X



【歴史】好きな武将を豊臣秀吉に変更!秀吉の人間性は最悪だった!? ★2 [首都圏の虎★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/09/14(月) 13:00:34.65ID:Pg0fDm/i9
■菅官房長官は秀吉を好きな武将に
 自民党総裁選は、いよいよ本日(9月14日)が投開票日。大いに注目されている。ところで、菅義偉官房長官は、最初にナンバー2の豊臣秀長を好きな武将として挙げていた。しかし、ここに来て自民党総裁(=内閣総理大臣)を意識したからか、豊臣秀吉に好きな武将を変更した。

 秀吉といえば、時代劇などで明るくひょうきんな知恵者として描かれることが多い。しかし、フロイスの『日本史』には、秀吉の人間性について驚愕すべき評価をしている。秀吉の人間性とはいかに?

■意地悪で嫌われ者の秀吉
 秀吉は百姓の出身ながらも、鋭く問題点を見抜き、改革を行う姿勢は主の織田信長から高い評価を得た。それだけではない。命じられたことに従い、東奔西走し信長に尽くした。そうでなければ、並み居る諸大名たちと肩を並べることはできなかったであろう。しかし、勉励刻苦で改革提案型の秀吉には、裏の顔があった。

 その醜悪な姿を活写しているのが、フロイス『日本史』16章である。フロイスは秀吉が「抜け目なき策略家」であったと指摘したうえで、次のように述べている。

彼(秀吉)は自らの権力、領地、財産が増して行くにつれ、それとは比べものにならぬほど多くの悪癖と意地悪さを加えて行った。家臣のみならず外部の者に対しても極度に傲慢で、嫌われ者でもあり、彼に対して憎悪の念を抱かぬ者とてはいないほどであった。

 この記述は、秀吉が信長の死後に天下人となり、天正13年(1585)に関白に就任して以後の内容である。秀吉はキリスト教に理解を示さなかったので、その点で厳しい評価となっている点は認めざるを得ない。この前段においてフロイスは、秀吉を「悪魔の手先」と評価をしている。フロイスにとって、秀吉は神を恐れない悪魔だったのである。

■秀吉は野心家で不義で横暴
 このあとフロイスは、秀吉が人の意見を聞き入れず、常に独断専行であり、誰も彼に意見しなかったことを挙げている。さらに、秀吉が恩知らずであって、最大の功績者を追放したり、不名誉に扱ったり、恥辱で報いた事実を述べている。そして、次のように、秀吉の性質を結んでいる。

彼(秀吉)は尋常ならぬ野心家であり、その(野望)が諸悪の根源となって、彼をして、残酷で嫉妬深く、不誠実な人物、また欺瞞者、虚言者、横着者たらしめたのである。彼は日々数々の不義、横暴をほしいままにし、万人を驚愕せしめた。彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。

 現代社会においても、こうした人物は少なからずいることであろう。本能寺の変を一つの契機として、秀吉の人格は以前からすっかり変わり果ててしまった。とにかく、ここではあらゆる罵詈雑言が並び立てられている。フロイスは、秀吉のそうした抜け目ない醜悪な性格を鋭く見抜いていたのである。

 以上の記述を信じるならば、秀吉はとんでもなく酷い人間性だったといえる。あまり、トップに立ってほしくない人物である。

■秀吉の本当の人間性とは
 秀吉の性格を克明に記した一次史料はなく、多くは後世に成った編纂物が大半である。フロイスの『日本史』は、秀吉が天正15年に伴天連追放令を発したので、厳しい評価を下した節があるかもしれない。一方、秀吉の書状を読んでみると、自己顕示欲に満ちて、相手を恫喝しているようなものが散見する。

 総合的に考えると、秀吉の人格は決して良いとは言えなかったようだ。しかし、どなたが自民党総裁(=内閣総理大臣)になっても、思いやりある政治をしてほしいものである。決して秀吉のようには、なっていただきたくないものだ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20200914-00198186/
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20200914-00198186-roupeiro-000-9-view.jpg

