【泥沼】Apple、予告通りEpic開発者アカウント停止…「フォートナイト」以外のゲームもApp Storeから消滅 [ばーど★]
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【シリコンバレー=奥平和行】米アップルは28日、スマートフォンのアプリ販売の手数料などを巡って対立している米エピックゲームズのすべてのアプリの配信を停止した。エピックが人気ゲーム「フォートナイト」に独自の課金システムを導入したことが規約に違反するとして、同社に対してアプリ開発者としての登録を取り消すと告知していた。
フォートナイトに加えてロールプレイングゲームの「バトル・ブレイカーズ」や「インフィニティ・ブレード」といったアプリの配信を停止した。すでにスマホにダウンロードしている利用者は引き続き遊べるが、更新はできない。
アップルは日本経済新聞の取材に対してエピックのアプリ開発者としての登録を取り消したことを認めたうえで、「エピックは裁判所が勧告したにもかかわらず規約の順守を拒否し、顧客を自らの闘いに引きずり込んでいる」と非難した。
エピックは13日、アップルが「iPhone」などを対象としたアプリ配信を独占して販売やアプリ内課金に30%の手数料を課していることを不服として、アップルを提訴した。一方、アップルはエピックが規約に違反したと指摘し、2週間後に同社の開発者としての登録を取り消すと通告した。
米カリフォルニア州北部地区連邦地方裁判所は24日に審理を開き、アップルの主張の一部を退ける見解を示した。これによりエピックがほかのゲーム会社に提供している3次元（3D）ゲームを開発するためのソフトは登録取り消しの対象外となっているが、フォートナイトを含むエピックのゲームは予定通りに配信を止めた。
2020/8/29 10:12
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63211330Z20C20A8I00000/
■他ソース
アップルが予告通りEpic開発者アカウント停止。同日App Storeでフォートナイト競合のPUBG推し
https://japanese.engadget.com/fortnite-pubg-030520135.html
■関連スレ
【泥沼】Apple対Epic 前哨戦は引き分け フォートナイト削除は妥当 Unreal Engineは不当と司法判断 判事「30％の手数料、重大な疑問」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598403443/
【泥沼】フォートナイト訴訟…米連邦地裁、AppleのEpicに対する報復措置「開発者アカウント停止」を認めない可能性示唆 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598323585/
【MS参戦】Appleのアプリ削除措置に懸念 連邦地裁へ書面提出 Epic「フォートナイト」側を支援 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598230712/
【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598264452/
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597856769/
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ ショバ代誤魔化そうとしたら、大家に追い出されたたけだろ 平気で報復してくる企業って悪質だよね
ヤクザ企業かな？
そんな企業の製品をよく買えるね
暴力団に献金してるようなものだよ？
アップル信者って、オウム真理教に献金してるのと同じようなものだよ？
普通の人は、暴力団にも、カルト宗教信者にも関わりたくないだよ
わかる？ でもまあ家賃減額はしてほしいかなあ……
5年たったら20%とか。 もうゲームはゲーム屋だけで専用プラットフォームつくればいい エピックはソフトの価格が見あわないなら、販売価格そのものを上げれよ。
その価格でもアップルストアで売れるゲームだと胸を張れば良かったんや。
値切るところ間違えてんだよな。 いかに人を騙して儲けるかというジョブズの思想は受け継がれているようだ フォーナイトナイトってそんなに面白いんか？
ニート学生増えてるらしいが
FEZみたいなもんかな >>21
だったらこんなニュースにはならないだろーが ゲーマーにとってAppleなんぞなくてもなにも困らない 気に入らないから契約反故にするわ→約束守れ制裁だ！
似たようなのつい最近みたな アップルは日本の中小企業に協力だと言って工場にカメラ設置して技術盗み終わると
契約解除して盗んだ技術を使って他の会社で生産するんだっけ？ テンセントの手先はよそに迷惑をかけずシナの中だけで商売やっててくださいね >>5
企業はヤクザを平気で切り捨てるから、ヤクザより怖いよ >>6
ネットらしくダウンロード数に応じて割引けばよい。もちろん多いほど割引き比率は高くなる Androidは野良アプリ入れられるから、グーグルストアに締め出されてもそこまで深刻じゃない アップルにこっそり特別扱い要求して
断られたからルール破りとかエピック格好悪い そもそもEpicの最終的な狙いはどこにでも自社ストアを展開することだしな
えげつないわ >>5
なんでだよｗｗ
元々の住民に対してこのシマはこれから俺らのみかじめ料必要だから。
とか言われたならまだしも、用意した環境で商売するにはきめられた手数料
頂きますけど参加しますか？って契約してんのに。
売れて来たら儲けも大きくなって、利用料払うのももったいないから訴える
とか、どっちがヤクザだよｗｗｗｗ >>22
EPICのバカ騒ぎがニュースになってるだけ コイツら、正義の味方みたいなこと言ってるけど
中共に忖度しまくり、香港のアプリ停止したり
税金逃れでアレコレ画策したり、カスですわ。
自称リベラルのヒラリーみたいなシャンパン左翼そっくり。 まぁEpicは中国企業テンセントに株40%握られてるから消えてもいいお＾＾ >>12
フォトナは無料配信だぞ
問題になったのはアプリ内課金 協議ではルールを変えられなかったから、本来無関係なユーザーを巻き込んで力でルールを変えようとする姿勢は、南シナ海を不法占拠する中国みたいで嫌い。
あと、ゲームタイトルの時限独占とかやっているくせに、他者の独占に文句を言うダブスタも嫌い。 steamに対抗して独占販売とか無料配信とかやってるけど、迷惑 これ認めて全部のアプリ迂回課金認めたら全プラットフォーマー死ぬんじゃないの アイポンってフォートナイトもできないのかよ
文鎮だな >>33
Epic GamesのCEOだったか誰だったか知らんがメールでApple側に要求したって記事あったろ
真偽は知らんが 裁判所が即時の命令出したわけじゃないもんね
係争中なら上流域握ってるAppleが好きにできるし
Epicはそういう権利が相手にあることを理解して契約を結んだはず >>49
今は仮処分中だからね
裁判所も現時点ではEpicの主張を全面支持してないどころか自作自演に見えるって懐疑的だし
最終的にはAppleの言い分を認めるんじゃないかねえ・・ >>50
法的には勝負にならないことくらいわかってたんじゃない
だからユーザーを巻き込んで世論で攻めようとしたがそれもあんまり効果的とも言えず
キッズ達丸め込んでもどうもならないしね >>38
どうした、遊べなくなってイラついてるのか？あほｗ 係争中だから第三者巻き込まない限り好き放題やれるって時点で
裁判所が意図的にアップル寄りの判定出してるんだよな
回復不能になるまで引き延ばすって意思は明らかにしているし
アップルがカリフォルニアでエピックがノースカロライナだがテンセント扱いなので
公正な仮処分出る可能性はほぼ無いのにそんなもの使う時点で
エピックは不公正な裁判だってアピール材料を取りに行ったんだろう
アップルはUEを人質に取るのは失敗したが信者パワーで押し切れると踏んでる
Amazon筆頭に多数の特別扱いがバレタ時点でまともな勝ちはないし
資金切れ狙いもバックってテンセントだけじゃない（例ソニー）からこっちの勝ち目はないな
スポンサーにとってはネガキャンやってくれるだけでも価値あるんだし
15%飲んででも各社ストアから横取りの権利（いままでは慣習）を確立させたいだろう >>55
AppleでUEの更新ができなくなるとクロスプラットフォームを売りにしていたUEの価値がなくなるというやつね
どちらにせよEpicのやり方が非常に危ういから今後も付き合えるかっていうと・・
他のエンジンも模索することになるんだろうディベロッパーは >>56
Appleはストアの当初から違反者が出た場合関連アカウントを全て停止する扱いを取る慣例なので
UEも特別扱いしなかったんだよ 一万円の有料アプリに一万円分の通貨オマケに付ければいいよ
課金したいやつはアプリ買って更新しまくる >>57
なるほどありがとう
appleはUEを人質に取ってる状態なのか エピックはまずPC版のショッピングカートすらないストアとsteamからパクってくるしかないMODを何とかしてどうぞ >>62
人質どころか追放でしょ
ただ仮処分でUEは影響力が大きすぎるからとりあえずは継続ってなってるだけの話で
最終的にどうなるかだな テンセンフォンでも作ってそこでやってりゃいいじゃない >>64
なんかあっさり和解しそうな気もするんだよな
まぁどうなることやら どこぞのセブンのオーナーと同じ構図だろう。
自らの意思でした契約を破っておいて、論点ずらしで世論を巻き込もうとする。
そんなの通らねーよ、バーカ！ >>66
ただEpicの野望としてはEpicストアをiPhoneに展開することだから
Appleは徹底抗戦すると思うんだよね
規約守りますごめんなさいしてストアに戻るだけなような気もしてる >>48
林檎に都合のいい部分だけ切り取ってるって見たような
知らんけど >>69
GoogleのPlaystoreからも追放されてるが
まあ独自DLは出来るけどそれじゃあ流行らないんだよね >>6
どこも横並びで30％だからみんなテンセントに
苛ついてることだろう >>29
その野良アプリがむちゃくちゃ危険なんだけどな どこのプラットフォームも30％のショバ代を取ってる
だから表立ってテンセントに味方するところは現れまい >>74
寧ろ中共とべったりズブズブなのはAppleなんだけどな
■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など
日本の工場と契約して監視カメラつけて技術盗んで解約解除、のちに中国で安く作る、なんてことを平気でやってきた企業だよ
昔から中国とやってる事は変わらない
ジョブズのiPhoneで一発当てて馬鹿を上手にだましてイメージ戦略成功しただけだ よろしい。
チュンコロパクリアプリと会社は一掃せよ。 >>80
Androidや脱獄アプリから機能を盗みまくって今のiPhoneがあるんだぜ？
ほぼすべての便利機能は元ネタありのパクリだよ
馬鹿な信者はそれをAppleの発明だと思ってるようだけど 開発者アカウント停止って裁判所を無視してUEにまで手をつけたのかと思ったわ
epic gamesのアプリ限定ならたいした影響ないだろ >>81
へえすごいねえ
で、君は親にも相手されない立場 もうアポーとか使ってるやつは気持ち悪い信者にしか見えんわ >>83
Apple敵に回してもうたらこんなんすぐサービス停止やろな
オワコン元気でな祭り ファーウェイはチャンスか？
ファーウェイならエピックのゲームができます なお共産党の上層部はiPhone無しでは生きられない模様 ゲームのこと知らないけど、エピックというのは、エニックスみたいな有名な会社なの？ >>83
俺は未だにエポック社の爆裂戦士ウォーリアで遊んでるよ
GAMECUBEのGAMEBOYplayerをテレビに繋いでやってる フォートナイトガチ勢はそもそもスマホじゃプレイしにからどうでもいいな >>90
アポーは全米を敵に回してるんだろ
米IT業界が一致団結し「アップル税30％」の強欲ぶりを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/f592b86e13093b482d60ce69f3815d81ae9fad5e
> フェイスブックは新機能として
> 有料オンラインイベントを実施できる機能を追加したが、
> iOS版アプリには「アップルが購入額の
> 30％を取ります」と明記されている。
> これに対し、アンドロイド版には
> 「フェイスブックはこの料金につき
> 手数料を取りません」と表記されており、
> “アップル税”の存在を強調する形となっている。
米MS、アップル対抗措置に懸念 「フォートナイト」側を支援
https://news.yahoo.co.jp/articles/8889e249bcc88a0dca3d4c3bd4f346b1c67714c5
> マイクロソフトはこれまで、自社で手掛ける
> ゲーム配信サービスを巡り、アップルの
> アプリ販売市場の対応に不満を表明している。 エピックの支持者が弱すぎるんだよなぁ
呼びかけてもキッズしかおらんし そもそも、人殺して何が楽しいんや？
まぁその中ではこのフォートナイトってのがまだ良さそうだな。ギガも少ないし
戦争、人殺し推奨ゲームは意味が分からんが >>101
キッズしかいないのに老人向けの自虐1984だったからな
誰もついてこない >>5
> 平気で報復してくる企業って悪質だよね
> ヤクザ企業かな？
手数料下げろって脅して聞いてもらえなかったら規約違反報復する企業って悪質だよね >>100
気に食わねければAppleで出してやらなければ良いんよ
Appleが頭下げて来るぐらい人気になればいい フォートナイトとかキモいフリーメイソンゲームだろ
こんなんやってるやつの気が知れんわ
モブの攻撃から我らの砦を防衛せよ、って意味でフォートナイトなんだろ
apex legendsも同類
ape x legends(猿vs伝説)って意味
文字通りの人間のクズどもが作ったゲームだよ >>106
アポーは不人気だからスマホのOSの
世界シェアが2割程度しかないのは知ってるよ 日本だけiPhone売れてる異常な地域だからなー
ま、これで売れなくなるだろ >>39
アプリ内課金はソフトじゃないのか？
まさかハードだって言うのか？ >>90
４億人弱のユーザーを持つフォートナイトができなくなって
世界中でiPhone離れが発生して終わるのはアップル
アップルオワコン祭り始まるよー♪ >>105
その手数料が競争のない世界で意図的に釣り上げた価格かどうか、が裁判で争われているから
規約違反だから悪いと言う理屈はもう通じない
当然シェアが小さいからという理由でピンハネ30%の理屈から逃げることはできない
単純に30%のピンはねがどれだけ正当なのかのみで争われる >>59
係争中だからまともな裁判官ならそれ＝現状変更を禁止する
放置した時点で完全にアップル寄りの判断 アップルって、ユーザーのことを何だと思ってるの？？ アマゾンやグーグルやマイクロソフトは代替のききにくい社会インフラなんだけど、
りんごはただのボッタクリやってるだけなんだよなあ
ぶっちゃっけ別にAndoroidでも間に合ってしまう
りんごは肝のクラウドサービスを競合のアマゾンに頼ってる時点でIT企業としては格下だわ アップルは、少数派だからどうでも良いじゃん。
日本でしか売れてないし。 これを機にゲームなんて世の中から無くなってしまえばいいのに >>76
そこは開発元や発信者の信用次第じゃないかな >>5
エピックがヤクザな商売してなければ頷けたかもしれないコピペ >>117
契約違反前のバージョンに戻せばいいだけだから問題ないだろという正論だからなw
ただしアップル税30%が暴利であるという論理については依然有効
ぶっちゃけ誰も反論できない
何故なら、30%の税率がどういう理由なのかアップル以外誰も知らないからw
この辺りがリークされるか表に出てはっきりすれば白黒つくとは思うんだよな >>131
ネームバリューに30%払ってるわけだろ 要は有名デパートのテナント代みたいなもん
あと最初で納得して契約してんのに後で騒ぐってねぇ…
コンビニがスーパーより高過ぎるから安くしろって言ってるようなもん >>131
理由が必要かって話だと思うがな
自社サイトでの手数料の設定なんて各社が決めればいいことだしな
気に入らなければそこと取引しなきゃいいだけの話だし
ストアが始まった頃イギリスの携帯キャリアが手数料70-80%取っていたことが発覚して
