【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」 [記憶たどり。★]
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https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167121
福井県議会は９月１７日、本会議を再開し一般質問が行われた。北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への
特急乗り入れについて、理事者は「ＪＲ西日本の消極的な立場は崩れていない」と説明した。
年内の結論に向け、乗り入れが実現しない可能性も視野に入れ、移動の利便性を確保する代替案も含めて
引き続き交渉していく考えを示した。
山本建議員（県会自民党）への答弁。中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。
その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。
中村副知事は「年内の結論まで残された時間は多くないが、１日何往復でも特急を残せないかといった具体的な案を示しつつ、
特急存続がされない場合にはどういう代替案があるのかも含め、県民益が高まるような結論を得るべく、
引き続きＪＲと交渉を進めていく」と述べた。
山本議員は「時間がなく、先行きは厳しい。『特急存続が駄目でした』で終わらせず、（存続と）同等の利便性確保策の検討を」と指摘。
前田洋一地域戦略部長は、敦賀駅での新幹線と特急の乗り換えをスムーズにするダイヤ調整をＪＲ側に申し入れており、
ＪＲ側も「極めて重要なこと」という回答があるとした。
また、敦賀駅で大阪に向かう特急や新快速にスムーズに乗り換えができる形で、並行在来線会社が福井方面から敦賀駅まで
快速列車を運行するなどして、利便性を高めていく考えを示した。 サンダーバードはぎりぎり残るかもしれないが
しらさぎは厳しそうだ
>>2
スレ立てありがとう 田舎民が知ってて都会民が知らないこと
『特急に乗ったら特急料金が取られる』 何で、並行在来線への特急の乗り入れを要求しているのかが不思議だけど
地元が希望して北陸新幹線を敦賀まで延伸したんだろ
だったら、大阪からの特急は敦賀までで、そこからは新幹線を使えば良いだけだろ どこの第三セクターも最初はこんなこと言ってるが
新幹線通ったら最後便数激減で終わり こうなるから佐賀県も新幹線は要らないって言ってるんだよな。 金沢〜大阪間はサンダーバードでいいよ。
金沢〜敦賀間は建設中の高架に狭軌を引いて走らせればいい。
建設費も安く済むし完成までの時間も短いし乗り換えも不要。
誰も困らない。 直通運転するけど在来線区間は普通列車という扱いでどうかね >>9
経営分離すると新幹線より割高になるらしい
記事が最近出ていた 新幹線も特急も両方欲しいってのは民営化したJRには期待しちゃ駄目 今後もＪＲの経営は厳しそうだし、コストカット優先で無理だろうな >>8
長崎の新幹線関係者以外は、この事実に目をつぶっているか知らないんだよな。
佐賀だけでなく、長崎の長崎市以外は同様の憂き目を見る。
直ぐそこにある危機なのにね。3セク赤字を自治体の税金で埋め続ける覚悟あるのかね。 3セクが独自にリレー快速を福井か金沢まで走らせれば
福井民はみんなそっちに乗りそうだけどな ♪ ボクは特急の機関士で 可愛い娘は駅毎に
♪ いるけど三分停車では キスする暇さえありません
♪ 東京 京都 大阪ウウウウウウウウ ポポ サンダーバードも敦賀〜金沢間廃止なのか？
それは不便だろ
まあ俺には関係ないけど >>1
将来、敦賀駅で北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
将来、敦賀駅で北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>7
繋がってないから既存の話は当てはまらないと思う >>16
＞直ぐそこにある危機なのにね。3セク赤字を自治体の税金で埋め続ける覚悟あるのかね。
地元が自らの意思で選んだのだから、
覚悟はあるんでしょ。 新幹線があるのだから特急は消える運命。