★1 2020/09/14(月) 09:55:35.60
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600044935/
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 02:59:35.68ID:Jl0qlKec0
87名無しさん@1周年2017/12/22(金) 08:04:17.74ID:JMm3hX4Q0
先祖を誇りに思えない日本人ほどキリスト教に改宗しやすい。
過去をリセットしたい願望が改宗の動機になっている。
なので、いつまでたっても質の悪い人しか集まらない。



345 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/21(木) 05:43:30.31 ID:1IciDVY10.net [1/1回]
先日、キリスト教教会の建物に入ったら(トイレを借りようとした)
『沖縄基地反対』『9条守れ』
『慰安婦の人権守れ』『原発反対』
等々の署名用紙が机に多数並んでいて、気持ち悪くなった。
すぐに逃げ出した。


349 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 06:19:52.08 ID:STMZCI5aO.net [4/7回]
>>343

まあ、十分ありえるね。
わりと最近でも、日本のカトリック新聞が、
日本に不利な歴史捏造記事書いていたし。どうどうと。
2年前のローマ教皇 韓国訪問のときも、
慰安婦が何度も取り上げられ、
そのたびに「慰安婦・日本軍による性奴隷(英語)」という表記になって、
世界中に発信された。
こういう表記はやめるように抗議すべきだったけど、
慰安婦問題を国連まで行って大きくしたのは、
日本のカトリック教会だからね。
0797不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:00:22.45ID:Jl0qlKec0
251 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 14:08:05.46 ID:JNYEy70I0
大久保通り沿いはほんとキリスト教の教会多いよね
宗派とかよく知らんけど掲示してる説教の予定とか見ると
牧師さんは大体韓国人だわ
よくアメリカ系の宗派が英語教室やってた感じで韓国語教室とかもやってる



260 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 14:21:59.99 ID:F7QU9ySc0
赤い十字架やネオンの十字架はプロテスタント系新興宗教
これ豆知識な

>>大久保通り沿いはほんとキリスト教の教会多いよね
大久保かいわいにあるのは韓流プロテスタント系新興宗教
朝鮮系シャーマンな教祖だらけ。



404 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 20:04:48.20 ID:7RVGwXzS0
韓国は、キリスト教信者多いんだよな。
そう考えると、ろくでもない宗教だって思ってしまう。
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:00:45.90ID:Jl0qlKec0
418 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 07:57:27.76 ID:DWoAdubH0.net [4/14回]
初めて組織的弾圧された日本二十六聖人って
イノケンティウス3世に設立認められたフランシスコ会やからな
未開地開拓に行くイエズス会の次に来た
十字軍始めた教皇の肝いりでつくられたガチ教化宣教師集団
秀吉はちゃんと分かっててやばいのは処刑してんだな


554 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/21(木) 11:08:59.01 ID:6Jn5OAPF0.net [1/1回]
国家の破壊の為暗躍するイエズス会の影。
我々はたじろぐ事無く趨勢を見極め舵を取らなければいけない。



574 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/21(木) 11:42:30.31 ID:xnU68e5Z0.net [22/26回]
>>573
イエズス会は、日本人の祖先崇拝を禁じた。
イエズス会は、仏教、神道を禁じて、破壊するように命令した。
イエズス会は、日本の習慣や行事やお祭りをを禁じた。
イエズス会は、日本人にお墓参りを禁じた。
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:02:24.82ID:Jl0qlKec0
891 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/24(日) 20:50:13.11 ID:/WdGO9xN0.net [2/5回]
遠藤周作が生涯かけてたどり着いた境地は
日本にはカトリック、キリスト教は合わない、です
キリスト教の人格関係は愛ではなく
奴隷由来の宗教でマスターとスレイブの関係が原型です。
彼らの伝統文化です。
マスター=主 信者=奴隷 