Appleやすいなってなったの思い出した 30％が暴利なんて言ったらMSも暴利になるんじゃね大体横ならびで30％やろ >>135
何に金を払ってるかは非公開だから憶測でしか語れないが「仮にそうなら」
確かに独占的地位の濫用にしか見えないから、epicの言い分を追認する形にはなるね
そもそもandroidもiPhoneも同じようにやってるから
選択の余地もあるようには見えないw
Google playとapp storeだけで独占禁止法持ち出せる程度のシェアはあるでしょ ストアアプリで配信する契約を結んだ瞬間に規約が絶対的な法律が如く効力を発揮するんで
「濫用だ」と言うのも理屈としておかしくないけどな
シェアが少ないから弱小なんですぅ〜は筋が通らないし、epicの言い分を追認するw >>445
意図して不当に高いものを売ったらそれは詐欺でしょうよ >>139
EpicPhoneでも売ってEpicのゲームが遊べます！！ってやってもいいんじゃないかなぁと思うんだ
iPhoneだってAndroidだって当初から今のシェア持ってた訳じゃないしさ >>142
それにただ乗りさせろって喚き散らしてるのがエピック
チョンといいシナといいパクリやただ乗りで開発費ゼロを生かして価格破壊ダンピングしかけるの本当に好きだからな でもなあ、どうやってもEpicの納得する回答は得られないんだよ
側から見ると、勝てないという以前に、答えのない問をEpicは投げかけてる
Storeの手数料はなん%が妥当なのか？それは、Storeの運営戦略に関わっている。なん%にするかは運営者の戦略次第なんだよ
多く手数料を取るけど、その分広告費に金かけて、ユーザーを呼び寄せるか、手数料を下げて、開発者を呼び込むか、先の見えないトレンドに対応する為、未来に備えていくら蓄えとして取っておくか？
これらには答えがなく、唯一答えを出す方法は、市場における競争のみ。開発者を優遇する方が勝つのか？ユーザーへの露出機会を多くする方が勝つのか？一体何が正しいのか？
それはEpicに判断できるわけがないし、ましてや裁判所にだって出来るはずがない。 >>144
だからさ、世の中から忌み嫌われ始めてる腐った林檎に石をぶつけ、その騒ぎを世の中に見てもらって皆に腐ってるってことをアピールしたいんだろ
別にフォートナイトなんて撤退覚悟だろうしUnrealEngineだってApple非対応くらい屁ともおもってないとおもうぞ
もともとUEはスマホはオマケみたいなもんだし主戦場が違いすぎる >>120
ア
ん
ち
は
までは分かったが他が分からん >>131
グーグルもスチームも30％なんだが？
30％ってのは割とスタンダードな数字
アップルだけ暴利ってのはただの思い込みだ >>142
つまりアップルはiOSのシェアを濫用してepicに不当な契約を強いているのですか？って話になるぞw
もちろん林檎信者がそう言ってるだけで実態が違うなら話は別だ >>147
GoogleもSteamも、そのプラットフォームにおける唯一のアプリ供給ルートではないので回避可能だが
Appleはそのプラットフォームにおける唯一のアプリ供給ルートなので回避不能 >>147
毎回この手の詭弁がばらまかれるが
あくまでアップルがどんな理由で30%にしているのかが争点になるので、スタンダードは関係ないw
もしアップルがまともな理由を述べられず敗訴した場合、
他社のロイヤリティはどうなのかクローズアップされ
場合によっては訴訟の連鎖が起こるだけw
まあ訴状を見るにアップルストアがアプリ販売を独占してるのが元凶みたいだから
仮に訴えられても他社が負ける可能性はほぼない
スチームも文句言わてちょくちょく規約を改正してるから
アップルほど横暴ではないしなw ちなみに任天堂のロイヤリティ商法も過去訴えられたはずなんだが資料が見つからんな
誰か持ってたら貼ってくれw htt//youtube.com/watch?v=RPqSnJez-YI >>108
人殺して遊ぶゲームなんかして何が楽しいんかな
すっかり日本人も洗脳されたね
何が荒野運動、パッブグ、エイペックなんや。日本人ならこんなもんするなや 単に架空のサバイバルゲームだろ？
将棋とかも抽象化されてるが人殺し要素入ってると思うがなあ
馬鹿と爺さんは頭が固すぎで、自分の間違いを自分で正せないから一生おかしい事言い続ける人生なんだよな あからさまにリアルに人殺す戦争をゲーム化するのは全く違うと思うがな >>149
Androidも自己責任でならできるって事だろ？
iOSも脱獄すれば良いんだろ >>149
回避可能だろ？
iPhoneに出さなきゃいいだけ
Androidのほうがシェア多いぜ！っでAndroidユーザーが言ってた >>148
契約を強要したなら話は別だがそうではないからなあ
好きにやりたいんならEpicPhone作って勝手にやりなよって話でしかない
規約も契約内容も理解して参入したが納得しないから破るわ認めろは通らないね >>150
手数料３０％についてはAppleはシンプルにしか答えてない
そしてそれで良いんだ
手数料については追求したところで法的に問題がある部分ではないし
もちろん独禁法も絡む部分ではないからAppleにとっては痛くもかゆくもないんじゃないかな
裁判所も意見を求める以上のことはできないと思うね どうせ30%が20%になったところでユーザー側の購入額は据え置きになりそう >>160
epicはアップルが独占的な地位を濫用している！と主張しているので
シェアが低いからだとか契約に同意したからだとか言う主張はepicの言い分を追認してると思うよ 泥沼っていうか、アップルの対応は当たり前なわけで、問題はこれを裁判で不当であると結論できるかどうかなわけだが、
まだ裁判始まってないんだから泥沼かどうかはこれからだろう べつにぐーぐるでやればいいじゃｎ
appleってシェア17%くらいだってどっかに書いてあったぞ >>165
アップルの規約に従えばそうだが規約がそもそも反競争的だと噛み付いたのがepicだからな
そもそもEUもアメリカ国内でも批判されてるが どんなに暴利貪っててバカ高い手数料せしめていたとしても
それを承諾して利用してるんだから規約は規約として守らなきゃならん
それが嫌だとごねてるのは理解できんし納得できてないなら最初から使うなとしか言えんわな >>169
おまえみたいな奴隷根性の染みついた人間が多いからAppleみたいな会社が糞化するんだよ >>8
逆だよ。アップルに勝ち目なんかない。独占企業に対する欧米の対応は厳しい。 本来プラットフォームってこういうものだしな
MSのWindowsは良心的だな
まあやり過ぎる独占禁止言われるから控えてるんだろうけど Unity大勝利！！！！！！！！！！
Unity大勝利！！！！！！！！！！
Unity大勝利！！！！！！！！！！
Unity大勝利！！！！！！！！！！
Unity大勝利！！！！！！！！！！
Unity大勝利！！！！！！！！！！ 30%でうだうだいわれたら小売卸しなんか全部訴えられそう アメリカで通用するかは知らんが、iPhoneはブランド品で他に代えが効かず代替性もないと考えて
独占的な閉鎖的市場形成を根拠に「ぼったくり効果は十分に認められる」と持っていきたいのかな？
その場合、手数料30%が正当かに焦点が当たり
epicの望みの論争、つまり30%に違法性がないことを示せという話に持っていけるが
見えてるだけの情報だけ見ると手数料30%は変だが
反トラスト法で違法性を問う根拠は薄いと読める たいした市場シェアもないアップル製品にたいして、独禁法が成り立つんだろうか ガキのケンカになってきてて草
日本で売れてるのは共感性がカギだから人気ゲームできない端末になったら売れなくなるぞ どちらに正義があるとかはよく知らないけど、フォートナイトって子供が中毒になったり出会ったりで問題になってるやつだよね
なくなるのは歓迎 ゲーム会社が潰れても誰も悲しまないと思うけど
Appleが潰れるとなれば、みんなが悲しむ アップルは生ぬるいな
すでにダウンロードされているアプリを消すこともできるはずだよね 基本無料のゲームなんだけど、課金アイテムで強さが変わる
それをクラスメート同士で煽ってて、人間関係が壊れて行ってるそうです
成人指定しても良いかもしれない マカーでゲーマーだがエピックBANされてもしょうがないだろ この横暴に切れてゲーム屋が全部引き上げたらどうなるんだろ
腐ったリンゴが土下座して30％あらためるか？ 俺はiPhoneでゲームできなくなっても困らないです >>183
Epicはただのゲーム会社じゃないからなあ
UnrealEngineがなくなったらインフラが一つなくなるようなもんだ
ゲーム業界は壊滅的なダメージくらう程ね
MSやGoogleが無くなると更に困るかもね
FaceBookはVRで最先端を行っている企業だから絶対になくなると困る
で？
Appleがなくなっても熱狂的iPhoneユーザーしか困らないよな
必要なサービスもなにもない
単なる宗教はいらないんだよ >>147
課金手数料まで取ったるけどなアップルは >>160
iPhoneで出せない時点で引っかかる >>161
iPhoneで使える状態で無いから話にならない
規制が逃げ道無いのが問題なのに
他はストア外でも同一ソフトウェアが入手可能だからな >>200
マルチなんだから他でやればいいんでない？
SwitchだってPS4だって他に入れる手段なんかないやろ >>165
あくまでもアップル独自の規定だからな
この規定に問題があるってのが言い分で実際にamazonとの取引で言い訳してるからな >>172
それで昔叩かれまくった上に制裁金払わされてるからな >>176
市場を、解放してるかどうかだからな規模関係ない
アップルユーザーへの提供閉めてるなら同じ事 パチンコみたいな中毒性のある課金ゲーム
もう扱うのは止めたらいい
任天堂が自爆してくれてるから、親が安心して子に預けられるものにすればいいよ >>176
iPhoneはスマートフォン市場で特殊なブランド製品だと主張するならばアップルの単独100%市場だから
後は独占的地位の明らかな濫用を根拠に反トラスト法違反だと言えばいい
かなり無理があるがw
もしそれが通るならアップルはロイヤリティ30%には違法性がないんだと証明しなければいけないが
まあこっちは悪いけど誰もまともに立証できるとは思ってないだろなw
結局反トラスト法違反が成立するかってことが全てになりそうではある
濫用についてはもう、規約から言っても真っ黒だよww プラットフォームって、天下の公道とは違うよね？
そこは私有地みたいなものでしょう？ >>191
ゲーム以外に利点がないのに?
信仰の世界だな スマホなんて、
メール・電話・メッセージのやり取り、予定表、ウェブと電子書籍閲覧、
カメラ機能、音楽・ビデオ再生、電子マネー
これができれば、必要にして十分。
電車の中でいい年をしたサラリーマンがゲームやってるのをたまに見るけど
ちょっと恥ずかしいと思った。中高生までなら、分かる フォートナイトとかいうアホっぽいゲーム
YouTubeで見たことあるけどあんなもんに熱中してるアホがキレてるのか >>176
その辺はシェアだけの問題じゃないからさ
今ロシアでapp Storeが独禁法違反認定食らってるけどその内容はStoreにあったアプリの機能パクってOSのに載せた直後に対象アプリをリジェクトという事例
これが優先的地位の濫用にあたるとのこと
Spotifyも自分たちがやってきた事業をあとから丸パクリしてアプリに制限かけたりApple税の徴収を続けたり公平な競争を阻害しているとEUで訴訟起こして調査が始まってる
独禁法に関してはシェアだけが対象じゃないんだよ >>211
私有地だって殺人とか犯せば捕まるさ
自由にするにも法的に限度があるってこと
app Storeがその法を犯していないか調査がここ1.2年で世界中で始まっているってことが事実 ゲームを快適に出来る様にするってだけで
１０万を超える値段になってしまった気がする
金のかけ方が間違っているのではないかな
この際だから、見直した方が良い
AI機能を強化して、持主のアシスタントとして
使えるレベルになるというなら歓迎したいけど >>218
その私有地二は立ち入る上で許可がいる
犯罪者はでていってもらう
これは土地所有者の権利 実際スマホにゲームがなきゃ
買わないなんて少数だろうな >>1 理由はどうであれappleを怒らせたらaplleの店舗出禁になるのは当然でっせ
喧嘩になって裁判までしてる相手を自分の店舗に入れて商売させるような人間はこの世にいないと思うよｗ >>220
そのために礼状がある
そしてエピック規約違反ではあるけどあくまでAppleの規約であり法律ではないので犯罪者というのは名誉毀損
所有者といっても何しても構わないという絶対的権力はないよ >>4
ちょっと違う
バレて警告されてもやめなかった >>223
その私有地にいる以上、規約が法律です
守らない自由もありますが、
その時はでていかないと行けません >>216
ロシアの件はそもそも本質が違う
カスペルその他のディベロッパーがSafariの制御権をよこせ、維持させろとゴネてるんだよ
ペアレンタルコントロールを隠れ蓑にしてSafariを制御・情報取得していたんだが
昔ならともかく今じゃこんなのセキュリティリスクにしかならないので禁止した
さらに同じ行為をしているアプリも削除した
これが独禁法に引っかかるんじゃないのかとゴネてるわけだが
もともとAppleの規約上アプリはAppleの一存で削除できることになっている
これもAppleは徹底抗戦の構えでまだ結論が出ていない >>227
契約で規約を守るという約束はしている
これは自由に破って良い訳ではない
というか、守る気サラサラないなら、
詐欺ではないか >>225
規約より法律が優先します。 法治国家では当然です。 >>229
契約を結んだ内容は、法律上も保護される
法治国家である以上はね >>226
自前でScreen Time作るまで問題なかったのに？
本当にセキュリティが問題というなら今まで見逃し続けてきたってちょっと審査がザルすぎやしないか？ ID:dgRK+o6r0
判りやすく言うと 地主が「自分の土地では殺人は自由」と規約しても
法的には無効で、殺人を行った場合、当然に裁かれます。 >>231
おそらく内容的にScreenTimeは関係ないよ
ロシアの件は記者がよくわかってないまま記事書いてると思われる
Appleも抗弁でセキュリティの問題としているんだけどそれは先に書いた通りなんだな
この件は最終的にAppleがアプリを削除する権利があるのか、ないのかで争うことになると思う >>232
無効だとして争う権利はあるが、
無効だとして破る権利はないだろう
判決が出るまでは規約に従え >>234
いや、契約した内容を無視する権利はないってだけだが
そこまで自分勝手なテナントなんて普通追い出されるだろう >>231
もっと詳しく書いた方がいいと思ったので一応書くと・・
この件はフレームワークの甘かった部分を使って実装されてる
今までここを使うようなディベロッパーはほんの一握りで目立たなかったのは確かだと思う
最新のiOSではそもそも利用できないようにしてあるのだけれど
古いiOS使ってる人にもSafariが勝手にサードパーティーに利用されているっていうのは好ましくないので
Appleのセキュリティポリシーに沿う形で一斉に削除という形になった
でもカスペルは維持させろってゴネてるんだけど
あの姿勢でセキュリティソフトの開発会社ですっていうのはちょっといただけないなあとw >>236
無効は無効だから破る権利以前に効力がない。 よって規約に縛られない
>>237
何言ってるかわかんない 法的根拠のない契約に権利はないだろ >>239
無効だと言いはるなら、なんで裁判するの？ appleストアは出品したいといえば
どんな規約違反をおこそうと出品できるのか？
んなあほな話があるかと >>213
それなら尚更iPhoneである必要がないんだが
やはりアップルは宗教だったか 田中健太郎(12月生40才) 田中初子(1月生) 元高槻市在住
詐欺、暴行。数百万取って腕を折って逃亡、自分たちが逆に暴行を受けたと警察に訴えるクズ
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく >>1
iPhoneでプレイしてるユーザーはどうなるの？
諦めて他のハードでイチからスタート？
IDを移管できないの？？ しかしフォートナイトを消すかよ
世界No.1売上のゲーム
ガチャ課金「年間2400億ドル」 アプリ内課金も手数料とられるのか
なかなかえげつないな >>238
Appleはそう主張するんだろうけど上記の理由で認定されちゃってるから
