賀県議会議員に聞いても教えてくれないよね。
土建業界や商工業界とかからの利権のためだとは言えないだろうし。 >>700
新幹線以外のとこで佐賀にメリットを与えるか、
新幹線で佐賀が負担する費用を迂回的に補助金を出すか
苦し紛れの方法がないわけではないが
そこまでしてフルにする意味があるのかと あくまでも今の視点だが、昔は重要拠点だったことは知ってるが、
なんで、国土軸からズレていく枝線を優先するか不思議に思うもんなあ >>707
ほんと、国土軸以外は
ミニ新幹線かスーパー特急でいいと思う >>703
フリゲに相当するメリットを佐賀に与えないと無理っしょ でも長崎県内はもうフル規格で工事始めてんだろ？
どーすんのこれ？ で、この会合に佐賀県の関係者は出てたの？
鹿児島ルートも最初の７年間は新八代乗換だったけど
長崎ルートは半永久的に武雄温泉乗換だから事情が違いすぎる >>700
県北西部の人が減って、未着工在来線区間の恩恵をうけてる中南東部の方に人が多いからフル推進が勝つのは難しいのでは。 鹿児島福岡なら時短効果大きいけど長崎福岡はほとんどない
ドカタとセメント屋が儲けたいからだけ
一番問題なのは佐賀、熊本は人口減少少ないけど鹿児島、長崎特に長崎の人口減少
が大きいこと新幹線開通でさらに消滅が早まる >>712
長崎〜博多直通を維持したいのならば標準軌専用スラブ撤去して
標準軌、狭軌両用スラブに交換し狭軌敷くのが妥当だな スーパー早特21
新大阪ー熊本 指定券12220円
新大阪ー鹿児島中央 指定券13240円
新大阪ー長崎 指定券11200円
+博多または新鳥栖乗り継ぎ
「かもめ」の普通車指定席
（長崎発着） >>712
長崎−武雄間で全線フル操業
長崎はフル導入できるし佐賀は現状通り
どっちもwinwinやでｗｗｗ >>712
今のままだと、永遠に武雄温泉で乗り換えって羽目になるな >>660
整備新幹線ってのは地域の請願によって初めて成立するもの。
地域の請願なしに整備新幹線はひけない。 しかしFGT開発断念は長崎県知事も耳にしてただろうけど、それでもフルで工事進めたのかね？ >>722
長崎県知事はFGT失敗で新鳥栖まで全線フル規格になるって喜んでいたんだろうよ 九州も北海道も
新幹線延長は一定の
経済効果あるだろう
ただし佐賀や静岡みたいに
効果がなく反対という意見も一理ある。満場一致じゃないと計画進めない、バブル時じゃなく収支計算から反対する勢力もいるって列島の計画経済は詰んできとるね >>722
長崎県の(ずさんな)作戦通りだったんだろうね。
造ってしまえばゴリ押しで何とかなると思っていたんだろう。
六者協議から逃げてどさくさ紛れに全線フルに変更なんて、法を順守する義務がある行政機関のやって良いことじゃない。 >>725
国からの交付金も減ったし、米価も下がったから、手前で損して
譲っても後で回収できる保証がない。反対するのが当たり前なんだよな。 6者合意の失敗も佐賀・長崎の事情も踏まえての与党PT決定だし
佐賀の理論武装もかなりずさんなんだが
配慮配慮で甘やかされすぎて麻痺してるのかね >>728
与党PTの決定とやらに権限ある幻想にとらわれすぎだろ。 >>728
佐賀に甘えすぎた自民本部の見誤り。プルサーマルをうけ入れてあげたり、佐賀がこれまで国に配慮してあげすぎてきた。 >>729
佐賀小選挙区落選で比例復活がメンバーのPTが何を言っても効果がない。 有能な若者は出て行ってしまい昭和脳の老害が牛耳る地方政治
どうすりゃいいんだろうな >>735
老害って場外戦術ばっかりの佐賀知事のことかな >>728
その、佐賀のずさんな理論武装とやらに対して「予想以上に頑なだ」と緊急会議をひらいて、「(佐賀県を除く)六者協議参加者全員で説得材料を探したが見つからなかった。説得することだけは決めた」のコントを演じたんじゃなかったかなw
長崎も与党PTも何も説得材料無しw
あげく、この説得は「お前は韓国か北朝鮮か」しか説得できない醜態をさらしたんだよな。 >>679
何言ってんの。
九州新幹線の南半分の年間乗客数は5000万人だけど
肥薩おれんじ鉄道の年間乗客数はたった100万人なんだが。 >>597
鴨池にあったのが不都合だから移転したのに何を言ってるの？ >>736
いや、県の身の丈に合わず県民のごく一部にしかメリットのないフル規格新幹線推進した長崎県だろ >>737
配慮に次ぐ配慮を裏切られ続ければ
誰でも朝鮮人扱いでも宇宙人扱いでもしたくなるだろそりゃ
与党の「佐賀理解できぬ」や国交省の「佐賀へ配慮しても無意味」は
「あいつら宇宙人」と大体同じことだしな 新幹線は、災害に強い。多少の雨では、止まらない。
北陸線なんか、すぐに雨で止まる。
控えめに言って、ウンコ以下。 "配慮"の具体的内容が一度たりとも表に出て来ない件について >>740
ねえ、483で書いた九州新幹線で既にやっている分割併合のソースはまだ？
N700ならシステム改修不要のソースも。
483 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 14:51:33.45 ID:5a1QbXmq0
>>472
あのさ、九州新幹線ですでにやってることで
しかも長崎新幹線も車両はJR東海から買うのに。
話が通ってないとか？？？
何あほなこと言ってるのかね？ 新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口、
出るかどーかは水次第！ww
こりゃアカンわ… 新幹線は「高速コロナ配達便」
ターミナル駅は「コロナエピセンター入口」 >>742
いやだから、佐賀の目的は長崎への嫌がらせそのものなんだって
常識人には理解できないよ >>747
いくら記事読んでも何にも佐賀への配慮なんか書いていない。
具体的に、配慮って何があったの？ 海外からの観光のおかげでストロー現象が緩和されてる感はあるな
今はコロナが妨害してるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