主人が奴隷を扱うあり方。
奴隷を待遇よく扱えばとてもいいマスターというわけです
日本の伝統としてはこのマスター=主、は徳の欠如した野蛮人の人格です
奴隷としての信者はマスター=主から虐待を受けないかどうかが心配なわけで
儒学の伝統は君主は徳のある人格でなければならないのですが、
完全にマスターの奴隷の扱い方は失格です。
とにかく聖書にはマスターの奴隷に対する虐殺が多すぎます。


908 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/25(月) 00:15:48.56 ID:/umcXqRLO.net
キリスト教で精神を病む人は少なくないようです。
しかし、それでも信仰が足りないからなど、
自分を責めてしまいます。
だから、そういう仕組みを知ることは、
そういう人にとっては救いとなるかとおもいます。


909 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/25(月) 00:27:13.50 ID:/umcXqRLO.net
生まれながらキリスト教環境にいると
それが常識となっているため、おかしさに気づきません。
また、疑うことも罪悪感があるし、
思っていても怖くて言えません。

苦しむメシア
苦しむ神
それに倣うことが美徳で
苦しみを神の恵みとする宗教。

一神教の中でも、キリスト教は特に奴隷宗教だとおもいます。


917 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 06:38:34.11 ID:PMz0bw9T0.net
お気の毒に。
日本の伝統でいうとマスターの人格は「徳の欠如」です。
マスターが信者を虐待し、信者が信者を虐待し
信者が先住民について破壊、殺戮、奴隷化する。
日本人は450年も前にクリスチャンに出会った時に
本質を見抜いていました。
日本人が教えてから奴隷化の禁止が公式教義になるのは1960年代。
白人のイニシアチブ、レイシズムを放棄するのは
1980年代になってからでした。
クリスチャンが罪を悔い改め、日本人が要求するレベルの
モラルを身につけるのは根本的に難しいということです。
マスター奴隷関係の本質的な限界です。
孔子なら一神に対して「人間を虐待するのはやめなさい」
「仁徳を示すのが君主の役目」です
0801不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:03:40.89ID:Jl0qlKec0
920 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 07:21:31.56 ID:PMz0bw9T0.net [2/5回]
>>919
その通り
「有史以来外国の領土になったことない」は誤りで
ローマ法王庁領ナガサキとGHQの二つがある


923 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/25(月) 12:10:29.11 ID:k1EVVPK60.net [1/1回]
最近のキリシタン大名やら南蛮宣教師やら
洋館だの教会だのの持ち上げキモいわ
全部奴隷と植民地征服が目的だったクセに

こういうののイメージ糊塗は
チョンカルトが主導してるんだろ



244 :名無しさん@1周年:2017/01/17(火) 05:02:37.96 ID:e4x9T3/v0
キリスト教が爆発的に受け入れられたのは新しい仏教、
本家本元の仏教が現地から直接伝来したと日本人が勘違いしたから。
宣教師も仏教の一派を装ってた。
日本人はそういうのに弱いから。
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:08:25.26ID:Jl0qlKec0
767 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/22(金) 21:08:23.81 ID:/c8FeuDE0.net
チョンが嫌っている豊臣秀吉。
長いけど面白いよ。
http://s.ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11709598094.html

秀吉大好き(≧∇≦)



365 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 11:55:52.95 ID:KgrZYoP+0.net
>>113
そうか!
秀吉と家康って凄いな!
秀吉を悪者にしてる韓国ってChristianが多いが、そう言うことなのね♪


381 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 12:00:15.83 ID:FaMBqPGn0.net
>>113
>>365
本当、秀吉ってスゴイのに、最近は何か悪者扱いされがちで萎える。
太閤記とか、下手にひねらず、普通に主人公が出世していく物語として
アニメ化して子供たちに観せてあげたいわ。希望が持てると思う。
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:09:56.81ID:Jl0qlKec0
158 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:49:47.73 ID:c9SPvclL0
ぶっちゃけ、
ヨーロッパ以外でキリスト教が普及した地域  →  土人エリア