反論始めてるけどひっくり返るんだろうかね >>250
それにアグラをかいて契約すら守れなくなった
まるで中国だよ そもそも、人間同士がバーチャル空間で殺し合うゲームなんて、法律で禁止したほうが良いんじゃないのかな ついでにゲーム開発を恫喝して自社ストアでしか販売できないようにしてるEpicも訴えられてどうぞ >>240
リジェクトされて無効だと言い張ってるから裁判してんだろ？自分で言ってて気づけないの？
>>186で課金が強さに関係あるとかいうデマ言ってるけど、だから腐った林檎信者って言われること理解した方がいいよ どっちか片一方だけが正義で理があるって言ってる奴は本物のアホか >>250
ガチャ要素なんて見たことないんだけど、 そういやPSPhone？だっけ？
あれって出したんだっけ？ さよなら中国
栄養失調で北朝鮮化してミサイル
共産党を潰して中国は分割統治 人の国で勝手にコロニー作って
ルール無視して商売する中国
栄養失調で北朝鮮化してミサイル発射
もう中国は切り捨てられた
中国共産党を潰して中国分割統治 >>108
そんなもんでもない
本当にヤバイのはもっとあるし >>232
そんなん言ったらソニーも任天堂も他国の同じようなサービスも、全部が法を犯してるって事になるんだが？ｗ
規約読んでみ？ どの社もほぼ一緒だから 他社も同じと割合にしているというだけでは正当性の根拠にはならない
裁判で正当性が認められたというのであれば根拠になるが >>265
ゲーム機とスマホは話が違うな。MSがWindowsで同じことやったらどうなると思う？
スマホはPCと同列で語られるべき。 iOSの脆弱性を買い取るようなぁゃιぃ親会社には干上がって貰わないとな >>267
スマホは自由度考えたらゲーム機よりだろ >>267
スマホ、特にiPhoneは家電寄りだからPCとは違うな >>247
ジョブズの時代からアップルは金金金だよ Huawei新OSはよ
AppleにGoogle飽きたわ >>271
ジョブズの頃は金より優先していたものは山ほどあったろ
彼自身の報酬見てもわかるとおりホモ穴と同列に語るのはあまりにも失礼 ジョブズが金儲けできるようになったのはクックのおかげ 規約違反状態を是正すればアカウントは再開されるし、UEの方のアカウントはBANされなかったんだろ
なら問題ない >>273
今でも思い出すわ。苦労して開発してきた仲間を上場前に放り出して独り占めしたんだったな。 日本のスマホゲーはファイトとかキャラゲーかガチャ引くだけの紙芝居ゲーばかりで中華ゲーに全くついてけてないが
もはやハイエンド端末ってフォートナイトみてーな高負荷のゲームやるためにあるようなもんだから
優遇するとかすりゃいいのにな ハイエンド端末売りたいというインセンティブにおいて、そこいらの雑魚企業とは違うんだぞ
ガチャ引くだけの紙芝居ゲーなんてクソオンボロインドで十分なんだからな なんでここの連中はアップル嫌いなくせにアップルに固執してんだよｗ
アップルなんかシェア小さいし「あばよ、アップル」でいいじゃん >>225
その理論が成立するなら独占禁止法がそもそも成立しないんだが さらばアンリアルエンジン！
Unityに賭けたオレの勝利！！ またPUBGのパクリをもう一作出すらしいな
EpicはFF7の時にPSに移ったスクエニを彷彿とさせるな >>265
コンシューマの場合は原則パッケージ販売が自由に許されてるから問題ないよw
epicは反トラスト法、つまり日本で言う独占禁止法を根拠として訴えているが
日本でも例えば自分の土地だからと、四畳一部屋を他人に月100万円の賃料で貸し出したらまず違法契約になる
独占禁止法が言う独占とは「他に代替が効かない」というニュアンスが含まれているから、多分だけど
「iOSの配信では他に代替が効かない」現状に対して反トラスト法を適用しようとする可能性が高い
もしそれが通った場合、
アップルはロイヤリティ30%の設定を自社の自由にすることは
法的に許されなくなる
例外は月100万円の賃料に正当な理由がある場合のみ Appleを独占禁止法がどうこう言ってる奴は
やっぱりGoogleとMSのシェアは出荷台数だけのまやかしで
実際に使用されているシェアはApple1強だと主張していることになるんだが理解できてるのかな？
まあ事実そうなんだろうとは思ってるけど。 >>285
トップシェアでなければ規制対象にならないということは全く無い
不当な取引制限、反競争的な行為も規制対象 >>285
Androidシェアの殆どはミドルレンジやローエンドでハイエンドに限ればiPhoneはGalaxyより圧倒的に売れている
Androidと違ってiOSアプリを他ストアに開放せず独占してるアップルは消費者の利益を侵害してるんだよ
既にアップル製品で環境整ってる奴も多数いるわけで
独占禁止法は消費者を守る為の法律で企業目線で嫌ならAndroid使えなんてのは通用しない >>247
今の世の中が「今だけ金だけ自分だけ」を是としてるから
アップルはGAFAの中でも特に新自由主義に傾倒している
その製品を使ってるユーザーもね アプリ内課金だからセーフってなかなかエグいやり方だわな Fortnite締め出し
→PUBGウマー
→Unreal Engineも締め出し
→ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ >>285
少なくとも日本の独占禁止法と同じなら
何をもって独占とするか、は実は定義が複雑でねw
簡単に言えば限定的な独占でも認定される
スマートフォンのシェアが低いから〜で退けられるならそもそも訴えないと思うよw
まあ客観的に見た場合、アップルが優先的地位を濫用してるのは明白だから
あとはこれが反トラスト法の定義する独占に引っかけられるかと言う問題でしかないかなw
あとはアップルが裏で何してるかが「全て」
暴露されないと本当のところはわからんw >>292
Appleの思惑や実際に何をやってるかとかは大きな問題じゃないんじゃね？
過去の判例から見ても、強者の立場で競争を阻害してしまう状況があると判断されてしまえば悪意の有無は関係なく処分されちゃうような ＞強者の立場で競争を阻害してしまう状況がある
なんか今のアメリカじゃね？ インフィニティブレードはスマホで遊べる本格的ゲームの代表格として結構持ち上げられてた
PUBGクローンのパクリゲーなんかより印象深い >>284
未完成で出してもアップデート一つできないね >>296
Appleの発表会でepicの人出てきて
話してた記憶はある
こうなるとはね… >>175
30％で争うと他のプラットフォームもテンセント
に圧力をかけてくるぞ アップルに憎悪を燃やしてるのって40過ぎて
人生終わったヒキニートが多いのかな？ アップルみたいな企業が今問題になってる新自由主義を加速させてんだから非難されるのは当然だね アップルが世界中の富を独占し格差を拡大させ世界の人々を不幸のどん底に陥れてると言っても過言じゃない App Storeの利用料って昔から30%で、規約についても大きく変わってなんでしょ？
ソフトウェア会社が抜けられないのをいいことに、Appleが独善的利用料を値上げしたり、無理筋な条件をのませたわけでもないのに、なんで訴えられてんの？ >>303
無理筋だろうが、自分の思い通りにしたいから
まあ、ぶっちゃけ30%かどうかなんて些細な問題でEpic、いやテンセントは自社のプラットホームからアプリをインスコさせたいのよ
例えば、中国共産党が情報を引き抜くような実質スパイウェアであるようなものを含めてね ずっと値引きはしないと言ってきたのに特定の企業に対しては値引きをしていることが発覚して
値引きの条件を聞かれたら拒否したんだよ >>303
epicはゲームを開発するメーカーってだけじゃなくPCではepic games storeを運営してるプラットフォームホルダーなの
スマホでもepic勢を徴収する運営側に回りたいんだろう
App storeとepic games Storeは競合するサービスだから前者を保護するために後者を締め出すのは独禁法に触れるんじゃないか？って主張はできる
それが受け入れられるかは長い裁判の結果を待つしかない まぁどこもそうやってるしな
電子書籍もiPhoneアプリで買うとブラウザ経由で買うより高いとかあるし仕方のない事 そういう価格差がある場合にそれを知らせることを禁止して
気づかなかった消費者に割高で売りつける情弱ビジネスだからなあ Epicの要求は30%のロイヤリティを20%にしろとかだろ
これってapple storeの年間売上55兆円のうち18.3兆円に相当する損失
もちろん実際にやれば多額の赤字になるだろう
そんなもん認めるわけがない
数兆円規模の国際訴訟体制を整えて叩き潰すだろう
この問題の影響は今後数十年に影響するのだから >>310
けど高い安いはサービスのクオリティを考慮しないと評価できないからな
動作保証やストアの使いやすさを考慮したら結局は今まで通りに落ち着く人間は多いんじゃないかな
電子書籍の購入なんか各所でできるけど分散して管理するのも面倒だし脳死でKindle一択になるわ >>313
サービス間の価格差ではなく同じサービスでWeb上での決済とアプリ上での決済で価格差がある場合の話
当然アプリ上での決済の方がAppleが3割取る分高い >>313
あと、KindleはAppleによる決済方法の制限の影響を受けている有名な例で
Appleによるアプリ上での決済の条件が飲めない
(3割の手数料以外に、価格設定を自由にできないのも理由の一つと言われている)ために
iOS版だけアプリからの書籍の購入ができない不便な状態になってるんだよね >>293
いやね、独占禁止法で訴えるからにはまず何かしらを独占してると主張するわけよ
epicが何を訴えてるかは正確には知らんけど
少なくとも何らかの理由で独占している状況が立証されないとあかんの
で、epicが狙い通りにアップルが何某かを独占しているという主張が通った場合は、
アップルは何故30%のロイヤリティを正当に取っているのかの反論を行うことになると思う
まあ私のは日本の独占禁止法の感覚で言ってるから
反トラスト法では少し違うかもしれない
同様の理屈があるのは確認したけど >>305
当たり前じゃないか
エピックごとき優遇してもマイナスにしかならない >>171
アップルは昔からゲームに関してケチすぎるな >>317
公平な競争の阻害になるから独禁法違反の可能性が出てくるよ
裁判の結果次第になるけど Appleには昔からアンチ多いのと
巨大企業は悪だという考えの人もいる この手のサービスってどこも3割って言われてるけど本当？
それこそカルテルじゃないの >>322
単順に技術者の多くはAppleはパクリ屋、詐欺師で悪だと思っているだけ。 底辺技術者の多くは
だろ
それは分かる
貧乏ドザとか ちょっと手数料下げさせるためにゴネたら売上全てなくなったとかやっちまったな かつてないほどの素晴らしいデバイスを世に出して
アップルをみかしてやれば良いのに >>330
その生み出される多くのアート、デザインはパクりだらけ。まさにAppleの哲学。 なんでもパクリパクリ言ってる人って
芸術を理解してないんだよね Appleはアイデアの盗用で発展した会社だからな
Macの前のLisaでマウス操作のGUIを採用したのだってXeroxからの盗用だし マウスの特許はアップルが買い取ったんじゃなかったか Unreal 使ってるだけでepikku名義でないものは残ってんでしょ、ならいいじゃん そしてApple批判してるやつが別のAppleになりたいだけのepikku養護してるのも意味わからんね Appleが情弱ビジネスをやってるというのは否定しないんだな 確かにApple製品は難しいこと考えなくてもすぐ使えて便利ではあるな
Androidは設定が大変だから、情強向きなんだろう
意識が高くないと使えないのはコッチだな 曲解してまでAppleを必死で擁護するような信者はお布施のために
Webサイトでの決済より3割高い情弱向けアプリ内決済をあえて使うんだろうな そりゃナカヌキしたら安く売れるだろう
でもそれ許したら、App Store続けていくことはできないだろうね epicはPCゲームをepicストア専売にしてる方が独禁やないの。 >>342
ワンボタンマウスは不便だ不便だと言ってたのにほんとマカーは嘘しか言わないよな。 フォートナイトはダメ人間製造機
それと今回の件は別だがな
リンゴさんもうちょっとはねる率考えようよ >>348
今のマカーでワンボタンマウス使ったことある奴なんて数えるほどじゃね
ボタンが２つになってることに気づいてない奴は未だにいるかもしれんが 有料の内容を含む既存サービスをiOSアプリを介しても受けられるようにする場合
1. アプリ内でも元々の価格を維持したまま販売し、価格の30%をAppleに払う
2. アプリ内ではAppleに払う分を上乗せして元の1.43倍の価格で販売し、元々の販売方法については表記しない
3. iOSアプリ内では販売せず、アプリ内では販売方法について表記しない
以上の3つの選択肢があることになるが
1は元々の利益率が30%を超えていなければ成立せず非現実的
2はAppleの情弱ビジネスに加担して消費者の利益に反する裏切り行為
3はアプリの利便性を損ねる
となり、難しい選択を迫られるわけだ >>354
今回の騒ぎ起こした後なら、課金関連全部消して3の選択肢で復活すれば大成功じゃねーか？
iOS版だけアプリから課金できないってことが世界中に勝手に知れ渡るし宣伝までしてくれる ルール守った上で交渉すればよかったのに
いきなり喧嘩売ったら売上無くなってアホなのかと あと、ゲーム内通貨を利用する方式の場合は
アプリ外で購入した通貨をアプリ内に持ち込むのも禁止しているので3は取れない >>353
だからエピックは12%でやれるって言ってんでしょ iPhoneの世界シェアは２０％くらいだし、独占してるわけじゃないよね？
文句あるなら他のプラットフォームに行けばいいだけ >>360
そんなもん会社によって異なる
とりあえず可能な他の媒体でやってみればいいんでない？
PCとか epic games storeは機能貧弱すぎて評判悪いからな
安かろう悪かろうで無料ゲー乞食を集めて商売してるだけ
他社がその基準に合わせる義理はない
ただスマホ環境で需要があるかどうかは消費者は決める事だとも思う >>358
仮に3がだめでも通貨ではなく外部Webサイトでアイテムを買ってそのデータをiOS側から反映で何ももんだいないじゃん >>366
俺はAppストア程糞なストアは見たことないんだが これは我慢比べなの？
それともAppleにとっては痛くも痒くもなくEpicの一人負け？ フェイスブックのCEOもアップルは独占的だと批判してるけどな
まああそこはアップルと年中対立してるから鵜呑みにはできんが 自分からいきなり契約違反をしておいて、
騒ぎになったらユーザーを煽動するやり口がひたすら気に食わない。
流石、「差別ニダ！」と叫ぶあいつ等の親玉だ。 これ、アップルが正しいって言ってるやつは
スマホの料金高い高い言ってるやつも、ちゃんと納得して契約してるんだから文句言うなってことと同じだよな >>374
その通り、嫌なら安い契約に変えれば良いだけだ。 >>363
ここで独禁独禁言ってる奴らはStoreの売上とか世の露出機会とかから
Appleのシェアの方が高いことに薄々気づいてるんだよ
出荷台数から出したシェア数の嘘と無理やり整合性を取ろうとしてるから主張が捻じ曲がってしまっている ロシアで「App Storeは独占禁止法違反」と認定 Appleは異議申し立て
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e8ea483500fb9722cee63e2fa4289c2c9a3c04f
■欧州・米国でも調査
EUでは、音楽ストリーミング大手Spotifyが、App StoreでのApple独自の課金システム強制とアプリ外での購入に対する制限に懸念を表明し、欧州委員会が調査に乗り出した。Appleは、競合するApple Musicという独自サービスがあり、状況がロシアのケースと酷似している。
別件だがしれっとすごいことが書いてあるな >>374
うむ。総務省が頭ごなしに指示するのはおかしいと思ってる
逆に楽天が何故あれだけ安いのに苦戦しているかを考えた方がいいよな
信頼を生むのもタダではないんやで。無理に安価にしてサービスを安定させられなかった例はインターネット勃興以降例に事欠かないからな >>376
少なくともアップルのシェアが20%しかなくても