さようなら、サンダーバード… >>25
そこまで無理して3セク維持する必要ないんだけどな
選挙とか在任中の評価が気になってみんな問題を先送りしてるだけ 在来線米原駅を含め米原~金沢をJR東海にすれば解決 >>10
しょっちゅう風で止まるサンダーバードでいいとか、不便もいい所なんだか。 北陸３セク３社共同で急行を走らせれば良いのさ。
JR西が大阪まで乗り入れさせてくれるかは解らんがな。 新大阪〜金沢が開通したら新幹線サンダーバードとなりそうだな。
東京〜金沢間はかがやきのままで。金沢駅は乗換駅となる。 ＞新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。
長崎県知事「全線フル規格新幹線欲しいし佐世保への特急も残して！」と言ってる
佐賀県知事は無茶言ってない、長崎県知事が無茶言ってる
いざとなったら佐世保切り捨てるつもりだし >>6
乗換がめんどくさい
今の特急停車駅全部に新幹線駅ができるわけじゃない
後者が問題で、九州新幹線も今まで特急停車駅で、新幹線開通後新幹線駅ができたところとできないところで格差が激しくなった >>6
新幹線の１駅間に平行在来線の駅が複数あったとしてその中に特急停車駅があったら利便性は落ちるでしょ。
まー新幹線呼び込んだんだからそこはバーターという前例を覆そうとするのは欲張り過ぎとは思うけどw >>35
>>36
要求を飲むとJRが損をするのが明らかなんだが、それを県が補填するのか？
そういうのがないんだったら、ただの我儘だろ
だいたい、特急停車駅全部に新幹線駅が出来るわけがないって、はじめから分かっていただろ >>39
JR在来線特急と直通運転にしないとね
敦賀駅でJR在来線特急と並行在来線のホームが離れて
乗り換えが不便になる問題もある >>10
その通りだな
で、リニア新大阪延伸を待ち、その輸送安定性や輸送量が十分かを見極めてから、
独立路線（小浜ルート）が必要なのか米原からの乗り入れで十分なのかの判断をしてルートを正式決定
完成したら標準軌に改修（青函トンネル方式なら簡単にできる） 関西民にとっては一方的に不便になるだけの木偶の坊の北陸新幹線
こいつのせいで新潟へのアクセスも最悪だし
金沢へのアクセスもゴミにする気か？
ええ加減にせえよ 当然つるぎが名前を変えるかして延伸されると思ってたけど違うのか？ 福井県が補償金払うから特急走らせてくれって交渉ではないの？ スレチだが、こういうのを見ると、佐賀県がフル新幹線を欲しないのも、よく分かる。 そもそも新幹線作ったら平行在来線を三セクに分離っていう糞法律は誰がいつ作ったんだ？
これが全ての元凶やろ 北陸新幹線が敦賀まで延伸開業したら
在来線（北陸本線）の敦賀・金沢間はＪＲじゃなくなるんだろ？
ＪＲは基本的に新幹線と大都市の通勤区間の在来線だけをやっていたいわけだな 三セク化させるより鉄道会社に金払って維持させた方が安くね >>50
そのスキームって3セクもいりませんって形にできるんかな？ >>55
長野新幹線ができた時に碓氷峠区間が廃止されてる。 >>55
北海道新幹線開業時には小樽−長万部間の在来線を廃止する方向だったかと 敦賀までって、中途半端すぎ。
大阪まで完結するまで塩漬けにしとけよ。 どこが運営するにしても、
旅客列車を増やすと貨物調整金をもらえなくなるという問題もある
いずれにせよ今の枠組みでは
並行在来線の旅客輸送を充実させるのが難しいんだよな これから人口も減っていって、
高齢者の移動なんて大義名分どころじゃなく、路線の維持は無理な時代になるだろ
とにかくその前に新幹線引けただけでよしとしなきゃいかんよ
どうせ特急残したって、利用者が新幹線の分丸々増えるわけじゃないんだから、スカスカの空気運ぶだけだ ありがと。
できるんなら思い切って廃線も視野にしないとね。
それが一番安上がりなんだし >>56
これも最悪だったな
結局乗らずじまい
碓氷峠区間の鉄道とか観光列車走らせれば良い観光資源になるだろうに
新幹線なんかよりよっぽど良いわ 三セク化すると県ごとに会社作って分断されるし高くなるしいいことが何もない >>50
元々は、我田引鉄で破綻した国鉄の二の舞を避けるべく、むやみやたらな
建設を抑止する目的。
建設費も相応に負担してもらうし、在来線も分離されるけど、それだけの負担や