共産主義が普及した地域  →  劣等感エリア



613 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 10:07:44.20 ID:keAFyMYb0
フランシスコ・ザビエルが日本に最初に上陸した時に
勝手に、「大天使ミカエルにこの国を捧げます」とか言っちゃう侵略者達だぞw

マスゴミ・TVドラマでは、いつも良いように描きすぎ捏造し過ぎ


392 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 06:52:53.53 ID:vhvbFPbC0
邪教であれば邪教であるほど、
自分たちこそが絶対に正しいという主張を繰り返す
しかしその根拠は示せない

どころか歴史の足跡を省みれば、
その美しい言葉と裏腹に醜悪野蛮な振る舞いばかり

キリスト教を始め一神教とは
人間の狂気と妄想を煮詰めた
精神の地獄そのもののような宗教である



586 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 09:02:37.11 ID:2xsqET7r0
>>576
いやいや、馬鹿で済まないから一神教は厄介
その国の文化、伝統、哲学、宗教も頭ごなしに否定し破壊しようとする
非科学的な思考で停止してしまい、人類の発展を阻害するし
自由を奪うのが一神教そのもの
カルトは思考停止したマシーンと同じ
全てを疑う姿勢を持てない、自らを疑うこともできない
価値の相対化や客観視もできない
そこにいるクリスチャンが、よくそれらを表してる


572 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:41:55.79 ID:igE7eHQk0
聖書、コーラン、資本論

いまなお人々を殺し合いに駆り立てる


555 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 08:23:29.85 ID:4F7o0law0
>>550
結局、キリスト教の最大の強さは
破壊と殺戮を正義とする精神性、
軍事的な強さと力を同一視する無軌道さだよね
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:11:15.39ID:Jl0qlKec0
241 :名無しさん@1周年:2016/07/28(木) 19:17:03.58 ID:gmtHR1qV0
白人から劣等種と見られると絶滅させられるのは
アンティル諸島でもタスマニア島でも見られるとおり


242 :名無しさん@1周年:2016/07/28(木) 19:20:02.91 ID:jDqgtiUm0
首都キャンベラの戦争博物館には日本軍将兵の勲章・階級章・軍刀の展示ある
捕虜虐待はもちろん捕虜暴動で大量殺害、投降兵を捕虜にしないで殺害とか公然と行われていたと


276 :名無しさん@1周年:2016/07/31(日) 21:59:35.91 ID:pNubz6ui0
>>273
本当の差別っていうのは無意識に「歴史は常に西暦で動いてきた」と思わされてることだよ
日本ですらそうで、歴史も文化もファンタジーすらw
「西洋と周辺世界」みたいになってしまっている
「これからはえいこだ!」みたいなあほも多い


282 :名無しさん@1周年:2016/08/02(火) 08:28:07.35 ID:bklweNLW0
白人には、有色人種に対しする「潜在的好戦欲」があるという
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 03:11:45.29ID:Jl0qlKec0
333 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 08:59:01.37 ID:ygrzJmYP0
>>1
日本でキリスト教布教しようとしてるのってほぼ韓国人だからみんな気をつけてね。


926 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 10:59:53.09 ID:WBvfVMiu0
日本人はなにしろ宗教のことに無知すぎるからカモですよ
宗教法人法知らないでしょ?


447 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:21:15.71 ID:XtS5w58V0
インディアン虐殺の切欠はキリスト教だぞ。
現地でよくしてくれた時に感謝の対象が相手でなく神になるのは危険 。


807 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 10:28:48.13 ID:auXJ1kPp0
かつての同級生(プロテスタント系高校)が
学校の聖職者に嫌われたら生きていけないぜ、
と深刻な顔で言ってたのを思いだす。
嫌われると内申書がとんでもないことになるんだってさ。
それ以来、キリスト教学校は疑ってかかってるわ


474 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:26:32.67 ID:WBvfVMiu0
結局罪を滅ぼす方法を知らないまま死んでいくキリスト教の信者が可哀想だと思う
だって実際知らないみたいだし。