独占禁止法に違反したケースが存在しているが？ iphoneのシェアなんてもはや取るに足らんからな >>378
あれの真因は販売奨励金で1円ケータイが蔓延したことだからね
キャリア三社全て横並びでやってるからああなっただけ
国としては端末代金を月々の携帯代金で補填する体制が改善されることを期待していた
ま、結論から言うとうまくいかなかったね >>377
これを機にキンドルアプリで購入できるようにして欲しい
あれは完全に林檎の都合だからなw
Google playならできるんだから Apple MusicとかのAppleがやってるサービスは
Apple税の影響無しって不公平じゃん？
競争を阻害してる >>377
なんだ認定されてるじゃないか
スマートフォンのシェアがー！ってなんだったんだw iPhoneXからXperia1IIに乗り換えたワイ高みの見物 >>383
だったら自分がプラットフォーマーになれや、ってこったろ Fortniteのプラットフォームは
Android、 iOS、
Microsoft Windows、 Classic Mac
PlayStation 4、 Nintendo Switch、 Xbox One
スマホのシェアでiPhoneは２０％だから
まあ、どちかというとAppleのほうが旗色が悪いだろ
epic社は、契約変更でUnreal Engineを使ったアプリの
Apple社への提供をやろうとおもえば拒否できるわけだから
人気アプリがどんどんAppleストアから消えていくだろ。
まあAppleがストアに乗せるだけで手数料３０％は高すぎってのが根本じゃね
開発連合が総スカンくらわせて、Appleパージを始めたらApple終わるだろし >>7
それ古のネトゲみたいに個々のサイトに行ってインストーラーを拾ってくるめんどくさい時代に逆戻りじゃん
嫌だよそんなの・・・ >>389
だからみんな嫌なら出て行けって言ってるんだけどなぜかグダグダAppleプラットフォームに執着するんだよな
20%しかないはずのシェアに。これはなんでなんだろうね。 >>388
プラットフォーマーにならなくても独占禁止法で訴えられるし勝訴することもできる
というよりアップルが独占して何が悪いって理論は
独占禁止法の理念的にはアウトだなw このスレではGoogle playからも削除されてるの知らないアホがおおいのなんで？ >>391
そりゃ、「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章」を付けるだけで
じゃぶじゃぶ金を貢いでくれる
金持ちな上に馬鹿な民族のiPhoneシェアがな。 >>389
他もほぼ30％横並びだから、
>開発連合が総スカン
現状のままならこれはないんじゃない？
5％とか格安だったらしいWindowsPhoneは、そんだけ安くしてても終了したわけだし
売る側もプラットフォーム税よりユーザー数が問題なわけでさ
で、新しいプラットフォームをシナが立ち上げて10％とかにしたら、アンタそのバスに乗るかい？ >>393
Googleがepicのアカウントを停止したの？ >>7
Appleは野良アプリはインストール出来ない >>397
というか総スカンの内容によっては独占禁止法に違反する >>4
所場代チョロまかしてたら大家にバレたんで逆ギレしたら大家に追い出された まるで中国やロシアのようなアップル
気に入らなければ抹殺 まぁユーザー数多いところは利用料高くても使いたいと思うデベロッパーも多いからね
現状でもデベロッパーがいっぱいいるのに逆に安くすると更にデベロッパーが増えて質の悪いアプリも大量に入ってくることになる
利用料30％はふるいみたいなもん >>402
利益の為に契約違反をやらかしたテンセント側じゃないかそれは。 iphone終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>365
モバゲー関連ゲームのアプリ版でモバコインを使えなくなったのはAppleの規約によるものではないと？ >>23
それは違うはず
俺の姪は短大をドロップアウトした偏差値35の超クズのメンヘラ無職ビッチなんだがゲームとパパ活用マッチングアプリのためだけに最新のiPhoneとiPadを買い続けている
エポスゴールドカードで36分割とかで
やってるゲームは第五人格、フォートナイト、FFCC、あとPS4でFF14 >>402
逆だって。
嫌なら参入しなければいいだけ。
場所代払えば膨大なユーザーが手に入るんだから参入する側が決めればいい。 >>392
リアルで店を開いて、自分が気に入ったものを、気に入った値段で売っても
誰かが店に来て、
「自分の所の商品をここに置いて、この値段で売れ」
って言われて、断ったとしても
これらは独占禁止法にならないね
販売価格が規制されるのは、再販指定の商品くらいかな >>411
この地域の住民はこの店でしか買い物ができないという制限を課していたらどうかな >>412
住民にその店以外の購入を禁じるとかどういう利権だよ？
そんな規制が許されるわけがない >>412
この店でしか買えない制限とこの店にしか卸さないのは意図的に混同してるの？ セブンイレブンの店舗にローソンが自社ブランド製品を置け、配送トラックはセブンの使えばいいだろう
と迫り、
セブンもブランパン欲しいから、手数料とるけどいいでしょう、といったら
なぜかローソンは手数料は払わんと言い出し、店舗からブランパンが消えたら独禁だ、といい始めた こういうことがあるとApple信者の頭の悪さが山のように露呈するよな
昔から着メロとかもそうだが馬鹿相手の商売ってもうかるんだよ アップル信者が必死に勝利宣言してるが、
アップルの規模考えると独占禁止法違反になる可能性が高いわな >>409
先日独禁法違反で負けたばかりなのにまだ言ってるのか 俺なんかアホだからiPhone本体を売って儲けてるだけかと思ってたけどこんなアプリの中抜きで利益あげてたんだね
ジョブズは見通してたんだろうけど凄いわ >>418
そこの認識があってない。
少なくともEpic vs Appleでは決着ついてない
米内の下院委員会だか司法省の調査は継続中
欧露の結果は少なくともEpicとは関係ない >>413
そういう規制がある国が最初にあって、住民は皆それを知ってても移民してきたんだ
住民がいる場所に後から規制がされたわけじゃない >>414
実際、他の店から買えないようにもしてるだろ
デベロッパーが住宅街を開発してその中に店を作った
そして、そこに家を買って移り住んだ住人がその店でしか買い物ができないように制限した
また、他の店が出店できないように妨害もした
しかし、広告や契約書には他の店で買い物ができないと書かれてはいなかった
他の店で買い物をするには買った家を捨てて街から出ていくしかない
こんな状況だろ >>411
市場や品質を保つためにそぐわないものを排除したり
談合して価格を維持するのはアウトだぞ
ロシアではこれでアップルは負けた
例に例えるとお店で決めたルールの一文に
お店がダメだと思ったものを売れないようにする権利を持つ、
とあったのだがそのルールを無効とした
今後も林檎商店は自分が気に入らないからでアプリを削除する権利を失う
ロシアではね >>421
Appleは他の店からアプリを買うことができないことを告知していないし
iPhoneに関する使用許諾契約書にもそのような記述は無い
そのような制限があることをApple以外の者が伝えているから知ることができるだけで
その機会がなければ購入前に知ることができない ”ぼくのかんがえた”頭の悪いたとえ話書くのそろそろやめない?
流石に馬鹿丸出しすぎて荒らし状態だぞ >>418
裁判所の判断は、Epicは手数料払えばApple Stoteで販売できるんだから、売りたいなら払えということ どうせアップルなんか売れてないんだから
一切引き上げてもええんちゃう >>427
バージョン戻せば引き続き配信できるからな 当然の対応だろ
グーグルからも追い出されたし
30%は業界標準
嫌なら自社サイトで売れば良いだけ >>427
販売停止の差し止めの請求を認めるかどうかの判断でしかないものを
結論であるかのように言うな >>427
独禁法については何も判決が出てないがな
あくまでもFortniteについては販売再開を強要するだけの緊急性がないってだけ >>186
フォートナイトの場合は、課金アイテムは見た目だけ、ゲーム上の勝敗には全く関係ないね
以前、海外では課金スキンの有無で「無課金野郎」みたいな弄りがあったという記事は見たことある
現状でいくと結構その無課金野郎だらけだな、クラスで弄られるという話も聞かんね >>370
ユーザーが多くて動く金が大きい市場は正義だよ。だからEpicが出品したがる。糞だったら無視するだけ。 Epicもすでにsteamみたいなサービス始めて
ゲームを無料で配りまくるという卑怯な競争をしてるよ
Epicもシェア握ったらアップルみたいになるに決まってるw Unityも禁止して有名タイトル全部消えて10年前のポチポチカードゲーしか無くなれば面白いのに フォートナイト用の課金スキン開発はフリーに行えるようにし
アップルまたはサードが開発してアップルストアで販売し
その売上の30％をエピックに払ってやる仕組みにすればフェアかもしれない
キッズが多いからディズニーとか任天堂系とか抱き込んだらすごく売れそうだと思うわ >>46
まぉ、プラットフォーム維持代まで、本体価格に含めるしかなくなり、端末爆上げだろな。
結局、消費者が脂肪。 そもそもバージョン戻しが必要という判断は、
Epicの独禁主張の説明が100%裁判所に受け入れられてないというのもある
Epicが正しいなら削除したバージョンそのままで復帰出来るはず
戻せばOKというのはリンゴの主張まんま Appleの場合は本体自体が一番のボッタくりだけどな
本体赤字覚悟でもだす任天堂やSONYとは状況がまるで違うよ >>439
突拍子もない案に見えるけどマイクラはそれやってたな
Epicも他人に強要する前にまず自身が開放するべきだわ >>425
そりゃ脱獄する自由はあるからね
知識があって、自分でリスクを負う覚悟があれば、実は自由はそこにある Appleに乗っかってゲームが成功しているという認識が無いんだよな。
欲を出しすぎだろ。 アップルは知らないんだけど、アプリ内課金とか出来ないの？ >>438
取りあえずの判断という感じたまよ
この後独禁法関連で裁判するけど時間かかるし宙ぶらりんのままじゃうまくないだろ？ってだけ
この後の独禁法関連の判決次第でどうなるか未確定なのよ >>445
流石にそれはないわｗ
頭悪すぎだろｗ
初期の頃にあった個人レベルの脱出ゲームや物理ゲームと状況の区別すらつかんのか? >>444
脱獄を認めているならその言い分も成り立つが
実際には認めておらず、妨害もしてるだろ 仮にAppleが応じたとしてもガチャの値段とか下げるメーカーは殆ど無いと思うわ >>449
なにがAppleの勝ち？
独禁法関連の裁判はこれからだよ >>443
でしょ？
で、スキンの動作確認やデベロッパーの安全性確認は、エピックが30％のマージンを対価として行う、と
これなら対称的な取引になり文句は無い筈なんだな >>452
独占禁止法？
別にアップル製品で使わなければいいんだよ？ >>444
アメリカだと定期的に行われるDMCA法の見直しでiOSの脱獄が違法になったりグレーゾーンなったりするからそんなに自由ではないよ epicは Appleの圧力を証明しなきゃならないからな
違反が最初にあるepicには心象的に難しいんじゃないの？
Amazon特別扱いの話はAppleが裁判官が納得出来る理由を説明しちゃったらepicが詰む もともとは規約を理由に削除されたから規約を変えるために独禁を持ち出しただけで
独禁と認められたとしてもEpicの望む形になるかは別問題だがな
AppStore対抗のEpicStoreが解禁されても
Appleには手数料を取る権利はあると言われてしまうと
全くを持って意味ないからな お前ら早くAndroidに乗り換えろ！
間に合わなくなっても知らんぞ >>456
Amazonの優遇をAmazon以外にAppleが認めたとしても
その範囲はサブスクアプリとかが条件になるだろうからどのみち
Fortniteの手数料は変わらないと思う スイッチでフォートナイトやってるから無問題
建築編集が難しいが。 >>456
利用規約自体がアップルの一方的に定めたものでアップルに有利な内容になっている。
つまり、利用規約=契約内容を一方的に決める事が出来る立場にあるアップルが相手方に一方的に不利な契約を押し付けたと言う事。 ＞裁判官はまた，現在の状況が「自作自演であるように見える」ことから，
＞Epicは「回復不可能な損害をまだ示していない」との判決を下した。
口頭弁論をうけてのコレだからな
判決出る前に門前払いされてるｗ >>461
押し付けた契約も強迫レベルでない限り守らないといけないよ >>454
独禁法違反認定されて規約変更の命令されたらそうも言っていられないから >>465
UEの開発垢削除はAppleに止めるよう判決出てるしね
世界中でapp storeに対する独禁法関連の調査が入って注目度が高いところでのさわぎだからどうなるか不明すぎるんだな >>465
この情勢でAppleに対してお咎めなしに違いないと思い込めるのもポジティブさでは負けてない
30%の手数料に重大な疑問って言われてるしな 連邦地裁が違法でないEpic開発アカ凍結にまで口出してるんだから
独禁法に引っ掛かってそうならまずフォートナイトの凍結解除させるわな iOSでフォートナイトやってる人がどれくらいいるかは知らんけど先日この騒ぎでアプデできないiOS版以外はアプデで新しいマップとか増えたんだろ？
iOSプレイヤーが騒ぎ出すのはこれからか？ アップルにしたら、ストアの全製品の手数料安くすんのは嫌だろ。
決裂するしかない >>457
支払いやソフト頒布をcydiaでやります！とか実行しそうだな アップル製品のユーザーが大規模抗議活動とかやるとも思えんし、
epic排除して終了だろう。 epicのおかげでApple株価分割後もオイシく頂けそうですw * アプリ内購入でアップル税を払わない→だめ
* ストア外の購入ページに誘導する→だめ
* アプリ内購入を付けない→おk？
つまりアプリ内購入出来なくしたら解決？
でも誘導しなかったらどうやって買うのか分かんないね UEの維持は裁判所のお墨付きだからいいにしても
使う側からリスクがあると思われる状態になってしまうと
新規開発から忌避されて自然淘汰に近い形で排除される可能性はある >>452
10年以上前から何も変わってないよwww 裁判結果が出てから書き込めよwww >>479
iOSで出さないじゃなくてiOSでは出せない
MSが出した意見書ではかなり深刻な問題になる
既にUE使ってるアプリなら仕方ないが、これからエンジン選ぶ立場からはiOSで出せないかもというのはシェア捨てるってことだからな 出せなくはない。手間が掛かるだけ
更新頻度が少ないとか、不具合が多いとかと同列の
単純に使いにくい、という理由で競争に負ける感じ >>478
最近はぼちぼちAppleの独禁法違反が認定されてたり認定寸前で規約変更してなんとか回避が増えてるからね
日本でもApple関係で公取が動くこと増えたし
Apple税に対して透明性を持たせようとすると圧力がかかるから面倒だよね
Facebook、「Appleが公式アプリ内でApple税について明示するのを却下した」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2008/29/news021.html >>477
UEをよく知らないんだろうな
UEは他で代替がきくようなものじゃないんだよ
無かったらゲーム業界が路頭に迷うレベルのエンジン
スマホぽちぽちゲーレベルだとUnityでいいだろうけど それこそ立場を利用した圧力じゃないねかね
Appleは気にも止めてないから効果0だけど >>353
他の所もヤクザ
ブラック業界ってだけでしょ？ｗｗｗ >>386
ヤクザのトイチ超えてそう
そこから税金諸々考えると大変だな アップルとグーグルが強すぎて何とかして欲しいとは思うけど
中国企業じゃ応援できないなぁ >>483
＞UEは他で代替がきくようなものじゃないんだよ
まさに優越的地位の濫用で草も生えない
MSのIEがWindowsから排除されたみたいに
Epicがエンジン部門とゲーム部門で分割されるんじゃね？ >>487
創業者が51%株もっているアメリカの会社だよ
中国系の会社が40数%持ってるというだけの話 >>488
EPICがどんな行為をしたのかね？
手数料下げないとUnrealEngineを非対応にするぞ！とかやったのかな？