痛みを受け入れる覚悟があるなら、国としてもいくらか援助するよって内容。
そこまでのムチがあれば、そうそう手を上げるところは無いだろう、抑止策になるだろうと
踏んでたんだろうな。 >>20
だとしても電化方式の違いで敦賀以西との直通にはならない >>66
でも県ごとに会社を分けるのも致し方ないんだよね
並行在来線会社の出資者である県は、納税者への説明責任があるし
肥薩おれんじ鉄道みたいな例もあるけど、重要な意思決定をするのが大変そうだ >>67
なら長崎新幹線に関してはある意味抑止力が効いてるってことかw
あんなところ特急で充分だもんな
佐賀が要らないっていうのも当然だわ >>69
ＪＲに維持してもらえばいいだろ金払って
無駄に会社作ったりするよりはるかにいいだろ
利用者負担だって違うし >>66
青春18みたいなフリーきっぷも一部の例外を除いて使えなくなる
これ意外に観光客減らしてると思うわ
関西方面からだと富山とか三セク経由じゃないと行きにくいしわざわざ行く気失せるからな >>67
どっちかというと話が逆。
整備新幹線5路線は1970年代から既に計画が進んでいたが、
この頃に国鉄の財政難が社会問題となり民営化の話に進展した。
そうなると民営化された会社は新幹線と在来線を共に維持することは困難として、整備新幹線計画がストップしてしまう恐れがある。
それを防いで何としても整備新幹線の計画を推進する為にこんな話になった。 >>71
施設所有を県に移して列車運行をJRにやらせる上下分離だな
貨物列車が大量に走るからしんどいよ〜 >>65
一部は観光鉄道になってるけどね。
ただJRとして維持するには観光需要だけじゃ大赤字だろうな。ちょっと特殊すぎる。 >>65
純粋な観光資源化してるでしょ。まあ、有志から始まってるみたいだけど。 >>74
そもそも整備新幹線ってのが時代錯誤じゃないんか？
「ただ早く移動する」って昭和の発想
むしろ観光資源としてはローカル在来線を存続させた方がいい >>70
金沢長崎のような経済効果がある都市と
そうではない都市があって
建設費の負担額は距離に応じて決まるから
どうしても不公平感を生んでしまう >>32
東京-新大阪通し運転でしょ
特に大阪-富山はもともと直通だったのに コロナがあるから無理だろ
福井県が乗客を集めてくれればやるだろうけど 観光快速とかにして繋げればよかよ
特級やと特級料金乗るし、まず利用者の利便性を考えないと >>80
金沢は、東京圏、関西圏からの客が多数望める。
長崎は？上下共倒れの恐れもある。 >>75
貨物から金取ればいいじゃん
つーか金だけ出して委託でいいじゃん 碓氷峠区間は単独で言えば新幹線開業以前から超大赤字だった。
とにかくEF63やらの維持費にカネがかかり過ぎだったらしい。
上野〜長野に特急あさまが走ることで、信越本線全体で見ればビジネスが成立していたけど、
ローカル列車や観光列車だけで維持するとか土台無理な話。 >>70
その抑止力を国から突破させよう圧力かけるのは本末転倒だな >>81
実質的な境界駅である長野までは走ると思う >>78
そういう事を主張する政治家に30年前に投票してればよかったんじゃないでしょうか。 >>79
整備させないためのルールだから
在来線を引き受けるって罰ゲーム受け入れる奴等がこんなにいるとはね 敦賀開業後、新幹線に乗ったら、在来線直通より新幹線延伸を望むようになる。
乗り心地いいし。 敦賀こと新新大阪まで御堂筋線の延長で妥協したらええかと。 無理やり小浜なんかを通過するルートにするから開業は確実に遅れることになる
湖西線を標準軌スラブ化、昇圧、防風化すりゃいいのに >>86
今の鉄道技術や車両性能だったらもう少しコストダウンすることも可能だと思うけどな
観光客誘致も工夫次第だと思う 名古屋―金沢とか言う、同じ中部なのに東京大阪より時間のかかる区間 新幹線で輸送力が過剰になるんだからしかたない
地域によっては三セクになる位
つまり、費用対効果でいうと新幹線は不要ってことでしょ？
新幹線が必要だったのは高度成長期の東海道新幹線
まあ、東海道新幹線の迂回で計画されけど、それは中央リニアにとられたようなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