366 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:06:12.93 ID:WBvfVMiu0
仏教は目的が成仏する=仏のように振る舞って他人をも救うことだから非常に分かりやすいんだが
一神教の目的は他人を救う気あるのかってくらい糞な行動ばっかりしてるから信じるに値しないんだよ


302 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 08:54:03.03 ID:WBvfVMiu0
いずれにしても因果の因のところを神という有限の空想物にしかできなかったイエスが説いたことは全部誤り
結果、キリスト教は人を殺す邪教となった。史実の部分に反論できる奴はいないだろう?
人を殺す宗教はカルトだ。


328 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 08:58:04.07 ID:4QOSJG7u0
>>309
宗派など関係なく原典がおかしいから、
そこから派生したものは例外なく全部おかしい
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 04:00:49.57ID:nDuUNMRO0
>>57
ヤクザなんかと比べるなよ
時代が戦国時代だからな
地獄だろ
戦争の時代もそうだけど
人を殺すのが当たり前の時代だからな
0808不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 04:21:43.24ID:ZZf92efX0
人間性が最悪なのはキリスト教徒たちだろ。
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 04:22:22.16ID:IE51TS6t0
フロイスって日本に30年住んでて一番楽しかったのは
切支丹が宣教師に促されて神社仏閣に火をつけるのを見ることだったって手紙に書いてた人
当然、切支丹による日本人奴隷貿易にも関わってただろうな
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 04:22:45.99ID:anXKCSJZ0
北朝鮮も数百年後カリアゲが英雄になってる
間違いない!
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 05:10:18.98ID:q3neYMbM0
>>130
敵を根絶やしにして権力握った王様がその後に暗愚になるなんてよく聞く話
秀吉しかり始皇帝しかり皇帝ネロしかり
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 08:29:32.25ID:96UZ0n0Z0
>>766
戦そのものの目的がどこにあるかがポイントで、九州で起こった石垣原や宇土城の戦い等にしても、あくまで九州表で三成方に属する勢力に対抗する、或いは殲滅するのが目的であって、
如水の本心がどうであれ、表向きは自領拡大に主眼が置かれた戦ではないと自分は考えてる

家康が切り取り勝手を認めたのも、如水が領土拡大を希望したからと言うよりは、
あくまで家康が如水の働き(毛利や中川秀成への調略、息子長政による小早川秀秋への調略、加藤清正や松井康之との密な連携等)に報いるために認めたって側面が大きい

でも実際戦に勝利すれば相手の領地が手に入り、それは結果的に領地が拡大することになるし、
戦後の論功行賞を当てにして知行加増のために戦ってるならそれも自領拡大のための戦と捉えることもできる
これは解釈の違いによるところだが、全く居なかったと断言したことは訂正する
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 09:38:15.66ID:d7Boq7930
わからへんわ。
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 09:39:56.36ID:horFt/KH0
下品で卑劣な猿
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:00:01.57ID:2r2b1jRT0
秀吉って、上の人の機嫌を取る世渡り上手で。
トップになることだけが目標だったから、
トップになった後はろくなことをしなかったよな。
無駄に半島を攻めて、自分の子供の代で徳川に天下を取られる惨めな結果。
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:00:38.57ID:2r2b1jRT0
正義があるのは上杉謙信だわ
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:05:08.85ID:mHc1GzXW0
信長
秀吉
家康