やってないよね？
逆に手数料でごねるならUnrealEngineも更新できなくしてやるぞとやったのはAppleだよ
Apple製品つかいつづけると頭が悪くなるのかな？ >>487
epicの希望が通ればどんな変化であれ他の企業も続く
その中で競争して真っ当な企業が台頭すればいい
epic自体は環境を変える捨て石になった後に負ければいい >>397
Unreal勢がアプリの提供を拒否して
大手アプリ会社や人気アプリ開発企業をを巻き込んでと共同で手数料引き下げるまで
ボイコットすればいいだけだろ。
iPhoneユーザーは、ちょっと高額すぎる手数料３０％は
アプリ価格に転嫁されてるのに気づいてないんだろけど
ゲーム内のアイテム購入にまで手数料３０％ってのは
さすがにやりすぎだろ、怒ったほうがいいとおもうよ
おれのAndroidだから、どうなろうと知らんけどなｗ >>489
Tencentが持ってるのは48.4%で
Tencentの幹部二人を社外取締役として任命(決議権の2/5) >>490
裁判が有利に進むよう友軍を期待したけど
誰もフォートナイトについては触れず、UEだけはなんとか助けて下さいお願いしますとしか言われず
困った状態だと思うよ >>461
同意を強制されたわけでも同意せざるを得ない状況にあったわけじゃないしなぁ >>494
話を逸らさなくていいから
「それこそ立場を利用した圧力じゃないねかね 」
の釈明はまだかな？
あと、EPICはフォートナイトを戻してもらおうなんて最初からおもってないとおもうよ
撤退覚悟でAppleという腐った会社の状況を世界にこれだけ知れ渡らせた
そしていろんな議論がうまれる
これがEPICの目的だよ
その中でUEの重要性も世界に認知された
もうこの時点でプラスしかないんだよね
逆にAppleは黒い部分を突かれた時点で騒ぎが大きくなればなるほどマイナスを受ける
裁判結果云々にかかわらずね >>461
Epicは嫌なら契約しなければいいだけ。契約する義務なんてない。 >>490
自作自演で窮地に陥ってるEpic(連邦地裁判事)だからなｗ
緊急性があるとUEの排除は凍結させたけど
UEを盾に自作自演を繰り返すようなら分割されてもおかしくない UEに関しても不服を求めて認められたんだから
何もしてないというのは違うよ
Appleは横暴だみんな困るという話だから 闘争に巻き込んでるのはアップルの方だと思うが
勧告じゃなくて脅しだよね UE排除はAppleにとっても自爆みたいなもんだったから差し止められて正解だったよ
脅しだったからやっぱりやめますとは言えなかったろうしな AppleはiPhoneで使われてるUEからは手数料取ってないのよな
その気になればEpicが課してるUE使用料からも取れるのに
そこは譲歩してる
藪をつついて蛇を出すことになりそう >>502
君、脳みそは入っているのかい？
何をどう解釈したら使われてるゲームエンジンからAppleが手数料を徴収できるとおもうの？
だいじょうぶ？ 規約や社内ルール通りに則って処理するのはそれぞれの勝手だからな
当然不服は申し出る事は出来るし、業界内で是非を決めるのも自由 さすがに人気テナント借りて商売はしたいけど手数料払いたくないですは通用せんわな >>503
詳しそうだから教えてくれ
少なくともAppleが削除出来るような場所に
UE本体、もしくは拡張アドオン的な何かを開発者が入手出来る環境があるようだ。
それはいくらなのか。 >>505
払いたくないではなくて一律30%は高すぎると言っている
アップルはすべての契約に平等に30%を徴収していると主張してるが
アマゾンであったり、facebook等は30%払ってないからね
だからと言ってゲーム内でアップルに手数料が行かないよう回避するシステムを入れるのは暴挙だと思うけど >>505
それを特許使用料払いたくないと払わなくて訴訟起こされたりタックスヘイブン使って国への税逃れをやっている企業が言い出すもんだからとっても切れ味のよいブーメランだよなwww >>506
本当に馬鹿だなお前は
ゲームエンジンが何かすらわかってないのか？
iPhone上で何かを動かすには開発アカウントが必要
UEはiPhone対応なんだから開発時に実機でのテストが必要になるだろ
それができなくなる＝提供できなくなるって話だよ >>1
iPhoneでゲームやってる奴なんて日本と中国ぐらいにしかいなさそうだし正直どうでもよくね？
ゲームはAndroidでやればいい >>506
手数料を払う立場にあるのはUEを使ったゲームやアプリを販売している会社であって
エンジン自体の開発会社はプラットフォームに金を払わなければならないなんて義務はないと思うけど？
エンジンをその開発環境やツールとともにアップルストアで販売してるとかじゃない限りはね >>510
大人はともかく、子供は事情がちがってきたりするな
親のお古のiPhoneをWiFiでゲーム機代わりにつかってるとかよくある話だよ ほんで epic支持してる他のメーカーはあるんかのぅ >>509
つまりテストしてない事にしておけばiOS向けも
アップデート出来てしまう訳ね？
ホントにしないパターンもあるけど >>503,511
iPhoneで動く有料ツール(エンジン)を
手数料も支払わずに販売できてるってことだよな
どうやって金回収してんだこれ
というかEpicの言い分と違わね？ >>513
マイクロソフトだけ
それもUnrealEngineの存続という立場からであってfortniteはどうでもいいみたいだけど >>517
公に立場表明したのがMSってだけで、ほかの会社が賛同してるかどうかはわからないな
SONYなんてかなりの出資をEPICに行ってるしPSのゲームはほとんどがUEで作られてる
少なくともゲーム会社でEPICよりAppleの肩をもつ会社のほうが希少だろ Axx含めロジックボードの活用に関してリンゴから技術的なサポートに金取れるとか
無償提供なら費用取ってないとか
結局は>>502の手段があるようにも見えるがな ジョブズが草葉の陰で泣いてるわ
アップルは腐敗しすぎ こりゃ30%とはいわず、80%くらいまで上げても大丈夫なんじゃね >>520
Epicも中共の会社に傅いて腐りきってるからセーフ >>523
Epicってどう中共に忖度して腐ってるの？想像はどうでもいいから具体的に教えてよ
ちなみにAppleは
■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など
こんな感じで救いようがないけど よくわからんけどsteamで売ればよくね？ps4とかswitchのも全部対応して欲しいくらいだわ。 締め出されりゃいい、契約違反をしてから開き直るのが救いようが無い。 切れるはずの著作権の延長をするような国なんだからその国の有力者である会社優位になるだろうな 締め出されるんじゃなくて、自らこんな腐った場所出て行ってやるよ！と行動を起こしたんだよ
自分から辞めるといろいろ不都合あるからAppleが締め出したという構図にしたいだけだとおもう 都合悪い理由はよく分からんが
Steam飛び出したEAなんかは結局は戻ってきたし、野良は辛いのは事実にしても
飛び出した事を理由に万一の再参入時に手数料割増されんのか？ 都合の悪い理由は、既存ユーザーの存在にきまってんじゃん >>529
林檎次第だろう。
俺だったらそんな奴とはもう契約しないが、
林檎としては金になるなら交渉次第となる。
後はトランプとプーの問題だ。 優しいやっちゃな
そんな事言ってたら一度出したらサービス終了が出来ない、儲からんものもひたすらサポートする
いばらの道じゃないか？ >>531
で、その結果どういう風な政治的忖度があるの？って聞いてるんだが？
具体的な件でおしえてよって話
ちなみにAppleは
■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など >>535
そこにツラツラ書いてる企業以上に経営に影響力あるからこんなことになってるとは思わんかね >>534
おまえはほんとに頭がまわらんな
いいかい？フォートナイトは現在進行形でヒット中の大人気ゲームだよ
それなのにiOSプラットフォームで既存課金者を切り捨てて撤退すれば
他のプラットフォームで楽しんでるやつら含めてイメージ的に影響でるだろ
だから悪に戦いを挑んで、その結果不本意ながら締め出されたという形が一番いいんじゃん
だからあんな動画を用意して用意周到にことをすすめてるんだよ 落ち着いたようだけど
もう既に手遅れだろ。それを意識してるなら
規約セーフなとこまで戻して回避すべき
そして司法判断を持って撤退の方がいい、とEpicに言わんとな これは勝手な想像だが、EpicはもうすでにiOS向けのストア開設に向けて動いてるんじゃないかな
下手したらもういつでもやれる状態
司法判断の解禁でダッシュ決めてシェア獲得に繋げる、そういう野望 >>538
元からある規約を守ろうとしないやつが
そんな正義面して主張してもねえ・・・ >>540
Appleからしたらそんなストアは
野良でしかないからiOSが弾くんじゃね？ >>516
動画再生に必要なh.265コーデックとかもライセンス料掛かったりするけどそこからもApple税徴収できるの？w
Apple様が採用してやったぞ!ライセンス料の3割は税金として徴収する！って？ww
ほかのアプリ開発者が採用してもコーデック開発企業にApple税の徴収がいくの？wwwがめつすぎるだろww 中共の息が掛かっていないと言うなら、
わざわざ目先の利益の為に契約違反をやらかした挙げ句
林檎から締め出されてユーザーを巻き込んで大騒ぎする理由がない。
この騒ぎで得をするのはアメリカの一大企業にダメージを与えられる中共、
損をするのはそれで税金の減るアメリカだ。
なんせ、どちらもアメリカの企業故に
中共のイメージダウンにはならない。 >>542
脱獄でもすりゃ別だがね。
林檎は延々と穴を塞ぐだけだ。 >>541
おまえみたいな考えの人間ばかりだとフランス革命も起きなかったし明治維新もおきなかったんだよ
自分の中では正しいと思ってるんだろうけど、奴隷思考だということは理解したほうがいい >>544
あのな、むしろ中共はApple側と仲良しなんだよ
■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など
さんざんお互い利用してきて中国の工場で生産してきたのに
なぜ駒を使ってAppleを攻撃する必要がある？
もう少し論理的に筋道立ててから考えてからしゃべった方がいいぞ >>547
今の世界情勢をガン無視か？
分かってやっているのか、それとも馬鹿なのか？ >>463
不公平な契約は無効だから守る必要なし。 >>495
一方的に契約内容を定めてる事自体が不公平なので関係ありません >>548
おまえはほんとに頭がよくないな
iPhoneからWeChatやらTikTokが排除されるかって時になぜわざわざ中国がわからAppleに喧嘩うるんだ？
考えればおかしいことくらいわかるだろ
馬鹿なのか？ >>497
契約しなければサービスを利用出来ないのだから契約せざるを得ない 基本的に中共は自前主義というか、ひどい言い方すると監視、管理したいだけだからな
iOS+AppStoreみたいな仕組みは都合悪いはず。
アメ公の審査なんか回避したいなんてのは容易に想像出来る
硬軟織り混ぜありとあらゆる手段で目的を果たそうとする姿勢が今の勢いの源 何度も言うが、
サービスを利用するために不公平な契約に同意するか
それとも全く利用しないかしか選択肢がない時点で
不公平だと理解しろ。 >>552
売っているだろうに。
つーか最近は工作が酷いって事くらい分からんのか。
それこそお前さんがそっち側か、馬鹿でない限りは分かる筈だが。 >>555
契約ってのは交渉出来るんだぜ。
まずはそれをすべきだった。
それもせずに、契約違反をやらかしておいてから
ユーザー巻き込んで不当だと騒ぐなんてのは論外だ。 その不公平さを独禁で切り込もうとしてるのは事実だけど
初戦でEpicはそーでもなくねと裁判所に言われた。
応募という形を取る以上、募集する側が強いのは世の常。悲しいけどね >>554
馬鹿だからしらないんだろうけど、Appleは中国共産党に利用者データわたしてるんだぜ？
それによって中国国内の反政府の人間が多く連行されてる
要するに協力関係にあるんだよ
だからゲイCEOが中国の大学の名誉職についたりする
中共と同じ穴のムジナがAppleだよ >>557
利用規約を定めいる企業は通常、利用者に対して圧倒的に優位な立場にあるので交渉には応じないことがほとんど。 拒否するなら出てけと普通に言われるからなぁ中国は
しかも実力込みで普通にやる。
Appleが言いなりになるのがいいか悪いかは置いといて >>561
つまり中共ベッタリなアップルを懲らしめる為に
EPICが利用者ボッタをしたという訳ですね？ >>563
人道的にもモラル的にも悪いにきまってんだろ
馬鹿なのか？ Epicはアイアンパトリオットてリンゴは真っ赤なアイアンマンか アポー信者は交渉ガーとかほざいてるけど有利な立場にいる企業が交渉に応じる事はほとんどないので利用者の利益を保護するために不公平な利用規約は
法律で無効にされるようになってる。 >>562
Fortniteなんて大人気ゲームに？
Amazonやらには割り引いているのに？
さて、テンセントもといEpicは交渉自体をしたのか？
交渉する前に契約違反をやらかしたろう？
ちなみに今やっているのは交渉じゃあないぜ、脅迫だ。 >>567
先に契約違反をやらかして良い理由にはならない。
まずは訴えてからするべきだったな。 契約はお互いが認めなきゃ成立しないからな
Appleが契約を切ると判断したら終わりだしサービスを利用する側のEpicはどうしようもないわな
最初にケンカ売ったのはEpicだし擁護のしようもない
Appleが大人げないのは事実だが 一応メールで意向を示してるらしいから
交渉はした事にしていいんじゃないかな
取りつく島すらなく門前払いのようだが ハッシュタグ作ったり、戻せばOKでしょ？と裁判所に言われたにもかかわらず
直さずわざわざ削除されに行ったり
粛々と裏でやる裁判だと不利だから騒ぎにして世論取りにいったと
考えた方が自然だと思うがな まぁ投資みたいなもんだからな
実際は限りなく賭けだが >>568
>>569
前項の規定にかかわらず、同項の上項のうち、相手方の権利を制限し、又は相手方の義務を加重する条項であって、その定型取引の態様及びその実情並びに取引上の社会通念に照らして第1条第2項に規定する基本原則に反して相手方の利益を一方的に害すると認められるものについては、合意をしなかったものとみなす。 アメリカに同様の規定があるかどうかは知らんが、少なくとも日本では無効ですなあ 社会通念に照らされると30%はOKとなってしまうが >>564
PC/Mac/XBOX/PS4/Switch/Android（野良）ではApple税なしのときと同じ20%OFFで販売しているよ
Appleが絡まない分ぼったをしているという感じではない マルチプラットフォームなサービスでApple製品上で買うと割高はあるあるだからな
ブランド税払ってる俺カッコイイくらいに思ってないとイライラするぞw >>581
逆にアレからどこが引っかかると思ったのか。 どっちにしろ合意してないと見なす！と日本と同じルールがあって裁判所がそう言ったところで
Apple「合意してないということで、ストアから一時削除しました、これから交渉します
だとEpicのやりたいことが出来ないと思うが。
担当裁判所も戻せばOK、何の問題が？と言ってるんだから、
戻さねーぞとEpicが言ってる間消すこと自体は合意済み >>583
裁判所はepicが必要なら戻せるのにしたんだから緊急性いらんだろと言ってるだけよ？
仮にAppleが敗北してもストアアプリの規約を改正するという選択肢は残されてる
まあ、独占禁止法違反の証明が言うほど楽だとは思わんが…
思わんが優越権の濫用が認定された場合は
30%取る正当が理由があると立証しないと、訴訟ラッシュでAppleは滅びるかな 出所は民法っぽいね。
この場合のポイントはストアから削除することが
Epicに対して過大な違約罰を定めるもの
に該当するかどうかってことね。裁判官が正な以上、水かけになるな。
思う思わんだけだし こんな糞ゲーなんて辞めてしまえ
スカイリムがあるじゃないか
スカイリムこそ神ゲー F2Pのゲームなんだからアプリ外での課金は安くしてアプリ内からの課金は割増にするってことも出来るのに
そうしないで喧嘩吹っかけたのはEpicでしょ？ユーザの事考えてます的なスタンス取ろうとしてるみたいだけど