どれも人間性は最悪だろ?
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:05:15.72ID:2r2b1jRT0
>>815
茶々に魅了されて狂ったからな
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:05:22.62ID:r6T7XRdg0
>>302
自然の厳しい砂漠でできあがった宗教だろ。
自分たちの仲間以外は焼き殺せという教義が
あって不思議ではない。カルトでも何でもない。
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:09:19.69ID:QS/hz8hJ0
秀吉つったら元いじめられっ子のサイコキラーなイメージが。
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:14:48.62ID:AqqGBKc70
秀吉が質の高い韓国刀を根こそぎ盗んだせいで、韓国刀文化が奪われたんだよね
世界が褒めそやす日本刀は韓国刀だった
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 11:24:28.27ID:r6T7XRdg0
>>818
NHKが大河ドラマで必死になってイメージよくしている
んだけどねw
0824不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 13:45:59.25ID:Jri3SzZX0
三傑を腐して勝ち誇ってる人いるけど、人間性とか漠然とし過ぎててなあ。偉そうにしてるけど
自分も日本史に影響与えるくらいに人間になってみろってw
0826不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:19:55.79ID:452kCeVH0
は?
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:40:51.86ID:MTsKRQAp0
>>822
もはやコントやな笑
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:41:22.49ID:hXoqXwcT0
>>822
もう宋の時代から日本刀は中国に輸出してるし
元寇や倭寇がPRになったのか明も戦争前から日本刀輸入してるよ
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:43:19.15ID:n+Qk0qjZ0
キリスト教禁止した秀吉の悪口を言ってるのが誰だって?
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:44:35.12ID:lviPr2PH0
大河ドラマ『黄金の日日』で描かれた緒形拳演じる晩年の秀吉はまさに悪魔のようだった
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:44:42.91ID:n+Qk0qjZ0
>>828
綺麗な娘も盗んで行ったからあの惨状やで
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:45:09.45ID:Wf8Ybfmd0
>>1
左翼と在日が批判の矛先をキリスト教に仕向けようとしているが
真の理由はこれだろ?
秀吉の朝鮮出兵の拠点だった名護屋城についての先日の記事。

名護屋城跡、認知度に課題 魅力発信へ模索続く
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/644382/

>(名護屋城再建の話は)天守閣の存在を示す確かな
>証拠がないとして(役所から)許可は下りなかった。
>しかし、男性は別の理由もあったと考える。
>「国や県の役人が『歴史的な背景もあり難しい』と言っていた。
>あの時代、朝鮮侵略を掲げた拠点を盛り上げることはできなかったのだろう」。
>実際、町には計画に反対の声が多数寄せられたという。「時代に阻まれた」
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 15:50:42.39ID:GkArTvpz0
信じる者は、救われぬ。
0835不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 17:49:35.75ID:gAxlvCNY0
>>816
ただの機嫌取りを出世させてくれるほど戦国の世も信長も甘くないよ
秀吉は調略と築城できるのがでかい
美濃攻めでガッツリ功をあげてなきゃ出世はできない
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 21:00:11.89ID:04LUCZ6E0
近習なら舌先三寸も分かるけど、戦国の世に部隊長でそんなの意味ないよなw
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 21:55:23.75ID:Yz2kfbMu0
無能なご機嫌とりだったら早々に粛清されてたわ
仕事できないのにコネ作りと上司ウケだけ考えてる社員とか、社長レベルからしたら有害以外の何者でもない
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:32:58.04ID:6QwdaKll0
名古屋人差別反対!(`・ω・´)
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:34:19.69ID:NL4tx8e80
信長や家康にくらべてパッとしないっていう意味ではお似合いかな
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:02:22.39ID:NpFmYsY10
畜生塚が暴虐の頂点
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:06:50.89ID:Kqz3lY1yO
チビで猿でおまけに6本指だしな
最悪なのが晩年の錯乱ぶり
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:12:06.10ID:YQb4Qsf70
>>694
家康は信長公の同盟格って位置付けだし、上意討ちにするには勢力でかすぎるで、秀吉ができた対家康の一手が江戸への国替えなんだよな
あれで断ったらそれこそ戦争なんだけど、家康は呑んだ
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:14:47.08ID:OCy6qdAN0
>>817
生涯結婚しなかったオカ○ちゃんなんだろw
まあ手取川で勝ってそのまま信長と全面対決していたら歴史変わったかもね
それ期待して乱起こした松永久秀は爆死する羽目になったし
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:14:55.20ID:cILCXBsZ0
>>835
そしてただのコネもない農民の子がいきなり領主の傍近くに仕えるなんてのもいくら戦国時代でもありえない
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:18:56.02ID:cILCXBsZ0
実績もない新参者の秀吉や小六が信長に徴用されたのは築城土木の技術に長けた集団の出だったから
秀吉ファミリーの加藤清正が築城の名手と呼ばれたのもその出自が関係している
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:22:07.04ID:OZ5eIQev0
歴史上の人物に何夢見てんだ。
聖人君子に間違いないと妄想してるのか。

同僚を出し抜き
上司を罠に嵌め
後輩の芽を摘む

そのぐらいじゃないと下っ端から天下人に駆け上がれないだろう。

人たらしなんて、本心では何を考えているのかわからなくて正直胡散臭いんだが。
結局、天下取ったらワンマンで残虐な暴君になったし。

人間性抜群の指導者がいても、国が滅びて全員奴隷になっていたらダメだろう。
政治家としての評価と人間性をごっちゃにしてはダメ。
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:29:53.51ID:OCy6qdAN0
秀吉は晩年認知症かそれに近い状態になっていたと推察される
それは食生活が関係していたのではないか
天下人になって連日贅沢三昧で身体がついていけてなかったのではないか
一方、食生活に気を使い自分で薬の調合までしていたと言われる家康は長生きしたし
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:30:55.09ID:YQb4Qsf70
実際天下取ったあとの五大老とか、友人格以外は隙あれば秀吉や次代の寝首かく気満々だし
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:32:47.43ID:uOaY45Um0
>>1
天下人に「いいひと」なんていない。
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:33:12.32ID:OCy6qdAN0
>>849
秀吉の親友であったと言われる前田利家の書簡に記述が残っていたそうだよ
利家ほどの大名が嘘つく必要もないし信憑性は高い
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:35:38.72ID:7RKEsTOZ0
>>850

3人の中で、笑って死んでいけたのは家康だけかも。
己の分をわきまえることこそ、幸福。
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:36:23.88ID:Ah8trzef0
やっぱり家康が正義だった
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:37:12.88ID:A8nHmnP80
その時代に生きて現場を見た人が語ってない歴史なんぞ価値が無い
実は織田信長は天使で、豊臣が小悪魔で、家康が閻魔大王だったかもしれんぞ
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:47:13.37ID:wUCyC3NV0
武将と現代の政治家は全く異なるのになんで武将になぞらえるんだろ?
武将なんて独裁者でしょ
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:47:28.97ID:7RKEsTOZ0
晩節を汚すという意味で、
秀吉と角栄は酷似している。
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:50:28.17ID:mAFy2gvc0
淀の不義の子を自分の子だと思い込んで、数少ない身内の男子を殺しまくり、半島に送って病死させたりして
結局豊臣家が2代で滅びることになった、哀れな老人というイメージしかないな
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:54:20.61ID:m/RSoG0R0
明智光秀が返り討ちにすればよかったのに
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:55:24.39ID:RA07zWRz0
>>854
書簡じゃなくて加賀藩に伝わる書物に書かれてるこみたいね
同時代資料じゃないとあまり信用はできないな
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:00:55.38ID:RXtPIwku0
>>11
名古屋人だよ
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:23:07.91ID:3IyVwZt20
人の好きな歴史上の人物けなして遠回しに攻撃するとかやり方がせこすぎ
中国の歴史みたら、天下取ったあとと代替わり前の晩節の粛清はもはやセオリー
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:43:29.82ID:rL3C+mXL0
>>863 
うん
何か信じてる人がチラホラいて驚いた。
どう考えても、ただの噂というか、今風に言えば都市伝説みたいなもんだろ。秀吉ほどの人物は常人とは違ってるだろう、という一般大衆のの願望が生んだ伝説。