ユーザを人質に取ってるのはどっちだって話 >>584
裁判所がなんて言ったかまとめると
>>裁判官は，Epic Gamesは，総合的なケースで― 「とくに独占禁止法の文脈で」 ―
>>成功することを十分に証明していないと述べている。
というのが大前提にあって、Epicの主張はよくわからんとしている。そのうえで
>>彼女は，とくにAppleの30％の手数料をめぐる「重大な疑問が存在する」ことに同意している。
という部分を切り出すとAppleが悪いみたいなこと言ってるように見えるけど実は
>>Epicは，Fortniteユーザーに直接支払いオプションを提供する代わりに，
>>Appleのプラットフォームを使用することを許可すべきであるが，
>>この手数料を支払う必要はないという主張をしようとしていた。
>>これについてRogers氏は，「裁判所は，専門家がAppleの30％の手数料は反競争的であるとの
>>見解を示すことを予想していますが，裁判所は，専門家が0％の代替案を提案することを
>>疑っています」と書いている。「Epic Gamesでさえ，製品を無料で提供していません」
要は専門家が30%は暴利だ！ありえん！というかもしれんと言ってるだけ。
裁判所は手数料もらう権利はあるっしょというスタンス。
で、最後に愚痴が
>>裁判官はまた，現在の状況が「自作自演であるように見える」ことから，
>>Epicは「回復不可能な損害をまだ示していない」との判決を下した。
つまり、重大な疑問とは実はEpicの主張なんだよね。
今の時点では裁判所は基本的にリンゴ側。 まぁこれはあくまでAppleの削除差し止めの話の判断だけど
Epicの独占禁止法のくだりは上手くいってないのは間違いなく
故にAppleの主張通り規約準拠ならOKという結果になった
少なくともEpic側が追加で何かを持ってこないと勝てないと思うのよね
それが出来た上でで手数料がいくつが適切かになるんだろうけど、
それを裁判所が決めるとは思えない。お互い話合えになるだろう >>588
流石に手数料ゼロ%がまかり通ると思ってないんじゃね
自分がストアアプリの代わりに商売したいと言いながら主張するのは無理がある
あとそこに上がっている文脈については
epicを非難することにはなってもAppleのトラスト法違反が晴れてないことを示している >>590
言わんとしてることはわかるけどさ、担当裁判官がポロっと
結論はもう決まってるAppleの勝ちー
とまでは口が裂けても言わないでしょう。
あくまで全部手順踏んで、全部資料見て、正式な場でいう必要がある
われら外野にとっての最大のポイントは、
Epicの主張に同意してそうな雰囲気か否か
上の記事を読んで(すらなくスレタイだけ見てるんだろうけど)
独禁確定みたいな読みをするのが不思議なだけ 別に納得いく反論があればナルホドとは思うつもりだけど
今のとこないから>>457の発想なんよね
とにかく独禁であるという主張がわからん。
ゲームエンジンの配布は認識違いしてたと思う。
クチはひどいがありがたいことだ。 >>これについてRogers氏は，「裁判所は，専門家がAppleの30％の手数料は反競争的であるとの
>>見解を示すことを予想していますが，裁判所は，専門家が0％の代替案を提案することを
はて、確定までは読めないにしても
独禁法違反が出ると予想しているようだが… 少なくとも独禁法の意義を踏まえれば優越権の濫用にしか見えない
法的な意味で反トラスト法に抵触するかは微妙にせよ
法改正もありな気さえするな
だってGoogle playとiOSでほぼ9割シェア近いだろ
しかもどちらも30%とっている 結局独占てなんだよって話よね
シェア率とか営業利益だけで語ると会社の頑張り、例えば特許による優位なんかは謎の保護みたいになっちゃうし
頑張って競争に勝って淘汰されて2社になりました、はいあんたらだけ規制ねなんて当事者からしたらたまったもんじゃない >>374
文句言うのはいいんだよ
問題は勝手に契約違反したことなんだから
携帯料金高いから利用はするけど料金払わないよってやってるのはまずい >>596
> 結局独占てなんだよって話よね
独占禁止法の独占的状態の定義でも調べるといいよ
当たり前だがAppStore程度では独占的状態にはならない この手のでよくあるミスは
裁判官は公正で中立的で何でもよくわかっている
って前提で考えること
実際にはろくにものを知らないどころか下手すると専門バカですらないとか
俺基準で判定してロジックは後から作るってのもいる
>>592
あの裁判官は「アップルが全面的に正しい、知らんけど」って言ってるようなもんだ
他の裁判と違いすぎるからアップルの本拠地であることによる影響もあるだろうが
ああまでアップル寄りだとよくわかってない裁判官の暴走っぽい
ひっくり返すときは「やっぱ違うわ、その間の損害は知らんよ、アップルのせい」で済ませるだろう
>>594
専門家は予想するだろうけど所詮は裁判にすぎないんで アメリカの裁判は裁判官を納得させたほうの勝ちだから
だから弁の立つ弁護士が重宝される ミスとか裁判官はアホと主張するのはいいけどさ
それが正になる制度で実際に物事が進む以上
独禁である、と断言した未来が現実に来るとは思えんし、
そんな未来を想像して備える必要がないということは明白じゃないのか
要はAppleはクソであると主張しても誰にも聞いてもらえない 私見というか想像だけど、ここでいう専門家っていうのはEpicの証人だと思うのよね
そういう連中来てリンゴの取り分？0よと言ってもわいは採用しないよって
裁判官が宣言してるように捉えたわ >>601
アメリカの独禁法を知ってる奴なんていないんだから
なんとなく俺の感覚では独占、レベルの話しかできないから仕方なかろう >>408
>パパ活用マッチングアプリのためだけに
終わってるなその家庭 すぐ上に「シェアが低くても抵触した」例があるのに
なんで読まんのかなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e8ea483500fb9722cee63e2fa4289c2c9a3c04f
■自社提供の機能をリリースした途端に、競合アプリを禁止
Appleは2018年後半にApp Storeからサードパーティのペアレンタル・コントロール・ソフトウェアを削除し始めた。
(中略)
アプリ開発者らは「Appleの主張は誤解を招くものだ」と反論し、事態は悪化。そして、1年の調査を経て、FASはAppleが支配的な地位を乱用したという結論に至った。
言うまでもないが、もちろん、
「シェアが20%しかないから他でやればいい」
は通らないし、アップルも主張していない >>606
結論ありきで語ってるから望む結論に都合の悪い例は無視するんだろ ちなみにわいもEpic vs Appleの戦争に関しては
シェアがどうと主張したことはない
あくまでこの件を担当するらしいロジャース判事、おばちゃんらしいけど、の発言が基本 >>606
それは日本でいう優越的地位の濫用だからシェアは関係ない
Epicは基本的にAppleの独占を問題にしてるから優越的地位の濫用は関係ないよ >>609
何を言ってるのか全く理解できないが
エピックもロイヤリティ30%とストアアプリの独占は
優先的地位の濫用だと主張すると思うけどね
ついでに言えばロイヤリティ0%が通らないから
ロイヤリティ30%は独占禁止法に当たらない
なんて理屈もありえないからw
裁判所は人格や権威を争う場じゃないんだよw
適法か違法か、故意かそうでないかでしかない 嫌なら他所でやれと言うが他所でやってもブラウザでiOSでもプレイできるとなると全力で潰しに来るぞｗ
Appleがヤフーのゲーム事業に圧力？公正取引委員会が調査を開始と日経報道
https://iphone-mania.jp/news-222397/
スマホの性能も上がって5Gが普及して遅延が減ればこのタイプのリモート型が増えてくるんだろうけどAppleは全部潰して回るのかな？ epicだけじゃなく他の例でもアップルがストアアプリを強要している、という論調だったはず
わかりやすい例がキンドルアプリかな？
androidの場合はキンドルの売り上げから30%ぼられてなかったと思う
iPhoneはぼられるからアプリ上から決済できないよね
もちろんURL飛ばして課金サイトに誘導もしないw >>610
＞>>609
＞何を言ってるのか全く理解できないが
それは君が独禁法を知らないからだ
日米の独禁法はほとんど変わらんのだから日本の独禁法について調べてみるといい
まあ、シェアが関係ないは言い過ぎかも知れんがシェアが小さくても成立する類型だ
今回みたいに独占を問題にしてるところに優越的地位がどうの言っても無意味 >>601
＞独禁である、と断言した未来が現実に来るとは思えんし、
いやこのアップル寄りの裁判官（過去に同様のケースでアップル支持）ですら
独禁であると予想してるんだよ（客ではなく出品側なんで門前払いできないからだけど）
３０は高いけど他も０はありえないからとか典型的な詭弁で
なんとかアップル有利にしようとしてるけど争点そこじゃねー
つーか争点そこだったらとっとと和解できる（エピックの当初条件は優遇措置のある他と同じ） まぁ言い訳するとすると、>>606の内容はすでに知っていて
それが>>420の欧露発言につながっていて、
内容としては
>>Appleが、サードパーティのアプリがAppleの全ての仕様を満たしていたとしても、
>>そのアプリをApp Storeからブロックする権利を留保する」という点の問題
で、Appleは控訴(ロシアの制度は知らんから上告かどうかもわからんが)見込みで確定ではない。
それ以前に、規約違反であり使用を満たしてないといえるであろうフォートナイトとは前提が違う
という印象があるのが前提。
>>610
30%と独禁はたぶん関係なく、AppStoreに相当するアプリの配布禁止が適切かだけ。
で、手元のおばちゃんの発言だけ聞くと特に問題ないと思ってる様子
>>614
どう読めば独禁であると予想出来るのか この場合の独占は単純なシェアに限らず限定的な独占が証明できればいい、と言えば納得するのかな？
例えばお年寄りのスマートフォン市場No.1とかでも適用される
ストアアプリが「iPhoneで配信できるアプリの市場の中で」
シェア100%を誇ってるのはまあ間違いないし、
だからこそエピックはストアアプリの規約に違反するだけでiOSのシェアを全て失う
androidはGoogle playは通さなくても自分でストアアプリ作れるし
コンシューマ機はパッケージ販売で自由に誰にでも販売を委託できる
Appleは全部Apple製品で回るから違和感半端ないのはわかるw いや、判断するのは担当判事のおばちゃんだし、正になるのはおばちゃんの判断よ？
外野が専門的な視点から如何に正しいらしいことを何言っても変わらんよ？
いうなら如何にパヨが正論風なこと言っても、アベ(辞めるけど)の暴走を止めれないのと一緒
とりつく島はおばちゃんの発言の日本語訳の誤訳だけよ。
原文読みにくいなぁと思ったらUK記者で、北米育ちの俺が知ってる英文とちょっと感覚違うんかなくらいは思ったけどさ
基本的には間違ってないと思うが、記者がバグってたらスマンとしか言えん >>617
担当判事のおばちゃんが反トラスト法の内容も理解できない問題児なら別だけど
そうでない限りは判決も法的根拠によって決まる
無知だからとんでも判決が許されるなら
専門的な裁判は全部間違いだらけですね(棒読み >>615
はっきり
「"While the Court anticipates experts will opine that Apple's 30% take is anti-competitive,
the Court doubts that an expert would suggest a 0% alternative.
Not even Epic Games gives away its products for free."」
って書いてあるだろう >>582
いや引っかかっらないと思う方がおかしいだろ。
30%に社会的妥当性は認められん。 コンシューマ機のロイヤリティは既に裁判で決着ついたと思ったが
スマートフォンの30%は「他もやってる」と言えるような根拠あったっけ？ どーみても優越的地位を乱用して3割という闇金もびっくりの暴利を貪り開発者を搾取してるアポーに勝ち目はない >>619
とりあえず説得しきれないと諦めたのは察した。
あってるかはともかく Appleのサーバから配信するアプリとゲーム会社のサーバから配信するコンテンツの手数料が同じなのはおかしい >>616
日本の場合、独占的状態かどうかは同種の商品、機能及び効能が同種である商品の市場で判断してる
アメリカも大して変わらんだろうからiOS、androidスマホをまとめて一つの市場としてみるだろう
下手したらゲーム機まで入るかもな 色々混じってるが
・手数料を取ることは自体は問題ない
というのがあったうえで
・適切な値は裁判所は何も言っていない
・AndroidのGoogle本家は30%
が今の事実じゃないのかね。
Appleの30%は根拠は知らんが、Apple自身が社内のデータを用いて
好き勝手弄ったデータをそれっぽく出せば証明が済むという時点で
Epic支持派というか反Appleサイドの期待に添えるとは思わん時点で
違法の根拠として期待出来ないと思うが >>629
なんの根拠もないデータ出して虚偽だとバレたら偽証罪なんだが アマゾンには安くしてるってのが本当なら排他条件付取引で御用 偽証とどう証明するかだよ
経費に期待する商売として利益率考え、他社の動向を見て決めるというのか競合がある会社考えること
経費は誤魔化しにくいけど、期待した利益や他社の動向は
Appleが決める事だし、取れれば取れるほど嬉しい数字だからな 偽証の証明って数字持ってるのは相手のエピックなんだから秒殺されるわ
売り上げ＝納税にも係わってくるエピックの数字に対して
偽証前提のアップルが盛ってる数字で対抗できるとでも思ってんのか？
しかもエピックは運営の自由を求めてるんだから数字ごまかす必要はないんだぞ
それにAppleの30%は過去の裁判でも争ってないから偽証する理由すらない
問題の根幹は「独自ストア」を認めるかどうかだから数字の問題じゃないんだし
優遇措置の存在は既にバレて拘束条件付取引に思いっきり抵触してるから
（優遇していたFacebookにコロナで恨みを買ってバッサリやられたのは計算外だろうね）
アップルは数字じゃ絶対に勝てないのは知っている
今アップルが数字でできるのは優遇の根拠を出すことぐらいだね とりあえずさ、残りが上に40個もあって申し訳ないけどさ
全部読んでくれないか？
数字以前にEpicが独禁を語れてないと思ってるんだ
担当判事にたいして >>635
それなりに先だよ
次の審理は9/28らしい 判決が出るまでは、ストアから排除されたままなんだよね？ そもそも裁判所に出す数字を盛るのは期待値であって実績ではないんだぞ
納税額が期待値でいいならどこも赤字見込みと言いはじめるぞアメは知らんけど >>638
お互いに歩み寄ればすぐだが、Epicが規約違反と拒否られた場所そのままバグ修正しましたと申請したら
やっぱりダメと却下されたらしいので
多分お互いその気はない 裁判官が本案で勝てる可能性があるとは思ってないんだから、もう終わったようなもの
Epicが頑張ればもしかしてとチャレンジするかどうか >>632
反トラスト小委員会公聴会で判明した話だし本当
ついでに同公聴会で中国のBaiduにもApp Storeでのアプリ審査プロセスをスピードアップさせる「APP Review Fast Track」を設定できるとオファーしていたことが判明
さらに「Baidu向けに担当者を2人指名し、彼らがApple側から支援できるようにする」とも言っていた
Appleが開発者を公平に扱っていないことが判明したのは7月末頃の公聴会だからこれから始まる独禁法関連の裁判で影響が出てくる事でしょう
アプリの巻き戻しとUEの開発垢削除停止はようはこの独禁法判決が出るまでの間揉める前の状態で現状維持しててくれって感じだし 「家賃ボッタクリ」
という問題と
「売上の3割を支払う契約を回避するために二重帳簿で売上0円で報告」
という問題をごっちゃにする（意図的にごちゃ混ぜにしようとしてる）からタチが悪い まあ当然でしょ。
裁判所から命令でも出れば対処するかもしれないけど、
現状契約に基づいて動かんと、他との契約の信用が落ちるわけだし。
書面通りに動くって結構大切。 >>646
そんな事よりAppleが中共の靴舐めるレベルでズブズブな件を心配したほうがいいぞ
■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など あと、EPICが今やってる事は今はApple相手だがそれは中共への批判内容そのものだからな
独裁、独占、強制集金
今バトルしてる相手とは違えど中共やテンセントへの間接的批判状態だよ あーあ
フォートナだけだったらAPPLE有利だったのにUE全部までいくと擁護できないな Macって徐々にだけどいずれ完全Arm化するじゃん？
最初からArm版のUnrealEngineエディタ作る気ないんだろ
Macから撤退する＝iOS版リリース不可能って事で、だったら相手の判断という体で最後に腐れ企業に一泡ふかせてやろうって感じで今回の行動にでたとか >>644
仮に0円で商売がアホな主張だとしても
反トラスト法に引っかかるかは全く別の問題だから勘違いしないように
ガチで30%に違法性がある場合は
最悪アップルは訴訟ラッシュで終わる フォートナイトはゲーム内でも色んなゲームパクって節操なさすぎてイメージは悪い >>575
なんで日本の法律っぽいのを出してんの？ >>653
今あるFPS系ゲームはほぼすべてUnrealのパクリだという事実はスルーかな？
UnrealつくったのEpicだぞ
パクっておいて起源主張するのはApple信者の癖なの？ まあappストア通さねえと
Winみたいにos毎日更新させられる羽目になるからな
そのセキュリティ管理を考えても30%は妥当だろ 30%を妥当とは思わんけどさぁ
Epicのやり方だと拗れるだけなんだよ
UnrealEngineはこのCEOがいる限り採用は難しいわ >>658
Epicのやり方だったからこんなスレが立って議論もすすんでるし、ネットニュースで世界中に影響でてるんだろ
明らかに拗れさすことが目的じゃん
寧ろUnrealEngineの注目度上がってるはずだぞ
俺も今回がきっかけでUnityから乗り換えた口だし（iOSアプリは作るつもりはない） >>655
しれっと起源捏造するな、韓国人か？
UnrealはQuakeのパクリだしもっと古くにDoomもあるしそれより前もあるだろ(そこから先は俺も追えない) >>659
そりゃお前みたいなバカは寄ってくるだろうけどさぁ
物事を動かすには実効力が必要でバカが何人集まろうとそれは高まらんのよ 小学生の姪っ子の友達の間ではフォートナイト大流行らしい
これ大人にもブームが広がるとアップルが損をするんじゃないか？ >>660
流石林檎教は頭の悪い馬鹿ばかりだな
だれも最初の始祖とは言ってないだろ
おまえがいろいろパクってる云々いってるゲームからみればUnrealが元ネタだという話だよ
そもそもUnrealEngine使ってるものばかりじゃんか
エンジンすら拝借してつくってるのに >>663
Unreal->Quakeのパクリ
フォートナイト -> PUBGのパクリ
はい、Epicはパクリばっかりでお前は全く反論できていません。
ドゥーユーアンダスタン？ >>661
アメリカもEUもロシアもとっくに独禁法で調査してる段階だからな
epicは流れに乗って追い打ちかけただけ
もっと言えばepicが敗訴したからアップルが正しい、
などと思える要素は正直ない
元々周りを全てアップル製品で固めるのがビジネスモデルだから、違反スレスレだよ >>18
最初は雰囲気が楽しくてハマった
しかし他プレイヤーが旨すぎてすぐ殺されるからつまらなくてやめた 課金アイテムを揃えると強くなって友達に勝てる
みんなが競争してアイテムを購入する
小学生も知っている 現代の阿片
金と時間の無駄
世の中から無くしてしまえ フォートナイトの課金アイテムってキャラの見た目を変えるだけのものなんだけど Appストアから最新版のアプリしかダウンロード出来ない仕様をなんとかしてくれ。
古いiOSが使い物にならなくなるわ。iOSを上げたくても、対象機種から外れているし。 UE潰しとか影響はゲームだけに止まらないからな
UE4も基本無料で3000＄ぐらいの売り上げから5％のロイヤリティだったか？
UE5とか100万ドルの粗収入までロイヤリティフリーだしインディーズでも利用者が増えてきているし ユーザーを巻き込もうとして大失敗した反乱になってしまったね
1000円が700円になったらそりゃ安くなって嬉しいけど、だからってゲーム奪われたらやってられん >>673
問題はiOS限定でそれだけの影響が出るかだけどね
少なくともAppleは第三者まで巻き込んでブッ潰すボタンに手を掛けたという
Apple arcadeだって無縁じゃないだろうにな >>664
UEはQuakeのパクリといっていいのかな
明らかにQuakeを上回ってるわけで >>677
テコンドーは空手のパクリといっていいのかな
明らかに空手を上回ってるわけで
ホルホルホル スマホゲーするなら処理能力の速いiPhoneとはなんだったのか ポチポチゲーなら初代iPhoneSEでも余裕
そもそもマトモなゲームならPCでやるわ スマホゲーなんてカネクレクレの屑ゲーばかりじゃん。PCゲーで十分。 >>662
大人が去ってキッズが群がったのが今の状況なんだが… >>662
iPhoneユーザーはAndroidユーザーより不誠実、感情的、虚栄心が強いとの調査結果
https://sumahoinfo.com/?p=35147
>iPhoneオーナーは女性、若い、そしてスマートフォンをステータスの一部として考えている傾向が強いとのこと。
キッズが抜けたらブランドものを欲しがる女性しか使わなくなるよ ルールを守れない無法者が追放されただけ
別のプラットフォームでやればよし appleがクロなら、プレステやスイッチも
クロやん。 androidなら電子書籍買えるのに、iOSだと買えないのってこのへん絡んでるの？ >>687
独自プラットフォーム持ってて
ショバ代30%取ってて
自社ストア以外から利用更新不可能
これはいけない >>687
ゲーム機の基準にしたいならスマートフォンとして売るのを辞めてゲーム機として売らないと 中国企業の子会社が旨い汁だけ吸おうとしたらお灸饐えられたって話 Epicをテンセントの子会社ということにしたい奴がいるようだが子会社ではないので まあお互い屁理屈言い合って審理に1年以上掛かるからみんな忘れた頃に判決が出る >>687
プレステは本体もソフトも好きな問屋に下ろせるし
ライセンス料で元を取るビジネスモデルなんで
アップルのライセンス料は非公開らしいから
是非この機会に発言してもらおうじゃないかw >>662
スマホじゃ勝てねえし
プレイヤー基地外多いしまともな大人はやらないけどな >>687
比較対象はゲーム機か
やっぱりiPhoneってスマホじゃなくゲーム機なのねｗ
iPhoneって「世界最速で売れたゲーム機」のギネス記録持ってるから当然のことなんだろうけどさｗ >>699
「世界最速で売れた携帯ゲーム機」だった
訂正しておくね >>144
＞Storeの手数料はなん%が妥当なのか？それは、Storeの運営戦略に関わっている。なん%にするかは運営者の戦略次第なんだよ
問題になってるのはその運営戦略が強要されることだからエピックの言い分は至極真っ当に聞こえる
シェア上もアメリカでは20%超えてるから弱小がーじゃ逃げられんでしょ >>113
どっちでもないだろ
なんで2択なんだよ >>701
MS Office製品が高すぎてMSの経営戦略を強要されているので自前のアクティベーションサーバーを建ててセルフで認証するようにしようぜ！
MSも契約を無視した自力救済に賛成らしいから許してくれるに決まってるさ！
これをMSがにこやかに見逃したら俺はEpicMS同盟についていくよ >>694
たしかに任天堂と白猫もどうなったのか知らない t://live.nicovideo.jp/watch/lv327848334 >>703
iOSのシェアだろ、アプリのダウンロード数シェアも下がるけど大体そんなもん 今までAppleで課金した人は更新できなくてどうなるの？一番の被害者では？ >>705
MS officeをバンドルするのは自由
アップルストアを通すのは強制
全然違うねw >>705
アップルはストアアプリの規約を改正して競合アプリを追い出したが
マイクロソフトも任天堂もソニーもそのような追い出しかたをしたとは聞かないな
ちなみにofficeのバンドルならば
太古の昔とっくに問題になったのでブーメランにしかならんw 気に入らなければ料金を払わなくていいというのが中国の文化だからな 寧ろ中共とAppleが構図そっくりだとおもうけどな
独裁、検閲、洗脳 >>717
五毛テンセント的にはそう見えるんだ
面白いな エピックがダメージ受けても
テンセントまではダメージ通らんよなあ 仮にEPICが壊滅的ダメージうけたらテンセントに買収されることになる
中華の味方であるAppleが勝って喜ぶのは結局中共なんだよ >>721
UnrealEngineなくなったらXBOXとPSが路頭にまようぞ >>710
もう金使わないで済むと切り替えて考えればいい
俺も遊んでるゲームに課金してるけどやっぱり気持ちだから >>722
どっちもいらねーよ
映像クォリティーに手間かけすぎてゲーム性乏しい粗大ごみばっかだろ >>725
おまえ馬鹿だからしらないんだろうけど、建築系とか3DCGレンダリングとかもUnreal大活躍な時代だぞ? >>720
その前にMicrosoftかSonyが買収に動く 長引いたら源神って力入れてるタイトルも発売されなくなる可能性もあるのか >>725
スターウォーズとか映画の撮影でも使われているぞ
ゲーム以外の用途がめっちゃ多岐にわたっている >>713
App Storeを通すのも自由だし
App Storeを通さないのも自由だよ >>732
iOS向けアプリを一般に公開する場合App Storeを通さないことはできない
と指摘するとiOS向けにしなければいいとか論点のすり替えをするんだろう？ >>733
外部ソフトウェアのインストールについてのAppleのポリシーなんだから仕方がないだろう
Appleは自社製品向けのアプリ販売自体を禁止しているわけではなく、参入できるようにApple Storeを用意してくれてる
それも不満なら、Androidのアプリ市場に注力すれば良いじゃないか
スマートフォンのシェアでiPhoneは世界第３位、トップと２位はAndroidだよ
そっちなら利用料一切支払わず独自のストアで販売できるんだろ？
それとも、それ前提で今回騒ぎを起こしてAppleの評判を落とそうとしているのかな MS Officeは単品売りしてる完全なる製品そのもので
AppStoreはiOSを構成してる部品だろ >>718
AppleはEricssonの特許ライセンス料ですら踏み倒そうとした実績があるんでな
訴えられて渋々払ってたけど
これに比べたらEPICなんてかわいいもんよ App Store以外からインストールできないようにしていることが問題ないと主張するなら
問題ないという正当な理由も示してね。
そのような重大制限について表記しなくてもいいという理由も。
ユーザーの安全性のためというのはユーザーの自己責任でのインストールや
開発者が自分で作ったアプリを自分の端末にインストールすることまで制限していることの理由にはならないからね。 担当判事が問題ないと言ってるから、対Epicは問題ないだろ
それ以外に理由は要らんよ >>734
>>611
Apple様の規約に抵触しないブラウザ上のサービスでもApple様のご機嫌を損ねるとこうやって圧力かけてくるよ >>735
MSもInternet ExplorerはWindowsを構成している部品だと主張したけど却下されたからね Appleのやり方が合法と認められてしまったら、
Windows・MacOS・Androidでも同じようなことをやられてしまうわけだが、
そうなっても「Linuxとブラウザがあるんだからいいじゃん」で済ませられるか？ 手数料安くしたらその分価格が安くするならいいけど、そんなことする企業は稀有だろうな
結局自社の利益しか考えていない >>742
EPICはAppleが値下げしたら値段をその分だけ下げると公言してるんだが？
そして自社のEPICストアでは12%取り分で運営してる
どちらが自分の事しか考えない守銭奴の糞かわかるよね？ >>738
>>628の原文みた感じフォートナイトのリジェクトについては問題ないという感じより後の判断で決定するから現状維持で待っててとも読めるけど
後の判断っていうのが今調査されている反トラスト法のことだと思うけど >>734
なんども言うが今回の裁判はポリシーやガイドラインをトラスト法に引っかけて訴えてるからね
ルールだから従えと言うのは優越権の濫用を追認するようなもの
少なくともアメリカの販売シェア20%を超えたアップルさんは
独占してないから！では逃げられないw >>628
おー貼ってくれたのかw
暇な時ちょっと見てみるわ >>742
PC/Mac/PS4/Xbox/Switch/Android（野良版）の各storeで一律20％OFFになってるよ
MS.SONY.任天堂が手数料減額の交渉に応じたのかどうかまでは詳細はわからんけど不公平感が出ないよう同じ値段で統一 >>745
ルールだから従え、じゃなくてお互い合意したことは守れということ >>738
もう既に判事はEpic側は独占禁止法違反の可能性を証明するのに失敗したと言ってる むしろ契約違反した方が訴えられるのでは？
どうなのEpic 契約内容に納得出来なかったら、
納得するまで契約をすべきでなかったんだよな 納得できないなら合意しなければ良いし、後から不満が出てきたら解約すれば良いだけ
スマホの契約とかと同じだろ ルールを破りたければ破ればいいだけだよ
それに対するペナルティも決められてるからそれを受ければいい
そのペナルティに納得できないなら裁判でもすればいい
要するに単にこうなってるだけだよ
日本人特有の奴隷根性論をここで垂れ流してもしかたなかろう >>171
アメリカではアップルが勝つけどヨーロッパではアップルは負けるよね >>31
epicに限らずeaとかスクエニも変わらんよ
PS4やSwitchではできることがiPhoneではアップルの規約でできないというだけでもある >>748
自らの優越的地位を濫用して相手方に一方的に不利益を与える契約は無効です。 >>753
約束した合意を守るってのは奴隷というより自由意思のある人が社会で守るべきルールだよ
奴隷根性とは真逆だ >>756
持論を述べるのも良いがそれが法律になってなければ意味ないだろ
ここで議論してるのは法律面の議論 >>752
それだと利用者は事業運営や人間らしい生活に必要不可欠なサービスを利用できなくなり深刻な損害を被ることになるだろ。
従って、利用者の重大な利益を保護するために
相手方に一方的に不利な契約は無効となる。
わかったか、アップル信者くん。 Appleと一般消費者で消費者が押し付けられたというならわかるが、
第二位のスマホ会社とトップクラスのゲーム会社の争いで押し付けられたというのは… 法律違反の契約は守る必要ないって言うけどそんなに独占禁止法で
勝てる自信があるなら契約破らずに裁判所に訴えればいいじゃん
裁判期間中の売上をなくしてまで契約違反でストアから排除される動きした意味が分からない >>758
少なくとも日本の法律では相手方に一方的に不利な契約内容は無効だよ。
30%は暴利行為と認められ無効となる可能性が高い。
アメリカにも同様の法律はあるだろ。 >>761
既に訴えてる
裁判官からはEpicは契約を破った方がロイヤリティ払わなくて良くなるからという戦略的な訴えと言われた上で、自分から招いてるとして仮差止めは認められなかった Appleがの規約が怪しいと思ったら現状、つまり規約違反の状態で戻せと
裁判所はApple命じる事も出来た
それがEpicが仮処分として適切だと主張した内容
それを蹴ってAppleの言う通り、戻せばOK、問題ないとした。
外野が何を主張しても現状の実態はこれ >>763
補足するとEpicは前から独禁法違反で訴えてて、契約の有効性を裁判で争ってる中で今回強行的に契約を破ってる
逆にいうと前から訴えてた裁判では仮の救済措置として契約無効が認められなかったんだろうな >>767
Appleもそうだけどその信者が完全に社会主義奴隷状態だからなあ
そりゃ気持ちわるい宗教になるわけだ iphoneが良い製品じゃなかったらappleを叩きまくるのだが >>768
本人がどっちの肩を持つかと裁判の勝敗は全く別物
今回の命令読めばこのままいけばEpicに勝ち目がないのはわかるよ
Google翻訳でも大体わかるから読んでみなって >>771
勝ち目っていうのはフォートナイトをストアに戻す命令ってこと？
そりゃ勝ち目無いのは当たり前じゃん