それと同根なのが、人気芸能人の子供が障害者?とかいうおかしな噂…

2ちゃんでも何かと言えば障害だの発達だのという言葉を出したがる下劣なやつが多い
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:44:22.55ID:Ij3EnHpd0
実務政治家という意味で政治家として目指すというのはわからんでもない
秀吉は内政はきっちりやってるから
対外も外征はアレだが対キリスト教みたいな現実的な対応やるあたりの強かさは見習ってほしい
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:53:54.69ID:oSpdtIYa0
信長も秀吉もアンチは沢山いるだろう
でもこうやって21世紀になっても語られる存在なんだから偉大だよ
家康はあんま語られないしね。不況だから安定の家康で人気になってるだけだし
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:55:29.46ID:vBtYH9Tk0
>>863
江戸時代に入ってから加賀藩が編纂した『国祖遺言』って言う利家の伝記だね
あとフロイスの日本史にも六本指の記述がある
どちらも一次史料とは言えないから真相は微妙なとこだね
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 01:22:39.12ID:CjEjdf1xO
秀吉のバテレン追放はフェイクだろ
ぜんぜん追放してねえじゃん

関ヶ原の時にはバテレンは西軍についてたぞ?
普通に居たじゃんかよ
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 01:25:48.62ID:oSpdtIYa0
多指症は昔から現代まで割と普通にある症状だよ
みんなコッソリ赤ん坊のときに切り落としてるけど
症状そのものは別にそんな異常じゃない。
ただ秀吉が大人になるまでずっと6本のままで居た(らしい)というのは異常だろう
やはり底辺の底辺で生まれたからじゃないかな
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 02:08:19.16ID:udNjpRLf0
信長も根切りにされた石山本願寺の宗徒からしたら鬼悪魔だしなあ
フロイスも布教と貿易を餌に他国を侵略しようとするスペイン王国の尖兵でもあるし、交渉失敗したそいつのポジションからの評価だけとるとか悪意ありすぎる
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 02:10:26.60ID:udNjpRLf0
>>871
封建制の時代に軍団制導入した信長は頭おかしいレベルの改革者だが、
徳川300年の太平はローマ並みでやっぱすげえわ
ローマの方は2年に一回くらいはどこかで戦争してるのが常だし
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 08:31:30.38ID:Ev7pePV60
韓国侵略したいの?
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 08:54:57.24ID:FviP4EHI0
秀吉が捕えた浅井長政の老母の指を一日一本づつ全部切り落としてから殺し幼子を串刺し刑で処刑した話とか幾ら戦国時代でも吐き気を催す残忍さだもんな
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 08:56:36.80ID:Ij3EnHpd0
参勤交代は思いついたやつ偉いわ
外敵いない前提でないと使えない技ではあるけどw
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 11:48:05.68ID:yODT96yh0
話してみないとわからん。
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 12:26:30.09ID:tvdtuIMu0
ちょんが発狂ww
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 12:32:34.59ID:T4TE8HoY0
>>878
参勤交代は経済の活性化と地方の人材の育成に
効果があったという意見もある
江戸詰めの経験のある城主は見識が広いし、
家来でもそういう人が出世して重役になっている
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 13:26:05.05ID:sFKzp75U0
秀吉の側室に中々子供ができなかったのは
正妻が裏で何かやってたからと思ってる。
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 13:51:15.60ID:cqYg3/+n0
>>763
当時世界で一番鉄砲が使われていた島国の、兵隊の力のもってきどころを考えたことはあるかい
あと当時の恩賞は土地が基本だから国内統一すると敵がいなくてあげる土地がもうない

まあ輸送技術を考えると、海を越えてというのは無理筋
加藤清正とか頑張りすぎの部類
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 13:52:57.89ID:cqYg3/+n0
会う人はだいたい魅力できる器量があったから天下人になれた
ルイスフロイスは単に敵認定されたってだけだろう
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 14:05:20.01ID:Ij3EnHpd0
>>890
秀吉の側室って寧々が足元にも寄れない格上ばっかだよ
そういうグレードが上のお嬢様大好きだったから
茶々がクローズアップされがちだけど肩書きが信長の姪なんて可愛いほうだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況