最初からフォートナイトをiOSから撤退させる覚悟で腐れ林檎に噛みついてるんだから >>765
どうせエピックもこの展開を予想してやった自作自演なんだしゲームについて今すぐ判断しなくても潰れることないんだろ？
後で独禁法関連の判断がでるからそれまで現状維持で待っとれ（意訳）
つまり規約の独禁法違反云々の判断は後でやるからそれまで待ってろってこと
問題か無かったと認定されたわけじゃない >>772
勝ち目ないのは本案の独禁法違反だよ
先行してた裁判でも仮の契約無効に持っていけず、今回新たに訴え起こしても本案勝訴の証明失敗ではね >>774
おまえは馬鹿だなあ
世界中にはいろんな国があるんだぞ？
EUとかどうなるかなんてわからんよ
そのための火種を投げ込んだのがEPICなんだから
仮にUSで裁判負けようが世界に腐れAppleを周知することが本来の目的なんだから Epicが暴走する会社だと言う事も周知されてしまったが とりあえず、差止め命令を翻訳して引用しとくか
メリットは本案のことな
メリットの成功の可能性：Epicは、シャーマン法、カリフォルニアカートライト法、およびカリフォルニア不公正競争の違反に対する10の主張を提起しています。
裁判所での現在の限られた記録のレビューに基づいて、裁判所は、Epicが、特に反トラスト法の文脈において、本案の成功の可能性を証明するという大きな負担を満たしたと結論付けることはできません。 少なくとも裁判所の判断が下るまでは規約OK状態でゲームをAppStoreに戻すのが
ユーザにとって大事だと思うがな >>777
Appleが自分がやったことは棚に上げて独裁する中共のような企業ってこともな >>779
もうAppleがアカウント削除しているから無理だよ
Appleが独禁法で負けない限りiOSでフォートナイトやることは不可能
インスコ済み端末でもすでに始まってる新シーズンはプレイ不可だしね >>778
そのすぐ下あたりに30%には深刻な疑問があるみたいなこと書いてあるぞ これからのEpicの主張次第で変わるし、まだまだ確定したわけではないけど、既に別の裁判で争ってるから準備不足とかはなさそう、今回の契約違反は断末魔みたいなものじゃね… >>784
その深刻な問題があるからここの要件で差止めを弾くことはなかった
読めばわかるが勝訴可能性の判断は覆してない コピー出来ねえ
スマホはこういう時ほんとイライラする 勝ち目はない、だが深刻な問題があるので差止め認めます、だったら勝ち目はあるのか？ないのか？
単純な読解だな >>786
その後の文章をみても、差し止め命令の必要性に関する判断は示しているが、
30%の妥当性に関しては何も言ってないように見える。
つまり、30%は不当との判断が出る可能性はある。 >>789
そうまだまだこれからの立証で勝てる可能性はある
例え裁判官が勝てる可能性あると思ってなくてもね epicは、手数料を下げさせたい。
法的な根拠が弱いので、他のメーカーも巻き込んで騒ぎを大きくしたい。
でもアップルは、epicの主張を呑まない。
epicのソフトを排除して売上は減るけど、それでいいと思ってる。
物別れに終わり、ストアからepicが消えるだけだろう。 >>790
裁判官も30%の手数料に関しては重大な問題があると見てる。
仮差し止めに関しては却下されたが
30%の手数料については暴利行為と認められる可能性がある。 >>792
で、裁判官は勝訴の可能性ありと見たの？
however以下ももうちょっと丁寧に読んでな ID:p6lX6Mvm0は裁判は始まった時点で裁判官が判決を決めてて
裁判中にどんな証拠が出ても覆ることは無いと考えてるんだね >>794
ヤバイなepic信者と同レベルに落ちちまったよ 勝訴するとは思えんけど、なんかの理由でその要因の検討をパスしただけだろう 決着ついてないにしろ、Epicの思い通りに事が進んでいるようには
とても見えんだろ 他の企業も30%ルールだし裏からの圧力半端無いだろうな
それにEpicは中国資本だしこのまま排除に動く可能性もある 利用者 「判決が出るまでは裁判所の勧告に従ってよ」
ではないのか？ どちらが悪いかは別にして、今回の件は、アプリを配布する手段をプラットフォーマーが完全に握っているような環境では
アプリの開発元とプラットフォーマーの間でトラブルがあって配布を停止されると
代替手段が無くてユーザーが困るという実例になってるね >>748
だから合意を積極的に破ったエピックの仮処分は解けていない
が、それはそれこれはこれなのでなw
もっと言えばエピックが何企んでようが
法律に違反したかどうかが全て >>760
少なくとも訴訟された国の販売シェアは40%ある
ストアの売り上げやアクティブユーザー数ではどうかわからないにせよ、
少なくとも日本では5分の1を越えれば対象だ >>296
容量あけるために削除してたけど、もう遊べないの悲しいわ… Epicの社内の仕組み上、仕方ないのかもしれんけど
実際に訴えるまで裁判所に納期切られない、準備に余裕がありそうな
差し止め審議の資料で裁判所に解らんと言われたのは
普通はショックだと思うが >>739
こっちに関しては林檎はアウトかな。全く関係ないアプリの話なわけで
>>747
原資は持ち出しじゃない？
ちなみに他社だけ割引というのはこれも林檎ルール違反なので、戻ってくる確率はほぼゼロかな >>806
実際賭けだと思うよw
仮にepicの訴えが全て通り反トラスト法に抵触しうるとなっても、
シェア30%に正当な理由があればアップルは勝訴する >>745
Epicも最初は納得して利用してたんですよね？
途中、Appleが一方的に利用料を値上げしたり、条件を厳しくしたわけではないようだけど？
フォートナイトがブームになり欲が沸いたようにしか感じられないけど アプリのインストール制限を禁止し、手数料の上限を20%とする法案がロシア議会に提出されたようだが
これが成立したらAppleはどうするのかね
ttp://www.gamecast-blog.com/archives/65968502.html そもそも20%の1/3を実質ロシアに寄付しろってEpicも激おこだろ >>810
笑えるレベルで無茶苦茶な法案だな
なんだ技術者基金ってw
>>811
そうだな
アップルがそう突っぱねて来たようにwww >>812
林檎の横暴を潰したいエピックの主張が通った形ではあると思う >>811
嫌ならロシアで売らなくてもいいのよ？
本当に撤退するかもしれないがw >>815
すでに売れている端末はどうするんだろうねｗ
クロックダウンパッチみたいにロシア地域に使えないようなパッチでも配るんだろうかｗ 海外の事業者に有効打が打てるかどうかにかかってるのでは
そもそも法案の詳細やロシアの他のルールに依存する。
過去にさかのぼることが許容される法体系なのか、移行期間があるのか、OS提供者とは具体的にだれなのか
こういうとこ >>817
どっちにしてもロシアでは有効だから嫌ならAppleが売らなきゃいいだけだね
なに、世界シェアは間違いなく20%以下だから問題ないだろうw まぁAndroid端末にAppleがAppStoreを提供するのも合法になってしまうだろうけどね
やらんとおもうけど >>819
意味わからん
どっかのテレビドラマ板の荒らしを思い出すな Apple信者は知らないかもしれないが、Androidには以前からGoogle以外にも複数の会社がアプリストアを提供してるんだよ
Amazonアプリストアとか、DMM GAMESストアとか 別になんでもいいんだけどさ
Appleは多分困らないと思うってだけ
ドライに全て撤退するのが本命で、
まぁ商売したいなら泥便乗も道としてはある
それだけ なんか結局epicとの訴訟に関しては今の所独占禁止法にはならなそうだね
ロシアに関しては前からAppleはビジネスモデルを変えることになるかもって言ってたし
撤退したりすることあるかもね >>821
androidのこういう外部ストアは、アプリの審査ってどうしてるもんなの？
変なコード入ってないかとかチェックあるもんなの？
もしウイルス混ざってたとか問題あると誰の責任なんだろう？
Appleだと審査Appleだから問題あるとAppleの責任…
だよね？ 法案の時点で語るのはナンセンスにしても
なんて書いてあるかだからな
現実的なのは非適合機種の新規取引禁止
ただ5年前とかある程度期間経ったらOKとかだろうけどな
化石は許可しないとサポートすら打ち切られたOSまで直せとなってしまうからな >>825
今まで何度もapp Storeの審査をウイルスがすり抜けたけどAppleがなにか責任とったことあったか？
外部アプリの許可が出れば今までAppleの規約でまともなウイルス対策アプリが出せなかった現状から好転する可能性もあるよ ロシア語で書かれると入手したpdfが本文なのか概要なのか、
それ以前に正しいのかもわからんな。全く読めん
機械翻訳だとマジで記事の内容レベル。
罰則も何もないように見える 罰則は別のロシア連邦法を改正、追加するようだ
その別の連邦法が掘れる自信はないが、追加する罰則はロシアでの売り上げの10%程度らしい 全然関係ないけど、ロシアのシステムの翻訳が面白かった
下院通過して連邦の評議会がOK出すと社長がサインするらしい
確かに英語でもプレジデントだが 開発者アカウント停止するのって規約違反者に対して昔からやってきた規定路線だから全然泥沼じゃないじゃん >>698
基地外つっても、このゲーム、できる嫌がらせなんてほとんどないのでは？
ってのは素人考えか >>690
いやそもそも、なぜゲーム機ならOKでスマホならダメだという理由がないのでは >>834
スマートフォンはPCのようにいちいち端末側でウィルスチェックしてバッテリーやリソースを浪費しないように
予めストア側でアプリを審査している。
スマホは決済プラットフォームに対応していたり、音声や写真を始めとする様々なプライバシー情報にアクセス出来るので、
悪質なアプリに乗っ取られた場合の被害がゲーム機の比ではない。
だからアップルは勝手アプリを断固として許さないし、Flashなども潰してきた。
ユーザーはこうしたアップルの努力によってスマホを安心して使えていることに感謝すべき。 AppleはiPhoneを携帯ゲーム機をさらに拡張した家電として売ろうとしたそうだから、PCよりもゲーム機寄りだな なんかAppleに恨みがあるやつがいっぱい沸いてるが
そんなフォートナイト大好きなのか？
Androidだってストアから排除された件は触れないし 一部のｷﾁｶﾞｲ信者以外は皆Apple嫌いだぞ
10年前はともかく今のAppleゴミだもんな >>837
サイレントマジョリティー
一度交わした契約に違反した行為をしたのはEpic側
単に声がでかいだけ >>839
それだと物言わぬ大衆じゃん
教養のない馬鹿マカー君はノイジーマイノリティと間違えたのか？（笑）
そしてノイジーマイノリティの典型がApple信者なのに
マカー 哀れ 切ない >>837
Android版はEpic Games Storeからインストールできるので実害が無い
iOS版はAppleの独占のための仕様が原因で代替手段が無い
このような仕様はユーザーにとってもリスクだという実例になってる 腐れ林檎の独裁はNVIDIA-GPUの件もそうだよな
Macに採用しないまではいいとしてMacProやeGPUで使えるはずのNVIDIA-GPUをドライバーインストール不許可というとんでもない手法で締め出したからなあ
NVIDIA側はMac用ドライバーを作って用意できてるのにAppleが署名を拒否
もうこのｷﾁｶﾞｲ企業は終わってるよ
少なくともパソコンとかスマホそういう社会インフラを担う企業としては完全に失格 >>835
FLASH禁止にした影響でiPhoneではやったブラウザがリモート系のFLASHが使えるブラウザ
ブラウザとかで少しでものデータ収集があったりすると大騒ぎしたくせにこのリモート系はすべての操作を相手のサーバー上で行うため入出力情報ダダ漏れ状態なんだけどｗ Apple信者がマイノリティ言っても日本のスマホの半分がiPhoneなんだよな… >>845
Epic信者でもiPhone使うだろうしな 優越権の濫用は見えてるが反トラスト法に引っかかるかは微妙
でもまあ、少なくともシェア20%以下ですで逃げられる要素は消えた 日本はともかく海外の司法はそのときの民意も取り入れる印象だけどどうなの？
法が許しても国民は納得しないなんて状況なら法を変えてでも裁くとおもうよ
今の腐れ林檎に不満もってないやつのほうが少ないし Epicはユーザー味方につけようとしてたけど
完全に見透かされて失敗したな
もう負けだろう >>48
真偽で言うならAppleが放った悪質なガセで「偽」だよ
epic側にメール全文開示されて公式に否定された
特別扱いを要求したんじゃなくて条件改善と他メーカーにも同様に改善措置を求めてる一文を削除 >>851
良くあるマスコミの切り抜き報道と一緒だな
セコいよな 因みにepicが作った1984のパロディ動画
元ネタ1984のcmを作ったリドリー・スコット監督は、映像はgood評価、しかしメッセージ性が弱い、もっとやれ！だとｗ >>850
ロシアではストアアプリの独占そのものが違法になり
EUもアメリカも独禁法違反になるか調査中 ストアでとりまとめてくれるから見つけるのも楽なんだよ
妖しげなサイトを利用しなくてすむし 全ハードから消滅させてユーザーを他のゲームにまわしてくれると助かる ベストはAppleからのUnrealEngine撤退してApple君にはUnityで作ったポチポチ課金ゲー専用機になってもらうことだな そもそもAppleのCEOが米国議会の委員会による公聴会で
Appleは全ての開発者を平等に扱っている
Amazonを優遇しているわけではなく条件を満たした全ての開発者を同様に扱うと言ったのに
その条件を尋ねるメールを送ったら「Epicは自分だけ優遇されようとした」っておかしいよね >>859
自分の交渉がまず最初にあって周りもそうしろと最後に添えてあっただけだから嘘はついていない
ただ、アップルの言う平等はガイドラインの遵守が前提の話だから
ガイドラインが平等でないという話になればCEOの主張はぶっ壊れるw >>859
あのメールの前に条件尋ねてんの？
ソースあれば教えて欲しい 裁判で争ってることを弁護士も通さずメールで尋ねるとかカジュアル過ぎないか？ epicの規模はストアから何から自前てやれそうなんだがな >>863
あんなクソみたいな作りのストアは滅んだほうが良い。 >>861
アマゾンびいき? 手数料30%のアップルに公開書簡
https://news.yahoo.co.jp/articles/80d22ede563ef75711fb296d9d0bb88cb7a53a79
公開書簡で15％への減額条件の開示を求めたのはメディア団体だって
その中でこんな合意があったとされている
>ただ、米アマゾンには、優遇措置がある。コンテンツ団体によると、アップルは2017年、アマゾンの動画サービス「プライム・ビデオ」に新規会員が入った場合の購読料の手数料を、通常の30%から15%に減免することで合意。さらに、既存会員の購読料については、15%の手数料自体を免除することでも合意していたという。
クックは公聴会ですべてのデベロッパーに公平であり条件を満たせば誰でも使えると言っているのでEPICの提示も無理筋ではなく条件を満たせば手数料免除も夢ではないって事だね
まあ手数料免除の下りについてはこの記事が朝日の記事なので信憑性については各自の判断に任せるけどw
ソースはアメリカのメディア団体だと思うし大外れはしていまい >>866
俺がソース欲しいのはamazonとのメールでなくて、EpicとAppleのメールのこと
Epicがメールで条件を伝える前にAppleが条件を尋ねてるんでしょ？amazonとの勘違い？ >>867
たぶんこのメディア団体の件とごっちゃになってるんだと思う
裁判に提出された資料の全文をよめばそんな記述があるのかもしれないけどそこまで探す気力はない
暑すぎるw 手数料下げて再掲載は叶わなくても
App Store以外のストアも認めろって訴えなら通るかね？ >>833
野良クアッドで初期の武器ドロが気に入らなかったのか
簡体字ネームにTK(チームキル)されたわ
まぁこのゲームに限らずシナ畜はどこでも狂ってるが apple「ルールだ。公平だ(キリッ」
apple「amazonさん、wordpressさん、税を下げるからこれからも宜しくお願いします」
(無くなって困る)強い者に弱くて、それ以外には公平、ルールだと
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